NOLOGO

Все законы, указы и постановления, как гласные так и секретные, недействительны, если противоречат с конституцией.

     

rok

Не о чем с тобой говорить. Пропаганду одну антироссийскую несёшь. Возобновляю твой байкот.

     

Сан Саныч

А ты вновь знаешь что говоришь? Законы были для черни, люди ответственные, партийные были неподсудны. Единичные случаи наказания таких отнести можно как устрашение "своих", устранение конкурентов, чем к реальному выполнению закона!

     

Сан Саныч

Ну где мне с тобой, отъявленным русофобом тягаться. Ты ведь, ко всему прочему, еще и откровенный красно-коричневый фашизм стал открыто пропагандировать. Бойкотируй....

     

NOLOGO

Действительно представляете себе, что кто-то будет спорить с низкорослым дуетом? Может несколько примеров с нынешнего года?
Последних несогласных, помнится, дубинками разгоняли...

     

Сан Саныч

Да бесполезно говорить с мастодонтом внезапно замороженным в 1937 году во время демонстрации в поддержку очередного расстрела "врагов народа". У человека нет никаких ни моральных, ни нравственных ориентиров.....

     

rok

Один из редких случаев когда я с тобой полностью согласен. Только я не считаю это минусом.

     

rok

А они ни чего откровенно подобного сталину не творили. Даже поддерживают иллюзию соблюдения законности. Был единственный случай когда произошли массовые выступления НАРОДА а не маргиналов из АКМ и НБП. Это было в 2005 когда гпротестовали против закона №122. Тогда митингующих ни кто не разгонял, власть даже не возражала когда некоторы губернаторы приостановили действие закона в своих регионах. Вместо силового ответа единственно возможного в тоталитарной стране наоборот в срочном порядке изменили закон в соответствии с требованиями населения.

     

NOLOGO

Сталину тоже требовалось более 10 лет, так что все идет такими же темпами в том же направлении...

     

Fil

Финны присоединили себе Карелию

http://www.baltinfo.ru/tops/Finny-p...i-sebe-Kareliyu

"
На официальном сайте национальной геологической службы Финляндии появились электронные карты карельских территорий, принадлежавших финнам до Второй мировой войны. На общей карте основная часть республики Карелия отделена от России финской границей.
"

п.с.
начинаем рубить окно в Арктику, благо некий клуб друзей Арктики вовремя образовался

     

Fil

действительно, почему эстонским гражданам должно быть жалко граждан еврейской национальности ?

Эстония была первой и единственной страной Европы, ставшей «свободной от евреев» (нем. «Judenfrei»), о чём было доложено в Берлин в феврале 1942 года.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5... E%D1%81%D1%82

еще можно почитать про защитников Эстонской государственности здесь :

«Самооборона» (эст. Omakaitse) — эстонская военизированная организация, действовавшая в годы Второй мировой войны на стороне фашистской Германии. Члены «Омакайтсе» занимались уничтожением евреев, сторонников советской власти, несли караульную и конвойную службу (в том числе в концлагерях), проводили облавы на партизан и окружённых советских военнослужащих. Численность членов организации, формировавшейся на добровольной основе, в 1943 году превысила 40 тысяч человек.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BE%D0%B 1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0_(%D 0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8% D1%8F)

еще можно почитать про SS, ссылки найдете самостотельно при желании

     

Fil

кстати искренне поздравляю Вас с Вашим праздником.
посмотрел фильм по ссылке.
если за кадром играют гимн независимой Эстонии, то, извините, эта музыка не к ночи должна слушаться, а то закошмарит.
вопрос не по существу: в Эстонии уже русский язык признан вторым государственным ? или эта картинка на " выезд " ?
кстати: Ваши бравые ребята вернулись ли таки с горячего Кавказа при красивых Крестах с фильмокадров ? или продолжают демократию строить ? успехов им передавайте и здоровья в их нелегком ратном труде.
кстати еще раз со скорым Днем Победы Ваш гордый маленький народ в Вашем лице !!!

