zurbagan1842

Михаил Исаковский

ОЙ, ТУМАНЫ МОИ...

Ой, туманы мои, растуманы,
Ой, родные леса и луга!
Уходили в поход партизаны,
Уходили в поход на врага.

На прощанье сказали герои:
- Ожидайте хороших вестей.-
И на старой смоленской дороге
Повстречали незваных гостей.

Повстречали - огнем угощали,
Навсегда уложили в лесу
За великие наши печали,
За горючую нашу слезу.

С той поры да по всей по округе
Потеряли злодеи покой:
День и ночь партизанские вьюги
Над разбойной гудят головой.

Не уйдет чужеземец незваный,
Своего не увидит жилья...
Ой, туманы мои, растуманы,
Ой, родная сторонка моя!
1942

-----------------
El pueblo unido jamas sera vencido

     

MihaNik

интервью давал (запись есть) один диспетчер. остальное пока сведения "очевидцев" которые изза тумана вообще этого не видели а по звуку определяли . диспетчер же поддерживал непосредственный контакт с бортом.также сказал что еме перестали передавать данные о высоте в определенный момент.

     

MihaNik

хорошо ,еще раз.
один упал ,второй ушел и приземлился. разница заметна? один предпринимал попытку с учетом опасности и вовремя ушел (не стал видимо опасно снижаться когда стал терять видимость) ,другой почему то тупо пошел до конца (риск ответственность за последствия).

     

Jade

Речь о том, что был 1 заход на посадку, а не 4.
Почему в рос. СМИ кто-то сознательно распространил лживый слух о 4 заходах на посаду? Следы заметают? Ведь это принципиально - если было 4 захода, то виноват лётчик, а если один заход, то виноват диспетчер.
Много раз говорили, что не могло быть никаких "4 заходов". Что "круги" и "заходы на посадку" не есть одно и то же.

КРУЖЕНИЕ на высоте вокруг аэропорта для ознакомления с топографией - это НЕ ЗАХОДЫ НА ПОСАДКУ:






http://pravdapskov.ru/news/560

     

Suhov

как мне видится эта авиакатастрофа после анализа имеющихся на данный момент материалов:

предыстория - качиньского не пригласили на встречу 7 апреля. ну что ж, полечу сам, 10 апреля, во что бы то ни стало буду там, 70 лет дата важная. пилот - аэропорт знаю, садился там не раз, карты подлёта есть, насчёт приёма согласовано, полетим, всё ок. полетели. качиньский - возьму всех своих. самолёт у меня надёжный, мне нравится, хоть и старый, а пяток лет ещё послужит, пусть туск удавится и денег не даёт. визит будет частный, поэтому и полетим одним самолётом все, чтобы деньги не транжирить. никакой помпы нам не надо на встрече, просто показаться, почтить память наших. белоруссы - там туман, можете сесть у нас. качиньский - ещё чего, летим. через полчаса после посадки назначен прямой эфир, телемост с польшей, через два часа встреча на мемориале, а потом уже и домой. пилоту - летим и садимся где запланировали, во что бы то ни стало, уже говорил, если пошёл пилотом к президенту, бояться ничего не должен. пилот - да сядем (помню я как он того пилота уволить хотел, да и репутация труса мне не нужна) смоленск - у нас туман, мы военные, и гражданским ничего приказать не можем. смоленск - у нас сильный туман, рекомендуем сесть на запасном во внуково. качиньский - ещё чего, сорвать намеченные мероприятия, знаем мы ваши проделки, и в грузии хотели сорвать, нет, я сказал садиться. пилот - ну хорошо, осторожно, покружим посмотрим, сядем. кружит, осторожно снижаясь в кромешном тумане. три круга дал, диспетчера уже забодали своими рекомендациями, всё равно буду садиться. осторожно кругами снижаясь, пытаясь нащупать нижнюю границу тумана. ну чтож , хоть огней посадки ещё и не видно, высота уже нормальная, снижаюсь по карте. оппа, земля и деревья, посадка дальше и в стороне, промахнулся чуток не дотянул. руль на себя и в сторону - движок издаёт мощнейший рык, пытаясь вытянуть многотонную машину, при этом заваливая её немного на левый бок. вес и скорость делают своё дело - хоть движок и рычит, пытаясь вывести машину вверх, по инерции всё равно машину ещё тащит к земле, и цепляет верхушки. первым отламывается крыло...

