Olka

Вы сначала сами избавьтесь от расистских привычек и высказываний, а потом на других пеняйте.

     

SergeyD

я кстати гораздо корректнее это написал, чем ваш нынешний министр финансов. а если целому министру финансов можно, почему мне нельзя?

    кто голосовал?  

SergeyD

да, это просто первый шаг к запрету. тем более что глава мид тоже под теми кто может принять такое решение. вполне легко. и ПС многократно высказывались на тему наказаний в случае критики их парт-оргов собссно в сторону критикующих. А так как они большинство - они имеют право на такие законы.

     

Olka

С такой логикой можно любую личную ответственность с себя снять.
Что ж вы, живёте в Финляндии, но министр "ваш", а не "наш"? А если вы не считаете эту страну своей, то чего ж так переживаете? Ах да, переживания ведь лично за себя и свои привилегии, причём тут страна....

Начинать надо всегда с себя, тогда и с других можно спрашивать.

     

SergeyD

разумеется да. поведение высшего руководства страны это пример для остальных. и вполне логично что всегда будет аргумент "если целый МИНИСТР так делает то почему остальным нельзя?" он что, особый чтоль? и почему кстати нельзя простому человеку а можно министру? страна особых министров к слову совсем рядом. правда вот даже там министры подобного себе не позволяют.

    кто голосовал?  

nezaika

Переход к северокорейскому режиму на раз-два не осуществляется и глава мид уж точно в этом деле не самоуправленец. Оппозицию у нас никто не отменял, их там много поорать лозунги против, да хотя бы спортивного интереса ради.

Пережили прошлые правительства, переживем и это. Поругаем строго по жопе по фактам. А в идеале они сами себя поругают.

     

alexer

Наверное, как минимум, потому, что он не гражданин и не голосует на выборах.

     

KALAMIES

Но рассуждает как эхпёрд, по меньшей мере. Читая по диагонали прессу, с невнятным переводом.

     

SergeyD

нормальный там перевод. смысл переводит отлично. ну да иногда называет ИФ как "партия перуанских сомалийцев". может кстати правда.

     

SergeyD

https://svenska.yle.fi/a/7-10040621

обещали снизить дефицит бюджета в итоге было: -10 лярдов. стало: -10 лярдов. оправдания пурры - "это наследие марин я не причем".

гениально.

а чего обещали тогда непонятно. чего пришла вообще.

похоже на тотальный обман и единственная цель перусов это похоже накидать в панаму мигрантам чтоб никто не хотел сюда даже близко ехать. (впрочем, непонятно как это поможет экономике а не только самолюбию отдельно ударенных членов партии)

    кто голосовал?  

Lana1910

А разве кто-то сомневался, что так и будет?..
Сегодня вон новые новости выдали, что пенсионеров скоро будет намного больше, чем работающего населения. Виноваты, конечно, бебибумеры, странное накопление/начисление пенсии и что угодно, кроме признания системных ошибок, которые делают прямо вот они сейчас.

     

SergeyD

ну типа... они же обещали. нет? ) щас так выяснится что из всех обещаний выполнят только одно - гражданство через 8 лет.

не ну понятно это ж самое простое. гораздо больше чем "оздоровить" экономику и рынки как они обещали.

    кто голосовал?  

Ocean of Dreams

Могли бы проявить гибкость, как в других странах ЕС градация по срокам в зависимости от категорий (семейные и тд) в Нидерландах от 3 лет, есть 2 года в каких-то случаях. В Англии сразу дают на всю семью при инвестиции от 1 млн. фунтов.
Если мало 1 млн, можно больше, хоть 10 или опасаются, что шейхи понаедут? Можно сделать 1-2 года с условием создания компании и трудоустройства в неё 5-10 местных граждан. Для экономики хорошо.

.

    кто голосовал?  

SergeyD

Да там много каких вариантов. Например как в Германии хотят сделать три года если хорошо знаешь язык. Если средне - 5 лет. И тп. А тут просто какая то ненависть одного двух человек отражается на политику в целом у всей страны.