     

NOLOGO

Ну как иначе. Эстония была родиной главного нацистского идеолога и разрабочика программы уничтожения евреев Альфреда Розенберга. Семья Розенберга выехала из Эстонии осеню 40-ого года по совместному договору СССР и Германии. А как минимум треть еврейского населения было уничтожено советской властю.
Каким безнадежным должен был быть настроение евреев, если они предпочитали оставатся под оккупацию немцев, не смотря на то, что они знали что стало с евреями в Германии и на других оккупированных территориях?
В Эстонии никогда не было вражды к евреям. Эстония первая страна во всем мире, где им предоставили културную автономию.

Омакайтсе выловила коммунистов, коллаборантов и диверсантов. Другими словами, предателей. Не надо забывать, что за одинь только год 40-41 советы в Эстонии убили в 3 раза больше людей, чем нацисты за три 41-44 года. Так что народный гнев действительно не имел границ.

     

rok

Японцы давно карты и учебники печатают по которымкурилы им принадлежат. Это из той же серии. А статейка излишне нагнетает напряжение. Данный факт указания на геологической карте границ – это как минимум нота, как максимум - это может быть все что угодно - ну что за расплывчатая фраза!? Ясно же что дальше подобных символических шагов дело непойдёт. Эта статья как те которые писали сразу после пятидневной войны когда любоеперемещениепары грузинских БТРов у границ абщазии или осетии рассматривалось (в первую очередь прессой) как подготовку к новому вторжению.

     

RAHVAS

А как же лозунг об уничтожении врагов революции? И не важно, классовые это враги или наймиты мировой буржуазии.

-----------------
Я здесь и не здесь,
я везде и нигде.

     

Vumnik

Светлый момент. Мр. rok знает говорить по английски. Слово бойкот, правда, пишется через "О", происходит от фамилии британского менеджера 19 века Бойкотта. Похоже, еще не все потеряно! И в смысле грамотности шаг вперед - ошибок значительно меньше, пожалуй на твердую тройку. Или у вас методички раздают с такими ошибками?

-----------------
Here & Now

     

RAHVAS

Коммунисты хотели мировой революции, что бы благами и богатством пользовались только коммунисты. Человек, становившийся коммунистом по убеждениям, навсегда терял свою национальную самоидентификацию. Для него существовала только партия. Ни семья, ни соплеменики - никто не мог пользоваться благами, если не являлся сторонником коммунистической идеалогии. Коммунист - это как национальность.

Вот иполучается: в Германии арийцы, а в СССР коммунисты.

-----------------
Я здесь и не здесь,
я везде и нигде.

     

Сан Саныч

Вы думаете всем бы коммунистам блага и богатства достались? Как они конкретно распределялись нам наглядно показала история СССР, когда высшие партийные сановники имели все, в том числе и собственные законы, рядовые ничего, кроме обязанностей, главной их которых провозгласили отдать жизнь за партию....

     

RAHVAS

А беспартийные?
На многие тёплые и хорошие места брали только членов партии. Не будучи членом, даже отличный работник не мог получить продвижения. В начальники ставили "дурака" (хотя и не всегда), но зато партийного, который продвигал и отстаивал решения КПСС. А в некоторых местах могли работать только коммунисты.

-----------------
Я здесь и не здесь,
я везде и нигде.

     

soeco

ну эт вы погорячилися в дискуссионном запале наверно, почитайте в соседней ветке Маннергейма там про союзников. Ну и конечно, размещая на своей территории немецкие части Финляндия собиралась воевать с Германией.
Как-то странно получилось - с одной стороны Финляндия - это государство настаивающее на своем нейтралитете, с другой стороны Финляндия - это государство разместившее на своей территории войска одной из противоборствующих сторон, которые в это самое время с территории государства "настаивающего на своем нейтралитете" ведут боевые действия с противоборствующей стороной. И при этом Финляндия "настаивает на своем нейтралитете". В этом случае это не нейтралитет , а отвлекающий маневр

     

Ollikainen

Немецкие войска были в Финляндии ДО 22 июня.....тогда Германя и СССР не находились в состоянии войны Советские самолёты бомбили Хельсинки уже 25-го....вот так....

     

rok

А чё ещё с врагами делать? Их уничтожают вне зависимостиот идеологии.