это лишь версия, моё имхо как говорится.

     

pustota

По прямому указанию Путина...

Так же поляки соглашаются с версией ошибки пилотов, из страха перед рукой кремля...

Только никому... то по строжайшему секрету.

     

pustota

Качинский - ну вот... Не мытьем так катаньем. Теперь туман им видите ли помеха... Вранье скорее всего. Не хотят пускать а отказать на прямую не могут. Летим, Все таки все собрались, все согласовано, ТВ и Радио на месте, когда еще если не сегодня...

     

MihaNik

не все журналисты знают разницу между кружением и заходами на посадку. причем разные сми писали по разному.в силу своей осведомленности. (диспетчера надо было тоже послушать, он про одну и говорил)
основной сути это не меняет.

     

Fil

дабы не листать ветку могу ли у Вас уточниться ?

могут ли отличаться "круги" и "заходы на посадку" не есть одно и то же. (с) в зависимости от выпущенных шасси ?
например:
выпустил самолёт \ пилот шасси - значит уже заход на посадку ...
не выпустил - просто так " круги " кружит и знакомится с топографией ...
прим.: приземлением аварийным с невыпущенными шасси для чистоты эксперимента пренебрегаем ...

спасибо.

     

vanarahu

Lehti: Miehistö päätti ohjata Puolan turmakoneen sumuun
Varsova. Puolan turmakoneen kapteeni ja perämies päättivät laskeutumisesta itse, kertoi Puolan valtalehti Gazeta Wyborcza keskiviikkona. Lehden tiedot perustuvat turmakoneen mustiin laatikoihin tallentuneisiin miehistön keskusteluihin.

Puolan presidentin Lech Kaczynskin seuruetta kuljettanut Tupolev Tu-154-matkustajakone syöksyi maahan lauantaina Smolenskissa Venäjällä. Kaczynski, hänen vaimonsa ja 94 muuta matkustajaa saivat surmansa.

Lentäjät ymmärsivät juuri ennen katastrofia, että kone murskautuu, onnettomuuslautakunnan puolalaisjäsen, sotilassyyttäjä Zbigniew Rzepa kertoi Gazeta Wyborczalle. "Nauhoitteen loppu on dramaattinen", hän myönsi.


Tutkijat yhdistävät kolmen laatikon nauhoitteet toisiinsa selvittääkseen sekunti sekunnilta keskusteluja. Näin päästään "sataprosenttiseen varmuuteen", ettei kukaan matkustajista vaikuttanut päätökseen. Kolmesta laatikosta yhden nauhoite on kuunneltu, syyttäjä ilmoitti keskiviikkona tiedotusvälineiden mukaan.

Venäläislennonjohto olisi voinut sulkea Smolenskin sotilaslentokentän ja pakottaa Puolan presidentin laskeutumaan varakentälle. Pelko "diplomaattisen skandaalin puhkeamisesta" vei voiton, kentän työntekijät kertoivat Wyborczalle.

"Olemme kaikki syypäitä tragediaan", eräs kommentoi.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli...n/1135256099058

     

PH-1

Сначала дымовые шашки запустили, потом морок на пилота навели, теперь следы заметают. Но Вы их вывели на чистую воду. Не выходя из комнаты.

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

VLADAS

На сегодняшний день, на мой взгляд, самая приемлемая версия...:



http://rus.delfi.ee/daily/abroad/pi...m.d?id=30395641

-----------------
Зеркало мужчины — глаза любящей женщины

     

Suhov

общался на эту тему с нашими поляками на работе - они все ждут заключения комиссии. никаких предубеждений у них нет, говорят все версии возможны. благодарили за поддержку, были очень тронуты реакцией россии на катастрофу. мне кажется адекватная реакция нормальных людей. именно людей а не политиков, как было когда то. они согласились.

     

Suhov

"Экипаж разбившегося Ту-154 мог не учесть особенности лайнера.

Спустя пять дней после трагедии под Смоленском, в которой погиб президент Польши Лех Качиньский с супругой, основной версией катастрофы остается ошибка пилотирования. источник в комиссии по расследованию причин этого летного происшествия

"Анализ имеющихся в распоряжении комиссии данных, в том числе первые результаты расшифровки "черны ящиков", показывают, что к катастрофе привела ошибка в пилотировании", - сообщил источник в комиссии по расследованию причин этого летного происшествия.