Я так понимаю они там даже близко никаких вариантов н рассматривают - 8 лет и точка. Для всех и каждого. Еще 2.5 года рассмотрение и учет отсутствия. Просто хотят сделать самой непривлекательно страной к переезду. Причем для всех вообще без разбора.

     

Jade

У PS в парламенте 46 мест, они и отражают желание их избирателей сделать страну непривлекательной к переезду.
Парт.программа PS зациклена на этом и за это часть населения голосует на выборах.

Может, вас чуть утешит то, что ряды PS рядеют, а SDP растут - см. https://yle.fi/a/74-20043489

Радикальные нацики (Sinimusta liike) сеют ненависть и очень портят полит.атмосферу в стране -
напоминают нацболов - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...%82%D0%B8%D1%8F

     

SergeyD

об этотм просто надо честно говорить. а не выдумывать сказки что "мы за трудовую миграцию но сделаем всё так вопреки своим странным заявлениям чтоб никто не захотел сюда ехать. вообще никто".

за ПС голосовали многие не по причине миграции а по ряду других причин. Опять же они обещали низкодефицитный бюджет, в итоге сверстали такой же негативный как при Марин но урезали кучи плюшек уже для своих же.

типа плати столько же - получай меньше.

    кто голосовал?  

Jade

Для PS трудовая миграция - это некий компромисс, избиратели хотят сохраниться вне желания размножаться, но чтоб за это не платить слишком.
Сама я за них не голосую, но пытаюсь понять.

Если за PS против гос.долгов, то на 2023 взяли пока что всего 8,4 млрд - см. https://tutkibudjettia.fi/talousarvio/tulot
Учитывайте, что деньги подорожали - предыдущее правительство набрало долгов, когда корко-платежи были меньше 1 млрд, а теперь аж 2,6 млрд - см. https://yle.fi/a/74-20013944

Сейчас преждевременно давать оценку по гос.долгам - за 4 года у руля могут их набрать или не набрать.

     

Микка К.

http://velkakello.fi/

Я вот помню,как этот счётчик показывал ещё всего 12000 на душу населения,а тут,-хоп,и уже почти 26 килоевро на нос )
Не хило так в долги залезли...и всё бы ничего,но жить-то лучше не стали.,-тогда,ради чего/кого такие жертвы-это раз,и кто отдавать будет-два...

ПС.Почти 144 лярда...жесть!

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

KALAMIES

А что с другими развитыми странами, интересно... омерига, санада, хермания и пр.свериге? Как у них дела? Также? Я просто по ссылкам не ходок.

     

SergeyD

Сша бабки печатает и может сеюе позволить жить за счет других. Сверие к слову тоже печатает но при том имеет относительно низкий долг. Суоми денег не печатает и имеет высокий долг.

     

Jade

Британия тоже печатает и имеет ещё выше долг в сравнении с Финляндией, сравните страны по внешнему долгу:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_...y_external_debt

У вас весьма странное представление о печатании денег в экономике.
В 90х подобные вам "экономисты" напечатали кучу рублей, в 1992 гиперинфляция была 2600 %.

Деньги имеют смысл, если на них можно покупать товары-услуги, инвестировать в производство, резервировать в банке, чтоб покупательная способность денег сохранялась долгие годы -

см. Резервная валюта
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A...%8E%D1%82%D0%B0

Если вам выдать з/п 10000000 тугриков, а в магазинах пусто и покупать нечего, то для чего вам эти бумажки?
Сойдут вместо туалетной бумаги?

     

SergeyD

суть в том, что имея свою валюту финансовые власти страны имеют простите за тавталогию больше власти и больше гибкости. например долги номинированные в своей валюте можно и обесценить. как это делает и сша и британия. и кстати, свериге на сегодня, судя по курсу их круны к евро. можно уменьшить нагрузку социалки на бюджет и прочее-прочее. да, это обесценит валюту и понизит уровень жизни населения. но, что делать когда живешь не по средствам? начнешь жить лучше - повернешь краник в другую сторону. когда же у тебя нет своей валюты или ты не в состоянии влиять на монетарную политику - ты становишься существом подневольным с лимитированными шагами к решению проблем своей страны.

