jamaba

мне кажется каждая женщина в праве решать как именно ей вести себя в сексуальном плане.

     

Alla_2

Ну, конечно Она и несет ответственность за свое решение..

     

federajj

ну дык - какое наше дело до их решений?

     

Supernika

А разве это отличительная черта только финок? И русских девушек таких достаточно, по-моему. Да и финки - не все далеко такие, не каждая вот так из бара побежит в 1ый вечер. Мне кажется, это больше от личных взглядов на жизнь каждой отдельно взятой женщины зависит, а не от национальности.

     

&Irene&

Чтобы понять получишь или нет надо попробовать, думаю, что количество конфет не улучшат качество секса
Есть женщины, которые редко получают удовольствие, есть те, которые часто и все равно с кем, так же и мужчины. Не у всх все всегда получается и эти 99,9 % мифические. Первые женщины скорее всего дома сидят или выходят, чтобы убедиться, что может в этот раз получится А национальность тут не при чем. В России точно так же секс не повод для знакомства.

     

Alla_2

В моем случае конфеты лишь повод обратить на мужчину внимание, а уж если потрудился и угодил с конфетами (по вкусу моему), то я пристальнее взгляну на него... Ну, а пока конфеты-букеты обычно человека узнают, что да как, да с чем его едят.. Обычно для этого существует этот период, а не чтобы развести кого-то на что-то или цену себе прибавить.. Ну, это в моем понимани.. Все, конечно, разные, но останусь при своем мнении.

     

5Toporov

И сколько примерно по времени должен длиться этот период у порядочной девушки?

     

XIII

А ты уверена, что речь о приличных девушках шла?
Посмотри, что Алла пишет двумя страницами ранее:


Это не порядочностью, а набиванием цены называется. Причем в самом неприятном контексте этого слова: покатай меня, своди, побалуй и толкьо потом я раздвину ноги.
Неприятно звучит?
Но так оно и получается.

     

5Toporov

я редко читаю более двух-трёх сообщений из прошлого
и мой вопрос именно про порядочных.
вот ты как думаешь, сколько порядочная девушка должна выдерживать "до"?
и интересно было бы, насколько, например, тебя бы хватило... ждать?

     

jamaba

мне кажется быть порядочным в любви не включает в себя ожидание подарков.
быть порядочным наверное прежде всего быть честным самим с собой.
секс как часть любви и измерение времени конфетами, букетами разные вещи.

     

XIII

Умная девушка не должна чего-то там выжидать потому что стереотипы или установки такое требуют.
Глупость это.
От скорости развития взаимоотношений зависит.
Может и при первом свидании и она, и он поймут, что уже оба к этомк готовы и оба этого хотят.
А может это несколько месяцев развиваться.
Все индивидуально и каждый раз по разному. Следовать каким-то непонятным запретам и принципам в данном вопросе, на мой взгляд совершенно лишнее.


Если я чувствую, что девушка мне действительно нравится, если с ней интересно, комфортно, есть общий язык и общие темы, то меня хватит ровно настолько, насколько будет с ней интересно.
Я не ставлю секс во главу угла, если чувствую что человек мне интересней куда больше, чем мимолетная интрижка с ним.

     

вЗабое

Больше советский .

     

5Toporov

пардон, не догнала.
про подарки - это к чему?

     

5Toporov

славянин???

     

jamaba

я может не про то ответила
в посте Аллы были конфеты-букеты, ну типа подарки.
я думала вы спросили сколько времени нужно дарить до порядочного момента.

     

becky sharpe

5Toporov

Каждый раз смотрю на ваш аватар и думаю - ну до чего же хороша!

вот такой мой комплимент вам!

     

5Toporov

нормальная такая точка зрения, простая
кстати, а если станет не интересно - гудбай, милая?! и жене также?


но интересно будет Аллу послушать, стратегии - это у девушек, наверно там всё-таки какой-то измеряемый период есть

     

5Toporov

да, Лара Фабиан очень мила, мне тоже она нравится

     

5Toporov

а порядочный момент - это какой?
а непорядочный?

     

jamaba

не знаю если честно.

     

becky sharpe

Это провокация, я ее не узнала и приняла за Вас!


Но вы похожи, если та фотография на улице, которую я видела, это - Вы. Или я опять облажалась?

     

5Toporov

на форуме моих фотографий не было и не будет

     

5Toporov

погодите... Вы же написали о порядочном моменте. Вы когда писали, что имели в виду?

     

becky sharpe

значит и тогда вы не себя показывали, опять мимо!

     

Submariner

Вообще-то определённое сходство с Ларой Фабиан у Топоров есть. Именно поэтому я тоже повёлся, когда она в прошлый раз выкладывала фотки Фабиан

     

jamaba

имела ввиду ваше вот это:



как вывод, порядочная девушка дожидается порядочного момента.
или как, порядочная девушка дожидается непорядочного момента?

     

5Toporov

ну, а Вы как думаете, какого момента дожидается порядочная девушка?

     

jamaba

уже ответила в посте #1040

     

becky sharpe

Вот я про те фотки и говорю, ну надо же так старушку развести, абыдна, да!

Сэнкс Подводник!