Он уточнил, что при выборе варианта выравнивая самолета, после неудачной попытки захода на посадку в сложных метеоусловиях, экипаж, скорее всего, не учел особенности пилотирования Ту-154.

"Особенностью этого самолета является то, что если скорость его снижения более шести метров в секунду, самолет при выравнивании и переходе в горизонтальный полет дает просадку. То есть теряет высоту гораздо быстрее, чем обычно", - сказал источник "Интерфакса"."
http://kp.ru/online/news/651142

     

Haha

"Польский политик, член партии «Право и Справедливость» Артур Гурский обратился к нашему собкору в Варшаве Виктору Шанькову с просьбой через газету «Новые Известия» принести свои извинения российскому руководству и народу за свое скандальное интервью, данное польской газете Nasz Dziennik («Наш дзенник»). «Очень прошу попытаться меня понять, - заявил пан Гурский. - Это интервью я давал через несколько часов после известия о трагедии. Я находился тогда в состоянии глубокого шока.
...было много связанных с гибелью президента хлопот, и о том интервью я как-то совершенно забыл. Иначе непременно отозвал бы его. Я прошу прощения через вашу газету у российского руководства, которое я в состоянии шока объявил причастным к гибели нашего президента и всей польской делегации. В сегодняшнем номере той же газеты Nasz Dziennik опубликовано мое искреннее сожаление о том злополучном интервью. Повторяю, интервью, данном мною в глубоко депрессивном состоянии».

http://www.newizv.ru/lenta/125097/

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Suhov

Теория заговора вокруг трагедии
("Wirtualna Polska", Польша)
http://www.inosmi.ru/europe/20100415/159327785.html

проблевался.

     

Musja

Ну что, форум выяснил уже кто виноват,а?

     

Suhov

нет, не выяснил. форум не может выяснить, даже теоретически. есть только версии, более или менее вероятные.

     

vanarahu

Пилоты Ту-154 польского президента Леха Качиньского уже за некоторое время до катастрофы поняли, что самолет разобьется. Как передает польская Gazeta Wyborcza, об этом рассказал военный прокурор Збигнев Жепа, участвовавший в расшифровке данных бортового самописца. Прокурор отказался ответить на вопрос, знали ли об этом пассажиры самолета. Он также сообщил, что решение сажать самолет несмотря плохие погодные условия пилоты скорее всего приняли сами.
Жепа рассказал, что записанные разговоры велись по-русски, по-польски и по-английски. По словам прокурора, один из польских экспертов, участвовавших в расшифровке, смог определить, кому именно принадлежали голоса. Жепа считает, что в разговоре не участвовали третьи лица, однако окончательно это можно будет утверждать после синхронизации записей с ходом полета. Прокурор также категорически опроверг первоначальную версию о том, что самолет делал три захода на посадку. "Заход был один - и сразу неудачный", - сказал Жепа.
Ранее в среду стало известно, что среди опознанных жертв авиакатастрофы самолета президента Польши есть два человека, которые не входили в списки пассажиров. Об этом сообщил источник в московском штабе по оказанию помощи родственникам погибших. По его словам, к вечеру вторника всего были опознаны 62 человека, при этом "60 тел погибших опознаны юридически, два опознаны условно". В среду останки 30 человек будут доставлены на родину. Процедура опознания, начатая в воскресенье, продолжается.

В катастрофе Ту-154, на котором президент Польши Лех Качиньский направлялся на траурные мероприятия в Катыни, погибли все 96 человек, находившиеся на борту, в том числе сам президент с супругой, а также десятки видных общественных и политических деятелей Польши.

Ранее стало известно, что президент Качиньский и его супруга Мария Качиньская будут похоронены в замке Вавель в Кракове в ближайшее воскресенье.

Ту-154 президента Польши разбился под Смоленском утром в минувшую субботу. Причины авиакатастрофы пока не установлены. Версия о технических неполадках была исключена, предполагается, что авария могла произойти из-за ошибки пилота.