     

rok

А что тут удивительного. Комунисты считали свою идеологию самой правильной и поэтому собирались нести её всему остальному миру.

     

soeco

Стесняюсь спросить, а 22 июня они куда подевалися? Испарились? Финляндия выдворила со своей территории противные немецкие войска, которые мешали ее стремлению стать нейтральным государством? Или другие события произошли с 22 по 25 июня?

цитируем финского автора Эйно ПИЭТОЛА. Военнопленные в Финляндии 1941-1944.

Подготовка к развязыванию военных действий против Советского Союза в политических кругах нашей страны и эшелонах армии шла уже с весны 1941 года. Пятнадцатого мая 1941 (мая, прошу вас заметить) финское военно-политическое руководство сформировало Восточно-Карельскую военную администрацию для управления Советской Карелией, которая должна была быть завоевана и затем стать частью Великой Финляндии.
В народе думали, что это поправит пошатнувшееся в результате зимней кампании экономическое положение, ждали и, возможно, даже мечтали о войне между Германией и СССР. Финляндия не хотела оставаться посторонним наблюдателем, поэтому на ее территорию уже прибывали немецкие военные подразделения, которые располагались на отрезках дорог севернее от Оулуйоки, вплоть до Петсамо (Печенги). Война стояла на пороге.
Девятого июня 1941 года в Финляндии прошла мобилизация резервного состава в войска прикрытия. Спустя некоторое время настала очередь и собственно армейской пехоты. Мобилизация проходила 17 июня 1941 года. Собранные подразделения расположили вдоль восточной границы. 3-й армейский корпус Финляндии, который действовал севернее Оулуйоки, попал под командование немцев. Этот корпус вместе с норвежской армией, также находящейся под командованием немцев, получил четкую наступательную задачу 10 июня. Финнам надлежало продвинуться от Ухты до Кеми на Белом море и перерезать тем самым Мурманскую железную дорогу. Немецкая дивизия СС "Норд" вместе с тремя другими немецкими дивизиями, передислоцированными в северную Финляндию, должна была через Салла ударить по стоящей на берегу Белого моря Кандалакше и через Печенгу выйти на Мурманск. Приказ о наступлении был подписан командиром норвежской армии Германии генералом Н. фон Фалькенхорстом 10 июня 1941 года.


Ну просто образец действий для любой страны стремящейся к сохранению нейтралитета.

     

rok

Почему у меня и почему весь мир? В любом обществе уничтожают врагов государства иначе государство исчезает или несёт большие потери в деньгах, авторитете и международном влиянии.

     

RAHVAS

Посмотрите здесь http://olonets.onego.ru/index.php?id=125 чем занимались уничтоженные враги государства и их национальный состав.

-----------------
Я здесь и не здесь,
я везде и нигде.

     

Vumnik

А как насчет мирного сосуществрвания, невзирая на разницу идеологий? С внутренними врагами Советская власть долго боролась, и это привело к краху Советской власти. Когда попытались найти внешнего врага в Афганистане - сами знаете, к чему это привело. Враги - или оппоненты? А то иногда попытка уничтожить может больно аукнуться, исторические примеры налицо..

-----------------
Here & Now

     

rok

А вот это уже и есть перекос и беззаконие. Если бы репресси проводились менеемассово и более выборочно то их учасникам сейчас бы памятники стояли.

     

Briha

Финляндия готовилась к войне с СССР вместе с Германией, хотели и Швецию в союзники пристегнуть, но не получилось. Очень уж хотелось финским нацикам оттяпать Карелию. Об агрессивных планах Германии и о дате нападения на СССР финским руководителям было известно, но они как проститутки ждали удара СССР чтобы был повод поднять вой о советской агрессии. Фактически Финляндия начала войну с СССР вместе с Германией, то есть до того как война была официально объявлена. Впрочем, Германия тоже напала на СССР без объявления войны.