правительство рики пурры (я про орпо не говорю потому что он как показали эти месяцы из себя представляет ноль, рулит повесткой совсем другой человек) обещало снизить госдолг. в итоге набирают долги теми же темпами что и предыдущее правительство и ничего делать толи не могут толи не хотят. толи просто обманули всех и даже не планировали.

    кто голосовал?  

Jade

Долг Британии постоянно растёт - см. https://www.ceicdata.com/en/indicat...m/external-debt
Как, по-вашему, власти Британии могут обесценить свой долг?
Ограбят банк Англии? Или обесценят фунт?
Как вы себе это обесценивание долга конкретно представляете?
Когда деньги дешевеют (корко обнуляется) или ввп сильно растёт, тогда можно урезать долги значительно.
А как ещё?

Who Holds The UK’s National Debt? https://commodity.com/data/uk/debt-clock/
- More than 50% of the UK’s national debt is owed to private companies in the UK
- An estimated 19% of the UK’s national debt is owed to foreign holders
- The remaining debt of £435bn (as of 2019) is owed to the Bank Of England

Зачем вообще обесценивать долг, если ВВП страны растёт тоже пропорционльно долгу?
Проблема, когда долг растёт быстрее ввп - https://minfin.com.ua/2023/06/21/107817470/

     

SergeyD

так у всех по-разному. если растет соразмерно да если нет то начинают обесценивать. так делают все. в т.ч. и ецб и федрезерв сша. нет денег - окей, напечатаем. нюанс в том что не у всех есть печатный станок. вот у рики-пурры станка нет. поэтому она берет в долг. не смотря на свои обещания

следующая неделя будет интересной - можно будет посмотреть как они планируют это обсуждать и продвигать в парламенте. хотя, скорее всего продвинут. они же большинство.

     

shogel

Признаю, что был не прав. Остальные пункты программы ПС внесли как отдельные законодательные проекты:

• Работодатель сообщает в Migri об увольнении и через 3 месяца депортация: https://tem.fi/en/project?tunnus=TEM086:00/2023
• Правительство определяет мнимальный доход необходимый для вида на жительство (в будущем согласие парламента не будет требоваться): https://tem.fi/en/project?tunnus=TEM076:00/2023

     

SergeyD

второй это вообще огонь. там по желанию могут в следующем году сделать просто 5000 на человека доход и всё. миграция выкл. те кто зарабатывает меньше - на выход, либо 3 месяца на поиск новой работы.

по первому про мигри и работодателя я так понял там на стадии исследования. то есть может быть так что и не будут ничего делать так как это лишняя нагрузка на работодателя и т.п. работодателю нафига это надо. ну иил у них цель максимально всё усложнить так чтоб сюда никто не поехал а работодатели не захотели ни кого принимать кто не местный. по мне так вредительство.

особенно если учесть что мигри и так имеет доступ к реестру доходов внжшников уже сейчас, о чем ясно сказано на их сайте, и спокойно по палкка-реестру могут увидеть кто работает, а кто давно нет. то есть составители законопроекта и идее-генераторы такие же одаренные как те кто в европарламенте заседают. может по объявлениям их набирают хз. вроде не старые люди то, из ума не выжили.

и мне снова интересно, насколько просто протаскивать даже самые скажем так спорные законопроекты через парламент? неужели они любую дурь могут выдумать и протащить вот так вот легко одним голосованием?

    кто голосовал?  

Inoniemi

Сложно сказать как в долгосрочной перспективе будет лучше. Германия, например, решила идти в обратном направлении, сейчас там можно за три года гражданство получить.

     

TakeMeH

Германия уже стала небезопасной страной. Похожетю улучшений не ждать.