Идентификацию звука с бортового самописца и осмотр места ЧП завершат до конца недели, а генетическую экспертизу – до 21 апреля. "Предварительный анализ расшифровки бортовых самописцев и результатов на месте происшествия показал, что взрыва и пожара на борту самолета не было, двигатели были работоспособны до столкновения с землей. Продолжается синхронизация работы бортовых самописцев, идентификация звуков и шумов. Эта работа требует определенного времени и продлится ориентировочно до конца недели", – сообщил ранее вице-премьер Сергей Иванов.


http://www.grani.ru/Events/Disaster/m.177054.html

     

MihaNik

посвящаеться всем )

     

Musja

Ну пусть теперь поляки сами разбираются:

""Черный ящик" разбившегося Ту-154 отправили на расшифровку в Польшу"

     

becky sharpe

Зесь 3D реконструкция, смотрите видео:

http://www.rian.ru/infografika/20100415/222519247.html

     

Канарейка

Вы не поняли - либо забыли в чем спор. Утверждалось, что именно решение о попытке посадить самолет - ошибочно. Я же повторю: ошибка была не в решение попробовать посадить машину (потому как незадолго до этого точно такое же решение принял другой экипаж и все там благополучно закончилось), а, возможно, в исполнении этого решения.

-----------------

     

VLADAS

Очередная версия : Самолет Качиньского был неисправен (?) Взгляд из космоса!

-----------------
Зеркало мужчины — глаза любящей женщины

     

El Sirujano

Вот ещё одна реконструкция. Советую обратить внимание на комменты:

http://www.youtube.com/watch?v=gFTh...feature=related

«Самолет — величайшее творение разума и рук человеческих. Он не подвластен никаким авторитетам, кроме лиц, свято соблюдающих законы».
Н.Е. Жуковский.

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

soeco

В польском Министерстве обороны должно случиться землетрясение("Newsweek Polska", Польша)
Интервью с военным экспертом Томашем Хипким (Tomasz Hypki)

http://www.inosmi.ru/europe/20100412/159231794.html

Известно, что атмосферные условия были неблагоприятными. А как со всем остальным?
- В военной авиации у нас огромные проблемы с обучением. Летная школа в Демблине (Dęblin) напоминает музей, а летчики, особенно те, кто не летает на F-16, имеют мало часов налета. О том, что в ВВС Военно-морского флота летают по 30-40 часов в год, неоднократно сообщалось в СМИ, а минимум – это 120-140 часов.

После катастрофы в Мирославце (23 января 2008 года – прим. пер.) в военных структурах должно было случиться землетрясение, однако ничего подобного не произошло. Некоторые из людей, которые несли ответственность за ту катастрофу, даже получили повышение и стали генералами. А наказаны были пешки.



- Значит, все же первых лиц государства обслуживают не лучшие из лучших?
- Никто не горит желанием летать в 36-м Специальном полку, который перевозит VIP-ов

Были ли 20-летний Ту-154-М Lux безопасным самолетом?

- Развитие событий в катастрофе под Смоленском идентично тому, что произошло в Мирославце. Только там разбился один из самых современных в мире транспортных самолетов CASA C295M. Так что, в этом случае нет повода перекладывать вину на самолет. Больше зависит от экипажа.

Напомню, ведь никто не летает опасными самолетами. Модернизированные польские Ту-154-М обошлись в 70 млн. злотых. Это один из самых безаварийных самолетов в нашем военном флоте, его коэффициент отказа – на уровне современных самолетов, в отличие от Як-40, который под Смоленском сел нормально.

     

MihaNik

с чего вы взяли что точно такая же?!(еслиб была такая же он лежал бы рядом)
где сопоставление высоты, были ли выпущены шасси ,закрылки и все такое прочее...?

повторю ,в одном случае попытка сесть и уход. в другом не попытка а посадка (о чем и говорил диспетчер )

попытка -это когда еще есть точка возврата.

     

vanarahu

у каиптана лётныи сташ 2000 часов у второва пилота 3500 часов так что те кто летали полне компетентные были

     

joklmn

Великобритания закрывает своё воздушное пространство

http://news.mail.ru/incident/3667463/

     

Submariner

Вас не затруднило бы писать либо по-русски, либо по-фински? Иначе за Вашей мыслью трудно следить.