     

RAHVAS

А как же не готовиться к войне против этих мудаков-коммунистов. Вначале в Зимнюю они оттяпали третью часть страны. Причём лучшие земли - и в климатическом, и сельскохозяйственном, и в географическом плане. Разместили свои воеска на полуострове Ханко (хороший плацдарм для дальнейшей агрессии). Обещанной помощи от союзников в полном объёме Финляндия не получила. Становиться союзником СССР означало бы потерю суверенитета, окупацию и массовые репрессии. Финляндия как могла оттягивала начало войны, начало боевых действий. Попытка подрыва ББК произошла 28 июня (хотя на советскую территорию разведывательная группа была переброшена в ночь с 22 на 23 июня и не в немецкой форме, а в гражданской одежде). После вероломного нападения СССР, варварской и массированной бомбардировки мирных финских городов, разведчики получили новое задание, соответствующее резко изменившейся ситуации. Что бы ни говорили о планах Финляндии фактически агрессором оказался СССР.

-----------------
Я здесь и не здесь,
я везде и нигде.

     

RAHVAS

ГОМОС-КОММУНИСТИКУС

-----------------
Я здесь и не здесь,
я везде и нигде.

     

rok

Вообще-то предполагалось, что при комунизме государств не будет и распространить его надо на всё человечество. Да и какое может быми мирное сосуществование с соседями которые тебя ненавидят. Вспомните ка в скольких странах была запрещена или ограничена комунистическая партия.

К краху советов привела не борьба с внутренними врагами, а коррупция и неэффективная экономика

Война в Афганистане ни к каким общегосударственным последствииям не привела. Да были потери в людях и технике и в деньгах, но серьёзных последствий для всей страны данный конфликт не имел.

     

rewrew

http://www.battleships.spb.ru/KO/0196/Submarines.html Об минировании побережья Эстонии ни слова. Источник покруче дай. Минировали только своё побережье, и мины это оборонительное оружие, ни кто перед нападением не минирует территорию и воды куда будет нанесён удар.

Да и вообще Сталин очень грамотно поступил когда разрешил немцам ввести войска в северную Финляндию.

     

duche

Ой как, а может быть по другому:
1. СССР тоже готовился к нападению на Германии и Германия ударила первой, чтобы избежать советского нападения.
2. Зачем "финским нацикам" оттяпывать Карелию, если Карелия итак была финской и была оттяпана дядюшкой Джо.
3. Дядюшке было также известно не только дата нападения Германии, но и точное время удара.
4. Германия начала войну против СССР с объявлением войны, пора бы знать это.

     

Сан Саныч

Не совсем верно. Сталин ничего не разрешал. Он скорее несознательно, рассчитывая совершенно на иной результат, спровоцировал сближение Финляндии с Германией, вначале в экономической сфере, запретив поставки зерна из СССР, что в конечном итоге послужило причиной военного союза.
СССР-Финляндия

     

Dark Scorpion

1. Очень спорно. В основном это базируется на показаниях выбитых из пленных в немецких концлагерях.

2. Даюы вернуть ее назад и прихватить всю Карелтю до Петрозаводска и Мурманска включительно. К стати Фин и нем войска подготовили планы координированного наступления на СССР уже в начале июня.

3. Не было. В той неразберихе и противоречивых докладах выдвигались самые разные даты начиная с 10 Мая. Точно стало известно только 21 июня. К стати к тому времени были внезапно прекращены выплаты Германии и началась скрытая мобилизация. Так же выщел приказ о привидении войск в боевую готовность.

4. Война была объявлена ПОСЛЕ начала бомбардировок.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

duche

Не хочу даже спорить, надоело... почитайте что нибудь стоящее...

     

RAHVAS

А у Суворова это всё подтасовки что ли? http://www.suvorov.com/

-----------------
Я здесь и не здесь,
я везде и нигде.