     

TakeMeH

Похоже что не все так плохо в Фин. политике

https://www.iltalehti.fi/politiikka...22-9ae69b4ce855

     

SergeyD

Что не плохо? Гражданство за 8 лет?

     

TakeMeH

Гражданство за 8 лет - это то что случится, скорее всего. Там написано что остальные требования могут быть не ко всем применимы.

     

SergeyD

Ну да там же заноза в пятой точке пурры это гражданство. Ток я не понял а что тут не так уж и плохо то? Или ты уже в рядах получивших за 4 года поэтому не так уж и плохо?

     

alexer

Слушай, ну вот я в свое время через 7 лет получил, хотя формально по закону можно было и раньше. Не видел смысла в паспорте, пока нет уверенности, как минимум, в нормальном экономическом устройстве в стране. Если с работой все в порядке, то работай себе и не парься, через 5 у тебя лет гражданство или через 8. А если работы нет, то и в чем смысл получать паспорт страны, в которой для тебя нет перспектив?

     

SergeyD

в нынешних реалиях это важно, просто банально по причине дискриминации по паспорту. в прошлом да, это не имело особо смысла. но конечно если это произойдет я сильно пожалею что приехал сюда а не в голландию или швецию. хотя в голландию тоже был вариант тогда.

     

Ocean of Dreams

Вся восточная часть ЕС от Румынии до Эстонии демпенгует и забирает финские рабочие места, стартуя от 5-7 евро в час, либо прогибаясь по другим условиям труда, многие умудряются даже тратить их в своих странах, вымывая из местной экономики. Либо сразу отправляют деньги по контрактам на свои румынские, польские, литовские и тд компании уходя вообще от налогов. Об этом ни слова не говорят?

.

     

SergeyD

ну слушай, я тут читаю нет нет коменты с той же ильталехти от глубинных финнов. они на полном серьезе пишут что то типа:

"ведь можно работать этим индусам айтишникам удаленно - зачем они к нам сюда едут? пусть работают удаленно и живут там у себя а нам воздух здесь не портят".

...в общем да. отличная идея. но. это по-сути импортная рабочая сила и импорт услуг. для страны с отрицательным торговым балансом делать его еще более отрицательным - да это ж просто отличная идея. главное что поганый индус тут в лидле коптить не будет покупая сыр ольтерман по скидке 50%. а разницу в балансе и в долг можно взять если что.

     

SergeyD

в целом, по прогрессу в их "законотворчестве" судя по всему мы успеваем податься на пюсювя по актуальным правилам. а вот по гражданству прям впритык, и то если юки сдам, две попытки. ну прокатят перусы - значит я зря шведский выучил.

     

svf

Да все проще будет - при этой схеме Финляндия вообще не нужна, как просто бесполезный посредник. И никакого импорта, будет просто чистый минус. Если принять во внимание тот факт, что подавляющее большинство крупных работодателей в нашей области уже не "чисто финские", то реализовать это можно просто и быстро. Перевезти ключевых технических людей, всех остальных на улицу. Все эти "переговоры о сокращении" чистой воды фикция - наблюдал уже несколько раз лично. Если решение принято, бюджет выделен и косяков со стороны компании в процедуре оформления нет, то все решено до их начала.

     

svf

Один смысл в этом все же есть - это серьезно упрощает поиск и оформление разрешения на работу в других странах ЕС.

    кто голосовал?  

Jade

До 2003 в Фи требовался отказ от другого гражданства - пока не было двойного гражданства, многие россияне не хотели получать фин. паспорт из-за проблем с рос.визами.
Вы бы так же настойчиво желали быстро получить фин.паспорт, если б пришлось отказываться от вашего российского?
В "нынешних реалиях" вам нужен скорейший отказ от рос.паспорта?
Не заметила, чтоб многие двухпаспортники бросились отказываться от рос.паспорта.
В чем вы видите разницу между реалиями?
После 2003 не все хотели фин. паспорт из-за проблем с ювенальной юстицией, нежеланием служить в фин.армии и т.п..