     

Канарейка

Алгоритм действия был такой же как и в первых двух случаях, только результаты разные: один самолет таки сел, второй - улетел, третий - увы... Но Вы уверяете, что именно попытка сесть - главная ошибка пилотов . Никто ещё ничего не знает, зато на форуме уже все все выяснили.
Не более чем Ваши-наши догатки все это, зачем имя-то покойников трепать по чем зря. Уже тысячу раз призывала дождаться результатов, а не сплетничать.

-----------------

     

soeco

Есть такое понятие - "высота принятия решения"...

     

klo

Вот такая версия и будет озвучена как официальная. Хотя бы потому, что она общепримиряющая. IMHO.

     

soeco

Это с авиафорума 14.04.10 комент большой поэтому копирую фрагмент, полностью здесь
http://www.forumavia.ru/a.php?a=t&id=1407&page=3
а здесь место падения из космоса очень четкий снимок http://img.osudim.org/10607/pol_cs_large.jpg

Ершов Василий Васильевич:
Чтобы освоить пилотирование такого сложного самолета как Ту-154, требуется немалый налет. Я пришел на Ту-154 в возрасте 35 лет, с общим налетом 9000 часов на трех типах воздушных судов, на каждом из них летал капитаном, и все равно мне было первый год очень, очень трудно. Я налетал на Ту вторым пилотом 1500 часов, и только после этого ввелся командиром воздушного судна. И все старые летчики в один голос твердили мне: бойся, бойся первой тысячи командирских часов на новом типе! Покажется, что ты знаешь этот самолет вдль и поперек, - не верь!
Я потом убедился не раз в правоте этих предупреждений и потом сам так же предупреждал молодых. И это относится к любому новому для пилота типу самолета.


А картина вырисовывается простая. При видимости около 400-500 м пилот увидел слева светлое пятно - перрон, который расположен ближе торца ВПП на 500 м и левее на 200. И он туда нырнул.
Я сам так покупался, и не раз, и как раз в первый год полетов в качестве КВС. Я этому целую главу в своей книге посвятил.
А через пару секунд высветилась и рулежка, уходящая от перрона вправо под углом (к торцу ВПП). Он мог в тумане не разобрать, рулежка это или ВПП. И надо было вылупив глаза доворачивать вправо, энергично!
А потом, может, через секунду, стало ясно, что купился! Увидел хвосты самолетов на перроне, скорее всего. Тут же штурвал на себя и взлетный... а вертикальная-то около 10 м/сек. Поздно!

Самарская катастрофа, один к одному.

Соболезную родным и близким погибших.

     

Канарейка

То есть все таки не само решение о попытке посадки самолета неверно, а, возможно, не вовремя это решение было принято? Но Вы уверены, что именно пилоты в этом несвоевременном решении виноваты? А вдруг техника подвела?

Откуда такая уверенность в полной некомпетентности заморских пилотов?

-----------------

     

soeco

прочитайте по ссылке ниже Ершов

Высота принятия решения означает, что именно до этой высоты можно решать уходить или садится. Именно до этого момента КВС должен принять одно единственно верное решение

     

Fil

Анджей Вайда просит Церковь пересмотреть решение похоронить чету Качиньских в Вавеле.

Известный польский режиссер Анджей Вайда считает, что решение похоронить погибшего в авиакатастрофе президента Польши в краковском Вавеле рядом с польскими королями может расколоть общество.

"Мы обращаемся к церковным властям с просьбой найти способ отойти от этого очень неудачного решения, поспешно принятого в минуты скорби и страдания", - заявил Вайда в письме, направленном в польское издание "Газета выборча" и варшавский телеканал ТВН, сообщает портал "Интерфакс-Религия".

По его словам, решение о похоронах в Вавеле "вызывает серьезные возражения и может спровоцировать самый глубокий раскол в польском обществе со времени объявления независимости в 1989 году".

"Президент Лех Качиньский был добрым и скромным человеком, но нет никаких причин для его похорон в Вавеле, среди польских королей, бок о бок с маршалом Юзефом Пилсудским", - считает режиссер.

Как сообщал ранее архиепископ Кракова Станислав Дзивиш, Лех Качиньский и его жена Мария будут похоронены в усыпальнице польских королей в Вавеле в воскресенье. До этого перед кафедральным собором города состоится месса.

     

klo

Вот тут много мнений тех, кто был ближе всех к случившемуся, да и специалистов тоже: http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=2&t=48375

     

El Sirujano

"Братья"-румыны отжигают:

http://www.regnum.ru/news/1273414.html


На выделенное обращаю внимание Jade- это стоит здесь досконально обсудить. Очень интересная версия, не находите ли?

