pikkupupu

потому что в 90е да и не только, дипломы о высшем образовании продавались у станций метро. И проверять каждый из этих дипломов ни у кого желания нет. Хватает и истории с врачами.
Да и сейчас много, мягко говоря, некачественных дипломов в россии выдается. глупо это отрицать, мы сами это прекрасно знаем.
Понятно, что учить второй раз и одно и то же не радует, но понять их тоже можно. В русском образовании сейчас бардак, за который не должна отвечать другая страна. И это надо понимать собирая вещи для переезда, чтобы потом не было шоком, что кто-то не умеющий умножать так же хорошо, диктует правила.

     

Лионетта

Не соглашусь с вами. Никакого особого бардака с образованием нет, не хуже чем финнов учат. Более того, считаю что Российское образование сильнее финского. Сказывается тут по старинке еще работающая оборонка страны.
Я могла бы понять если бы не высшее образование вызывало сомнения. Но 5-6 лет российского вуза это хорошее образование.

     

jessee

я бы сказал - бардак, за который не должна отвечать (и не отвечает) другая страховая сисема. в великобритании профессура например тоже торгует своими дипломами (Я СВИДЕТЕЛЬ) с условием, что необходимое образование уже где то, в другой стране, получено. качество - это не важно. от 500 фунтов за диплом. некоторые россияне, я думаю такое дипломы и покупают.. за родителький счет... что бы например в "банк ов москау" потом работать без особенных результатов.

     

Лионетта

Да тут и не в образовании делр. Можно подумать что мигрантов не берут на работу, потому что вызывает сомнение их образование. Ну все же понимают, что дело совсем не в этом. А просто своих бы пристроить.

     

Vnik

Ну так и есть. Вызывает. И вполне справедливо. С российским ВО выпускник без опыта работы не умеет делать ничего. Опыт работы, приобретенный в Ру, тоже не катит. Здесь все по другому. Я уже писАл где-то, что прежде чем Вы начнете фирме приносить прибыль, Вас переучивать придется на рабочем месте года 2. А сначала Вы будете фирме в убыток. Поверьте уж моему опыту, я все это сам прошел. А работодателю это надо?
Вот пойдите на практику, поработайте забесплатно, там на месте поймете, что ничего Вы не умеете с Вашим супер-пупер образованием. Ну вот и старайтесь там закрепиться. Сначала практика, потом на маленькую-маленькую зарплату.. И терпите, никто Вам много сначала не предложит. И уверяю Вас, если Вы сильный инженер ( а не посредственность серая ), то работодатель Вас захочет оставить у себя на работе, и зарплату прибавит, чтобы Вы в другую фирму не сбежали.
Ну а уж про язык я и не говорю...
Негры тоже есть приличные инженеры. Представьте, что у Вас на бывшей работе в Ру взяли негра, да еще он и по русски не говорит...

     

Лионетта

Знакомый есть, хороший инженер. Взяли со скрипом, хотели финна. Влился в работу сразу, сейчас фирма без него как без рук. И вот он рассказывает как работают в финской фирме.
Митинги, митинги, обсуждают постоянно , что и как надо делать. Взяли еще 2 русс3их и 1 китайца, сидят работают, делают то, что финны намитингуют))))
И вот он не понимают, как вообще работают финны. Они любят поговорить, обсудить, что и как, распланировать. Но как доходит до конкретной работы, все идет через опу, опять митингуют))))
Конечно фирмы разные.

     

Лионетта

Он сказал так, финны не очень любят что то ручками делать, сидеть, корпеть, разбираться. Все хотят быть манагерами, управленцами.

     

Vnik

Ну так наверное действительно хороший. Бывает такое. Но 95% - это посредственности...
Этот знакомый мужчина, да?

     

Лионетта

Да, мужчина. Я просто это к тому, что вот именно эту способность сидеть, разбираться, корпеть и дают российские вузы.
Я помню когда училась и наступала сессия. Было строго не сдаешь, дают еще 2 попытки и отчисляют. И сидишь разбираешься, а время поджимает, а у тебя учебник огромный допустим по сопромату. И сидишь за пару недель осваиваешь этот учебник. А у тебя еще пару таких технических предметов на эти две недели.

     

EXPAT

То есть Вы считаете, что когда студент освоивший сопромат за пару недель и даже сдавший экзамен -это хорошее образование?)))

     

Лионетта

Конечно нет, но это учит работать с огромным количеством информации, выуживать нужное, аналитику развивает.
Вообще российское техническое образование учит именно работать с информацией, учит усидчивости.

     

Vnik

У нас про девочек говорили: Сдала сопромат - можно замуж выходить.
А как Вы можете оценивать эффективность Российских вузов? Вы что, и в зарубежных вузах учились?
А то знаете, похоже на : У нас самые большие в мире микросхемы! И еще с искренней верой в это...

     

Vnik

Ага, а зарубежное не учит? Вот то, что Вы описываете, это для того, чтобы "сдал и тут же забыл"...