     

vanarahu

КОНСТИТУЦИЯ (ОСНОВНОЙ ЗАКОН) СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
Утверждена Чрезвычайным VIII съездом Советов Союза ССР
5 декабря 1936 года

Глава I
ОБЩЕСТВЕННОЕ УСТРОЙСТВО

Статья 3. Вся власть в СССР принадлежит трудящимся города и
деревни в лице Советов депутатов трудящихся.
Глава III
ВЫСШИЕ ОРГАНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ СОЮЗА СОВЕТСКИХ
СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
Статья 30. Высшим органом государственной власти СССР
является Верховный Совет СССР.
Статья 31. Верховный Совет СССР осуществляет все права,
присвоенные Союзу Советских Социалистических Республик согласно
статье 14 Конституции, поскольку они не входят, в силу
Конституции, в компетенцию подотчетных Верховному Совету СССР
органов СССР: Президиума Верховного Совета СССР, Совета Министров
СССР и министерств СССР.
Статья 32. Законодательная власть СССР осуществляется
исключительно Верховным Советом СССР.
Глава V
ОРГАНЫ ГОСУДАРСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ СОЮЗА СОВЕТСКИХ
СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
Статья 64. Высшим исполнительным и распорядительным органом
государственной власти Союза Советских Социалистических Республик
является Совет Министров СССР.
Статья 65. Совет Министров СССР ответственен перед Верховным 297
Советом СССР и ему подотчетен, а в период между сессиями
Верховного Совета — перед Президиумом Верховного Совета СССР,
которому подотчетен.
Статья 66. Совет Министров СССР издает постановления и
распоряжения на основе и во исполнение действующих законов и
проверяет исполнение.
Статья 125. В соответствии с интересами трудящихся и в целях
укрепления социалистического строя гражданам СССР гарантируется
законом:
а) свобода слова;
б) свобода печати;
в) свобода собраний и митингов;
г) свобода уличных шествий и демонстраций.
Эти права граждан обеспечиваются предоставлением трудящимся
и их организациям типографий, запасов бумаги, общественных
зданий, улиц, средств связи и других материальных условий,
необходимых для их осуществления.
Статья 127. Гражданам СССР обеспечивается неприкосновенность
личности. Никто не может быть подвергнут аресту иначе как по
постановлению суда или с санкции прокурора.
Статья 128. Неприкосновенность жилища граждан и тайна
переписки охраняются законом.

     

duche

Позвольте спросить - а к чему выдержки из этого документа?

     

Dark Scorpion

И подтасовки в том числе, но в основном избранность фактов и притянутость за уши дабы обеспечить сенсацию. К тому же Резун не может опираться на реальные документы, а только на мемуары.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Dark Scorpion

Увы, но вам даже читать уже бессмысленно. Один раз слепо поверевший...

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Сан Саныч

Да понятно что "реальные" факты только от Славы КПСС.
Давно уже доказанно, не Резуном, что Сталин готовил нападение на Германию чуть позже по срокам, чем его опередил комрад Гитлер. Попытайтесь пересмотреть свои взгляды на историю. Не все же время по лжи жить.....

     

vanarahu

ето я РОКу котры утверждает что репресси велис на законом основе, и решение ВКбП были законными
всё ет террор тово времени было незаконным даше по концитуции ссср

     

Dark Scorpion

Кем доказано? Администрацией США? Это теория, причем теория необоснованная. ВСЕ ее доказательства сомнительны, а выводы спекулятивны. Попытайтесь трезво оценивать факты и не идите на поводу.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Сан Саныч

Господи, ну почему кроме глупостей вам сказать нечего? Вы как будто попали на форум года эдак из 80-го того века, с урока истории по этой теме. И все, вначале сомнения историков, освободившихся из под гнета цензуры, переросшие потом в уверенность, прошли мимо вас.
Еще в далеком 1995 году не Резуны, а вполне, по вашим меркам, лояльные к коммунистам люди стали с сомнением и скепсисом относится к официальной версии, плучив в руки доселе скрываемые документы:
Генштаб - Готовил ли Сталин нападение на Германию в 1941 году?
http://www.genstab.ru/stalin41.htm

     

duche

Это точно, уже читать бесполезно, а про слепого отвечу словами великого государственного деятеля современности - "кто так обзывается, сам так и называется"....

     

Dark Scorpion

Документ противоречит сам себе.

1. Если Сталин знал о подписании плана Барбаросса (что сомнительно) то подготовка армии и наступательных операций более чем естественна, тем более что Сталин догадывался о скором начале боевых действий. Подчеркну что по утверждению документа указ на планирование был дан в марте 41го, то есть ПОСЛЕ начала переброски немецких войск на восток.