«Самолет — величайшее творение разума и рук человеческих. Он не подвластен никаким авторитетам, кроме лиц, свято соблюдающих законы».
Н.Е. Жуковский.

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

VLADAS

Да, по-моему это и послужило катастрофой. Значит, летчики просто могли обмануться.....

-----------------
Зеркало мужчины — глаза любящей женщины

     

El Sirujano

Да и рядовые поляки не все поддерживают идею захоронения в Вавеле:


«Самолет — величайшее творение разума и рук человеческих. Он не подвластен никаким авторитетам, кроме лиц, свято соблюдающих законы».
Н.Е. Жуковский.

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Fil

можно также допустить версию, что в данный час ( преднамеренно ) состоялся прогрев какого-либо старого дизельного двигателя.
эти устройства ( будучи холодными ) ввиду недожигания солярного топлива " выхлопывают " целое облако " тумана " ...
данный вариант объясняет слова очевидцев, говорящих, что как ДО, так и ПОСЛЕ тумана в районе аэропорта не было.

     

Канарейка

Я повторю свой вопрос: Вы уверены, что техника не дала сбой? Вы уверены, что все произошедшее ошибка (ряд ошибок) непосредственно пилотов?

Я прочитала Ершова и пришла к выводу, что это частное мнение хоть и имеет право на существование, но пока ни чем не подкреплено.

-----------------

     

soeco

Ну кроме приличного опыта КВС именно на 154-м конечно ничем не подкреплено.
А какое из обсуждавшихся и не обсуждавшихся здесь и в других местах мнений чем-то подкреплено?
Подкреплено будет только одно и не мнение , а заключение комиссии по расследованию АП

По технике: а какую технику вы имеете в виду?

О точке принятия решения:Как говорят участники расследования, еще на подлете к Северному местные диспетчеры сообщили президентскому экипажу о невозможности посадки и предложили ему уйти на запасной аэродром в Минск или Москву, однако командир настоял на том, чтобы дойти до точки принятия решения. Для пассажирского Ту-154 — это высота 100 м над аэродромом, опустившись до которой пилот должен решить, будет он садиться или откажется от посадки. Если лайнер опустится ниже, поднять его на нужную высоту будет уже невозможно. Пройдя контрольную точку, польский пилот, как говорят эксперты, уверенно продолжил снижение в тумане. Его странное поведение эксперты объяснить пока не могут, ссылаясь на неполноту проведенного расследования. "
http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1354712

     

tt-34

А вот этого совсем не может быть, самоубийство!!!!! При видимости 400, еще как то можно. Польские летуны говорят, что они не удачно нырнули в поиске земли и провалились, затем если бы не заципились за вышку вынырнули и ушли на второй круг!

     

El Sirujano

Просто как справка о В.В.Ершове: он не просто пилот со стажем, а ещё и пилот-инструктор Ту-154, налёт только на Ту-154 9 000 часов, а общий налёт почти 20 000 часов.
Человек знает о чём говорит. Да и все известные на сегодняшний день факты подтверждают его версию.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95...%B2%D0%B8%D1%87

«Самолет — величайшее творение разума и рук человеческих. Он не подвластен никаким авторитетам, кроме лиц, свято соблюдающих законы».
Н.Е. Жуковский.

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Канарейка

Поэтому я и прошу воздержаться от категоричности и, меж тем, Вы далеко не первый к кому я с такой просьбой обращалась.

То есть Вы категорически исключаете возможность неких технических неполадок на борту?

-----------------

     

becky sharpe

15.04.2010 16:32 : Экипаж Ту-154 не получал указаний Леха Качиньского посадить самолет именно на аэродроме под Смоленском

Об этом сообщает источник, близкий к Комиссии по расследованию авиакатастрофы. При этом, источник ссылается на данные речевого самописца, расшифровка которого завершена. Прибор не зафиксировал во время переговоров членов экипажа какого-либо давления на них.


http://echo.msk.ru/news/672150-echo.html

     

Канарейка

Я верю, что Ершов - замечательный человек, но его мнение пока только его частное мнение.

А фактов в интернете известных и при этом взаимоисключающих друг друга очень много.