     

EXPAT

Усидчивости... Вероятно... А в общем, сама система, при которой считалось нормальным для многих учиться в сессию, а не в семестр и при этом сдавать экзамены( хоть и не с первого раза) , по моему мало чего стоит...))
Сейчас и того хуже... Студенты на полном серьезе обсуждают цены за экзамены...

     

Лионетта

Ну потому что видела как работают русские ребята в россии. На что они способны.

     

Лионетта

Ну вы же считаете себя хорошим специалистом.

     

Vnik

И я тоже видел. Соглашусь, 20-25% парней инженеров действительно талантливые, много знающие.
Но это у них от природы, быстро схватывают, соображают, запоминают. Прирожденные технари, одним словом. У финнов то же самое, разные есть. От супер до никаких.
Но в РУ в вузах парней всего 20%, а девчонок 80%. Да еще из этих 20% парней, всего 25% хороших. Итого из группы в 25 человек выходит 25 х 0,2 х 0,25 = 1,5 нормальных, способных инженера.
Вот Вы, женщина, зачем в технический вуз пошли? Призвание что-ли?

     

Лионетта

Ну не обижайте женщин. Я чистый технарь. Гуманитарий вообще не мое((((
Ну вот значит и среди русских и среди финнов есть спецы, договорились)

     

EXPAT

Согласен на все 100% !!!

     

vilkas

ой,пришла домои,и как обычно,только тогда,когда есть над чем подумать,полезла поболтать сюда.
а тут тема подходящая сверху.
давно,с 2006 года висит.
но на сегодня мне одного пункта не хватило в опросе.
надо добавить.

русские наконец то доказали,что им доверять нельзя.

     

Лионетта

Ну все таки сократили, из группы 25 чел у нас получилось 5 хороших мужиков инженеров. То есть 20 % . Из девченок да...никого

     

Vnik

Когда только приехал, как и Вы, считал. Думал, нуу, уж я то супер-пупер. Ведь в Ру я работал тем то и тем то, делал то то и то то. Пока не попал в Фи в проектную контору. Потом после 7-8 лет работы "рядовой лошадкой" только стал считать себя таковым...
Ну вот строим объект в Ру. Совещание. С нашей стороны один только я. С противоположной стороны 4 ( ЧЕТЫРЕ! ) "тетки". Одна "Я делаю только отопление", вторая "Я только вентиляцию", третья "Я сжатый воздух", четвертая
" Я водоснабжение". А уж в визитках то у них и "Главный специалист" и "Ведущий инженер" и "Еще какой-то супер-пупер специалист".
А я блин все делаю, что эти четыре тетки . Да еще и элементарные азы им вынужден разъяснять, потому что знания у них по современной технике остались на уровне 80-х годов. Как раз то, что до сих пор Ваша хваленая профессура Вам студентам и читает...

     

Vnik

И эти мужики пошли на производство, потому что там платят больше. И все, потеряли мы этих инженеров, как двигателей прогресса. А девченки куда? Правильно, в проектные конторы... А проектировать как раз мужики должны в основном, потому что у них склонность к импровизации есть, нешаблонность мышления...

     

Лионетта

Да нет не супер пупер, а просто я считаю, что русские могут работать не хуже финнов.
А тетки....ну, понимаете, женщины мы такие, детишки там, мужья, а потом уж карьера.

     

Лионетта

Да нет все просто. Для мужчины карьера это как воздух. А для женщины на первом месте дети и муж.
Видела теток, которые не семейные и посвятили себя карьере, ууу там такая нешаблонность мышления, ни в чем мужикам не уступает.

     

Vnik

Безусловно могут! Но, как я уже говорил, не сразу. Слишком много различий в Ру и Фи в инженерном деле. Чисто прикладных. Я в теоретических вопросах до сих пор наших финнов удивляю, да и кругозор у меня побольше, чем у них. Ну так это же по прошествии какого времени...
Поэтому стучать в тюотоймисто кулаком, и требовать - дайте мне инженерную работу, это абсурдно... Тюотоймисто точно не даст. Хорошую работу надо искать самому. Свой путь я описал - бесплатно (плогода) - малюсенькая зарплата ( год )- маленькая зарплата ( 2 года )- ( меняем фирму ) - ниже среднего ( год ) - средняя ( два года)- ( опять меняем фирму ) - выше среднего ( год ) - довольно высокая. Все. Чтобы дальше расти, надо открывать свою фирму и работать на себя.

     

Лионетта

Все верно. Именно так и ни как иначе.
Ну а по зарплате, очень аккуратно спрошу. От 4 до 5 есть сейчас? То есть интересно на что максимум хороший инженер может расчитывать в фи.

     

Vnik

Ну, критические отклонения мы в расчет брать не будем. Бывают, тоже видел. Они и беломор курят, так что теперь...
Правильно! Для женищины на первом месте дети и муж! Зачем вот мамы в Ру всеми правдами и неправдами стараются доченьку в ВУЗ запихать???? Ну зачем она чье-то место занимает, учась с тройки на двойку? Ну ведь толку не будет, разве только что дипломом похвастаться...

     

Vnik

Конечно есть. Это когда около 8-10 лет стажа в Фи. Вам то сначала придется начать. Мой стаж в Ру, а также заверенный здесь в Фи советский диплом никто особо в расчет не принимал...