2. Все документы "завещания" 45го года не более чем попытка обелить себя.



3. Мало того что документ не подписан, без даты и названия (что очень сомнительно с точки зрения его подлинности), так он еще длинной аж целых 15 (пятнадцать) страниц!!! И это план о развертывании ВСЕХ войск западного фронта? То есть 186 дивизий, флота и авиации?!!! Даже если так, то его предположительное написание позже первоначальной даты начала войны 10 Мая.

4. Все дальнейшие действия датируются маем-июнем 41го.

И это документ утверждающий что Сталин РАНЬШЕ Гитлера стал готовить удар?!

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Сан Саныч

Сами себе вы противоречите! На днях вынужден был час смотреть Дом2, так вы точная копия одного из героев по имени Венцеслав. Растолковывать вам прописные истины я не собираюсь и тыкать носом вас надоело:

http://www.voanews.com/russian/arch...-06-21-voa5.cfm
Все это в общем то было известно еще при коммунистах. Где вы были все это время понятия не имею. Остальные ваши глыбокие мысли даже читать не стал, что бы окончательно не потерять "веру в человечество"....

     

duche

А, кстати, бывший шеф гестапо Мюллер сообщил, что Гитлер был жив до 60 годов. Как считаете, почему русские категорически отказываются провести экспертизу ДНК имеющейся в подвалах Лубянки челюсти Гитлера с его родственниками? А Вы про планы....

     

Сан Саныч

Взгляд на события тех дней, мало знакомый российской публике. Поражает, что те простые истины, которые были понятны людям более шестидесяти лет назад, до сих пор ставят в тупик многих современников:
Как Эффективный Менеджер страну к войне готовил



Все рисунки Vaughn Shoemaker здесь

     

tigrazoid

Ну и?...
Где аналогичные доказательства готовящейся "ахрессии" со стороны Кремля?

     

Сан Саныч

Малая толика ссылок по вопросу, который вас так заинтересовал, есть в темах о войне на нашем сайте. Остальное в сети. Хотя вам едва ли это нужно. Жить спокойней когда ничего не знаешь.....

     

tigrazoid

Бедгяга, ты ведь даже не понял, что я имею ввиду? А?
Где доклады германской разведки об утвержденных планах по нападению,
о назначенных датах, о передвижении войск?
Или думаешь в СССР немецких шпионов небыло?

     

duche

А где архивы, там и планы, подумайте на досуге

     

tigrazoid

Архивы, по идее, должны быть в Германии.
Осталось выяснить, чего ради немцы от народа ПРАВДУ скрывают.

     

Сан Саныч

Почему неучи всегда из себя умных пытаются строить?

http://www.rg.ru/2008/06/20/stalin-gitler.html
Замечу, что ссылка из самой что ни на есть просталинской газеты. Все эти "якобы' и прочую пропагандистскую беллетристику можно смело отбросить, оставить голые факты из которых явствует что Гитлер был прекрасно осведомлен о готовящемся нападении....

     

tigrazoid

Спасибо, принято.
Пустой номер ждать вменяемых доказательств. Как всегда.
P.S. А зачем продвинутый демократ читает просталинские газеты?

     

Dark Scorpion

Повторяю для особо одаренных поклонников Ксении Собчак... Разведданных, самых различных и противоречивых поступало десятки (кстати донесение Зорге это миф)! И это сейчас легко выявить среди них правдивые, а тогда это было несколько проблематично. Но вы отвлеклись от основного утверждения что Сталин ПЕРВЫМ готовил нападение на Гитлера. Впрочем это ваш стиль, когда нечего ответить на аргументы, то забиваем все руганью и флудом и прыгаем с кочки на кочку. А человечество Вам глубоко по барабану, вы бы его для его же блага утопили бы в крови не раздели оно ваши чистые, светлые и демократичные устремления.

Кстати, не подскажете ли более конкретно где я себе противоречу? Да... еще в средние века знали что земля плоская, но это совсем не довод в пользу правдивости данной теории.

-----------------
Wright or wrong – this is my country