-----------------

     

soeco

На сегодня 15.04 судя по комментам комиссии по расследованию АП и заявления польского прокурора неполадок на борту ВС комиссия не установила.
Обратил бы Ваше внимание на то, что обращаясь К ДРУГИМ по поводу категоричности версий, ВЫ в своей версии не менее категоричны

     

becky sharpe

спасибо!

Грустно...

     

tt-34

Пилоты все так и говорят, что вероятней всего так и было.

Высота принятия решения, если он землю не видит и сообщает диспетчерам, то диспетчер запрещает, да и пилот сам не полезет, а есть период когда летчик уже вообще диспетчеру не докладывает, когда заходит на посадку, а только диспетчер ему 40-20 и т.д. летчик просто не успевает и квитанцию ему не дает.
Военные диспетчера могут запретить посадку, в этом случае были бы не випы, запретили бы. Хотя так странно, литерный борт риск должен быть снижен до минимуму, а тут получается наоборот!

     

Канарейка

У меня нет версий. Я категорична только в том, что некорректно обвинять в чем-либо кого-либо до окончания расследования.

-----------------

     

becky sharpe

поддерживаю soeco!

форум и создан для того, чтобы люди приходили выражать собственное мнение, предусмотренное правилами форума, а не то, которое угодно небожителям.

Тем не менее небожитель беспрепятственно может выражать свою точку зрения, как я уже говорила в ПС к Канарейке, у нее присутствует политика двойных стандартов и личностное тоже весьма имеет место быть.

Скандала и оскорблений в данный момент не имеется, так по какой же причине Канарейка кидается на всех, кто имеет желание выражать разные точки зрения? Может быть официальной версии случившегося мы и не дождемся в скором времени, поэтому и собирает народ по крупицам из разных источников всю информацию, а уж личное дело каждого, как трактовать или как воспринимать, фильтровать и пр. данную инфу, в соответствии же конечно с морально этическими моментами.

     

Канарейка

becky sharpe, я не кидаюсь как Вы выразились. Я общаюсь точно так же как и Вы здесь, как и прочие, я имею право выражать свое частное мнение. Или мое частное мнение не имеет права на существование?

Официальных замечаний в этой теме я уже дня три не далала, потому что как модератор я давольна ходом беседы.

-----------------

     

Сударь

Эта версия показывает, что диспетчеры даже теоретически не могут быть виновны. Такой промах на заходе...

     

becky sharpe

Вы вправе думать о себе, что угодно, а я вправе остаться при своем мнении, если будут еще вопросы - в ПС.

Если Ваше частное мнение имеет право на жизнь, то отчего частные мнения других участников не имеют такового, судя по Вашим бесконечным заявлениям "что некорректно обвинять в чем-либо кого-либо до окончания расследования.?"

     

soeco

Простите за флуд, не относящийся к теме форума, но все-же
Я никого не обвиняю, и подавляющее большинство участвующих в обсуждении этого не делают. Это будет сделано по результатам работы комиссии с фамилиями, званиями и должностями. И это правильно.
Но с другой стороны тема создана. И логично, что в теме обсуждаются версии, только версии... А их может быть конечное количество. Если не брать экстравагантные НЛО и диверсия кровавой гебни (на эхе москвы третий день один и тот же юзер постит версию с ложным приводом, демонстрируя КРМ на базе уазки-буханки) то все версии сводятся к двум основным:
-отказ техники
- человеческих фактор.
Приводя любую, мы вольно или невольно, кого-то обвиняем или экипаж, или наземные службы, или диспов, или техников, или еще кого -нибудь. Ведь самолеты сами не летают...
Поэтому желаемую вами чистоту обсуждения, если мы обсуждаем авиапроисшествие достичь невозможно в принципе. Если эта чистота важна - тему наверное стоит закрыть, оставив на первой странице глубокие соболезнования форумчан людям, для которых это авиапроисшествие стало личной трагедией.

     

Канарейка

Если бы я считала, что чьё-то мнение не имеет права на существование, я бы воспользовалась кнопкой "Удалить".
Разумно предположить, что если я не согласна с выводами, я могу возразить либо уточнить что-либо задав интересующий вопрос. Когда же меня о чем-то спрашивают, то это подразумевает мой ответ на поставленный вопрос.

И Вам не хворать.

-----------------