     

EXPAT

Так потом с таким дипломом - в "налоговую" запихать можно... Без него никак

     

leijona3

Фу,сопромат ... Хоть и сдавала его-не любила.

     

Лионетта

Все таки я очень довольна российским образованием. Писала уже, что вуз учит думать быстро, с инфой работать. Не хочу ни в коем случае хвастать, но когда я общаюсь с финами мне тяжеловато, потому что я чувствую, что я как бы по быстроте реакции на шаг впереди. У меня как компьтер в голове, быстренько раз))) а финнам нужно больше времени)))

     

Vnik

А ты что, в ВУЗе училась? Ну-ка, расскажи, где? В ПГУ что-ли?

     

Лионетта

А вы тут вышку не получали?

     

leijona3

Та ну,не хочу рассказывать...
Где я только не училась.

     

Vnik

В СССР. Ленинградский институт исследования женских тел им. Академика В.Н. Образцова.
Тут не получал, зачем? Диплом легализовал и положил на полку.

     

Vnik

Ну спой, светик, не стыдись...

     

Лионетта

Хороший институт.

     

leijona3

     

Vnik

Надеюсь поняла, абревиатура та же...
А Вы какой?

     

Haha

Чтобы потом интеллихентно вести беседы про эпистемологические проблемы постмодернистской философии истории, например...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Vnik

Ну так сказала "А" ( про сопромат ), говори и "Б", а то, может у тебя там "Техническая механика" была из Лесотехнического техникума...

     

dj tune up

Образование не бывает лишним.

     

Vnik

Ну отчасти это так, потому что человек попадая в вузовскую среду, начинает "соответствовать" определенному кругу.
Вот был же раньше "Смольный институт", ну чем плохо то было? Так нет, надо в технический вуз, там и женихи есть, и потом, возможно, зарплата выше будет, чем у библиотекаря..

     

Лионетта

Поняла сразу, я политех питерский.

     

Haha

Это называется эмансипация и оголтелый феминизм...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Лионетта

Тоже верно))) но я вот как мейчас пом5ю, мама мне с детства, ты пойдешь в вуз))) ну типа питерская интилихенция, будешь как все мы итилихентом))))))

     

hell

Лиижт? а факультет какой и год выпуска?
я заканчивала Лиижт Мосты и тоннели, выпуск 83, дневное

     

antoschka

Мосты и тоннели, похоже....

     

pikkupupu

Не, я не против. местами оно хорошее, но бардака это не убавляет.
Я вам один пример приведу, про один ну ооооочень хороший вуз, названия которого я говорить не буду.
Скажу только, что он пользовался большой популярностью среди последних двух президентов РФ.
Так вот, многие мои друзья и знакомые отправились учиться туда в магистратуры разные.
Как туда попасть? очень легко...учить ничего КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя. Вот именно так. Все кто пытался подготовиться к экзаменам либо завалили, либо прошли с низшими баллами.
Самое надежное это просто открыть на экзамене соотвествующую страницу википедии и списать оттуда, можно даже слово в слово.
Это был не один набор такой был..уже последние 4 года после экзаменов слышу это.
Если человек готовился и не поступил, наученный горьким опытом в следующем году просто списывает все до последнего слова..и проходит. неизменная схема.
Одна подруга так вообще сходила за компанию не до конца потрезвев после торжества...не по своему профилю. Т.е знать ничего даже не могла. В топ 10..и это из 1500 абитуриентов.
А вы тут про качество...

     

Vnik

87-й. Строительный тоже. Только в нашем институте чертили эпюры от растянутого волокна, а Лиси:шники, лохи, от сжатого

     

Питер FM

Странно,мне казалось вы не питерский,думала из Карелии...

     

Musja

Да ладна тебе запугивать...
Опыт катит!

Финский выпускник как-то тоже без опыта...

     

Vnik

А что, в Ленинградских вузах только девочки-ленинградки из интеллигентных семей учились? Слава богу нет, как сейчас, когда кто-то занимает чужое место...

     

Vnik

Ну если только жизненный Так финский выпускник и не выпендривается, что он с корочкой инженер супер-пупер, а диплом при этом пишет РЕАЛЬНЫЙ, многие вообще без диплома остаются. Ну и также начинает трудовую деятельность с низов...

     

Питер FM

Да ладно,прямо заладили с чужим местом,у меня мать технарь,да такой,что некоторым мужчинам и не снится..

     

Olka

Не обязательно быть питерским, чтобы там учиться

     

Питер FM

Я знаю,меня интересовало--откуда Вник!

     

Лионетта

Вот на самом деле, что тут, что в России 80% выпускников вузов это офисный планктон. И вот в этой ситуации жаль русских так скажем менеджеров, которые тут пытаются устроится. Менеджер по большому счету это..много говорит вообщем))))) а у мигрантов сильный акцент. И получаетс что мигранту менеджеру по любому надо переучиваться. Либо получать финские корочки и хорошо подтягивать язык, либо осваивать работу где не надо много говорить)))