Интересно, что вы вкладываете в понятие "дискриминация по паспорту"?
То, что каждому переехавшему бедняку-иностранцу не хотят сразу дать достойную жизнь на пособиях?
До соц-плюшек нужно зарабатывать хотя бы 2 года самостоятельно - это, по-вашему, дискриминация или что?

    кто голосовал?  

Lana1910

Вот я как обладатель двух паспортов сейчас явно чувствую "заниженность" русского паспорта и наоборот большие возможности финского. Например я с детьми могу по нему полететь в Японию или Великобританию на каникулы без проблем. А у мужа русский паспорт и финский ПМЖ, и он сейчас легко полететь с нами - не может. А раньше мог, он получал и японскую и американскую визы в русский паспорт. Не скажу, что это было прямо легко и за минуту, тоже требовало некоторых действий и возни, но и не архисложно. Или например купить летний домик в Польше мы думали... мне с финским паспортом говорят - пожалуйста, а ему с русским паспортом и финским ПМЖ - теперь очень сложно, на уровне почти никак. Тоже самое и при покупке автомобиля вне Финляндии, а в зоне ЕС, да и вне ЕС много где с русским паспортом стало купить сложнее или невозможно.

    кто голосовал?  

SergeyD

это собссно пример дискриминации да. да много где она. в банковской сфере. или вон почитайте тему про работу где челу сказали ты русский мы тебя не берем и т.п. про запрет въезжать на русских номерах не-гражданам ЕС опять же.

ну да и это правительство приняло декрет о непринятии расизма и дискриминации. ага ага. всё так. верим.

и вот дилемма - по паспорту дискриминируют а свой выдавать теперь придумали максимально оттянуть. подло.

    кто голосовал?  

Lana1910

И помимо этого ещё и нелогично. Он здесь 5 лет живёт, постоянно работает, платит большие налоги - но нет, так просто паспорт не дадим. А я ни работала, ни училась, но дали, так как язык сдала. Вот в чем логика?... естественно, он не успевает выучить язык, так как времени тупо не хватает. Поднимает финскую экономику, блин
И под категорию тех, кому сейчас с русским паспортом везде клин да палка (о чем я писала выше) он попадает, хотя в России уже не был лет пять и в чём он, постоянный житель Евросоюза и налогоплательщик виноват совсем не понятно...

    кто голосовал?  

SergeyD

ну вот щас это пофиксят так что вообще никто не сможет получить гражданство и даже по внж будут вопросики. ведь например твой муж работает а когда и как ему выучить язык до б1 чтоб даже просто п получить? неработающая жена в принципе не сможет получить не то что гражданство - даже пвнж.

     

Ilya68

Кто вас сказал про Польшу? "Почти никак" - это как?

     

svf

О дааа - у меня прошлой осенью при покупке автомобиля затребовали письменные свидетельства того, что я не буду на нем ездить в РФ. На мой вопрос - а "собсно какого хрена и какое ваше дело" ответ был шикарен - у вас есть гражданство РФ, а это значит что вы потенциально под санкциями. K-Auto Helsinki отличился

     

SergeyD

та самая дискриминация о которой я говорил выше.

     

tamperelainen

Есть все основания полагать, что это правительство развалится и эти изменения даже не дойдут до обсуждения. К тому же, согласно общему правилу, изменения, ухудшающие положения не должны касаться тех, кто приехал до вступления их в силу, т.к. закон обратной силы не имеет. Так что, думаю, можно подрасслабиться

     

SergeyD

Хех там про грейс период вообще ни слова. Что то мне подсказывает что в этом случае максимум если повезет то только тем кто уже подал на гражанство да и то не факт могут грохнуть заявку на стадии рассмотрения

     

SergeyD

по развалу сомнительно. вон смотри как кризис нацизма пережили. и норм им все. отряхнулись и пошли дальше. внутри группы там разногласий особо нет сейчас. есть рика-пурра с оперативным псевдонимом "таран" и все остальные под ее каблуком.

     

tamperelainen

Да, но еще даже нет обсуждений. Правовые нюансы будут определены сильно позднее.

А по развалу - уже даже финны с работы, которые голосовали за ИФ, сильно жалеют об этом и надеются, что долго это правительство не протянет 😂

    кто голосовал?  

SergeyD

много кто надеется. я думаю там столько надежд на это что они икают каждый день.

     

Lana1910

Ну вот некоторые продавцы/агенства сразу говорят, что не гр ЕС и тем более русским они продавать не будут, прямо открытым текстом. И это не только в Польше, в Латвии в Юрмале так же, например. Некоторые принимают заявления, но говорят, что отправляют их куда-то на утверждение и потом не отвечают или говорят какую-то ерунду, типа мы отказываем, так как не можем проверить происхождение денег у иностранца, а на вопросы почему, если они получены официально в ЕС, пишут какую-то другую ерунду. Или просто, что уже продано, хотя объявление о продаже и дальше висит.
При заявлении от гражданина ЕС сразу же предлагают просмотр дома, готовы организовать его онлайн и лететь не надо и счёт готовы выписать хоть через десять минут, откуда деньги даже не спрашивают.
Правда, надо сказать, что не везде так. В Испании нам предлагали купить жилье и моя подруга с русским паспортом и внж ЕС там недавно купила, без особых проблем. Но много где теперь купить русским сложно, это факт.

     

SergeyD

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009866356.html
Перед выборами они обещали 1.4 лярда в год экономить. Вместо этого верстают бюджет где не экономят а наоборот берут на 1.4 лярда больше ))) что за цирк с конями? В итоге бюджет саннымарин оказался менее дефицитным чем у них при том что они же ее и критиковали за дефицитный бюджет. Ну я даже не знаю чего это.

     

Lana1910

Да, вообще ничего не понятно. Долгов берут ещё больше и больше. Вчера выступали, рассказывали про транспорт, про полицию, про увеличение квот на образование. Я все ждала когда же начнут рассказывать что же будут сокращать, как резать и на чем экономить. Не дождалась. Видимо, все ложки дегтя оставляют на потом.

     

SergeyD

после расистского скандала испугались что их свергнут поэтому пошли на попятную по почти всем вопросам. даже долгов еще больше набрали. мне непонятно Орпо же обещал "оздоровить" - выходит он тоже сдался по всем статьям? А чего тогда вступал с токсичными перусами то в дружбу если они его прогнули и сделали по-своему всё Точно так же мог и с сдп бы вступить в дружбу и результат был тот же (может даже с меньшим дефицитом, при санке было -10 при этих -11.5), и запаха дурного не было бы.

печально это всё.

я вообще не пойму что тут происходит. обещали одно сделали другое. и главное всем норм.

     

Lana1910

Я не думаю, что там кто-то пошёл на попятную. Просто это, видимо, ещё была только часть изменений в рамках бюджета. Сокращения и новые законы впереди. И про иммиграцию тоже новое всё примут чуть позже.

     

SergeyD

бюджет уже сверстан. если их цель наэкономить 6млрд за свой срок то после принятия бюджета в текущем виде им надо будет как то срезать уже 7.5млрд в последующие 3 года. это минус 2.5млрд ежегодно. с учетом того как они сверстали текущий бюджет это выглядит мягко говоря малореалистично.

ну а про миграцию это да это не заржавеет к тому же это бесплатно ))) и удовлетворит старуху.

хотя уже высказываются мнения что это выстрел себе в ногу, если работать будет некому то работать будет действительно некому. как и платить налоги и совершать прочую экономическую активность.

    кто голосовал?  

simple

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/...dd-6ee563661ee3

Тут с графиками.
Марин платила % 0,8 миллиарда, а теперь надо 3,2 миллиарда.
И есть график, какое правительство сколько в долг брало.
Я, если что, не за перусов )

    кто голосовал?