     

Alla_2

Ну, не знаю, по-разному бывает Это ж не высчитывается..
Дело не в порядочности или непорядочности.. Запуталась уже, блин, с вами
Конфетно-букетный - условно так называю это время, когда люди приглядываются друг другу.. Можно и без конфет и без букетов, еще пусть что-то придумает, если букетов и конфет нет
Не знаю, как объяснить. Есть какое-то время, когда люди смотрят друг на друга, стоит ли что-то иметь или нет, в этот период обычно и ухаживания происходят.. Ну а нормальный мужчина, по-моему, оказывает знаки внимания какие-то женщине, чтобы ей понравится, женщина либо положительно реагирует, либо нет.. Как сейчас у молодежи я не в курсе, мне самой интересно.. ну, не понятно мне, когда говорят, что нормально, если мужчина/женщина сношаются в первую же встречу, а женщине никакого вимания не надо до этого и ухаживаний.. Как исключение я могу такое понять, но как правило Жещина, которой пофиг ухаживает за ней мужчина или нет, для меня какая-то непонятная, не уважающая себя что ли, не любящая себя, не ценящая, не знаю.. ИМХО. Ну бывают те, которым пофигу, как к ним мужчина отнесся.. Приличный, серьезный мужчина так же, по-моему, не позволит себе предложить секс женщине сразу, он просто побоится потерять ее или оттолкнуть.. Будет действовать аккуратнее что ли и осторожнее.. Мне такие мужчины симпатичнее..

     

KiDr

Совершенно согласен. Надо сначало жертву завлечь, усыпить ее бдительность, расслабить, так сказать привязать к себе. Ну а уж потом можно и штурмовать.

     

Submariner

Можно и шорткат осуществить. Вот так, например:

http://pics.livejournal.com/ibigdan/pic/007zew9d

     

KiDr

красиво! без слов, но надо отдать должное песику давольно нежно.

     

federajj

ну нафикк, потом вы жениться начинаете

     

KiDr

Да нет, женимся на избранных.

     

federajj

да, да, да ...

     

Alla_2

Ну, не выдирай из контекста..
Если мужчине в женщине интересно только одно, то компенсация должна быть.. А то как-то нечестно получается.. Ну, я могу понять, захотелось ему чего-то там, а нет никого под рукой, пусть позвонит профессионалке, она его обслужит, он услуги оплатит.. Все честно, шито крыто А то получается, он разрядился, а она в непонятных чувствах осталась, да еще и просто так.. УжОС! Ладно, если еще она сама по себе такая, и ей только это и интересно по жизни, раздачу переодическую устраивает всем подряд.. Сейчас меня закидают тухлыми помидорами А если девушка нормальная, серьезная, приличная? Ей не обидно, если мужчина так себя ведет и даже не потрудился как-то красиво все обставить?
У меня знакомая есть, очень обиженная на мужской род, циничная до мозга костей. Она не хочет серьезных отношений, семьи, разочаровалась в прошлом браке. Находится в отношениях с женатым человеком, знает, что он ее регистрировать отношения не потащит, ей удобно и так, но совершенно откровенно говорит, что ей нужно и не стесняется этого. Я, конечно, такое не практикую Но мне понятно, почему так себя ведет. А как же? Она остается в праздники одна, отпуск одна проводит, скрывает связь с ним, при всем этом порядочно себя ведет и верна ему, конечно, он должен компенсировать такие неудобства в жизни женщины, ибо живет с ней, имея семью, поэтому мужчина компенсирует неудобства женщине от отношений таких финансовой стороной... Думаю, по-другому было бы неправильно..

     

federajj

и снова на круги своя
хотя мы с тобой и договорились, что у каждого своя точка зрения, но ваааще

это то тут при чём? или здоровоый секс - это "из области фантастики"?

     

KiDr

еще, еще ,еще....

     

KiDr

ты просто, наверное, ненормальная, веселая и ужасно развратная, поэтому и другая точка зрения.

     

federajj

кхе... я просто реально смотрю на вещи

     

KiDr

как реальный чел.

     

Naali

Поэтому домой и приводят какого-нибудь симпатичного, а не весь бар.



Как это мало?

Женщины, как и мужчины, бывают разные. Многие получают удовольствие от секса без отношений. Те, которые не получают, обычно им и не занимаются.

Что касается оргазма, мужчине можно дать инструкции, что именно нужно делать.

     

5Toporov

Среди обсуждающих, как я понимаю, есть родители подрастающих русских / финских девушек и молодых людей. А как вы детям своим объясняете (будете объяснять) как строятся правильные отношения?

Просто вот интересно стало.

     

federajj

а о каком возрасте детей мы говорим?

     

5Toporov

"объясняете (будете объяснять)" - зависит от того, в каком возрасте и что ты будешь объяснять ребёнку про правильные отношения, и каким после этих объяснений будет результат во взрослом возрасте ребёнка

     

Brat-Kvadrat

Я ребёнку задам примерно такие вопросы: тебе это надо? что ты получаешь от отношений? чего ждут от тебя? что нравится, что не нравится?

     

5Toporov

уточни ка, что именно "надо", что именно "получаешь", что именно "ждут" итд?
мне интересно было бы узнать, как ты будешь объяснять ребёнку (взрослеющему ли, маленькому ли) правильную модель семьи, и как эту семью строить - ведь, я так понимаю, именно это будет целью объяснений? или ?

     

federajj

кхм... ну "обьяснять", это как-то "не так" сказано, изначально модель нормальных отношений идёт "из дома", далее - главное вовремя выяснить что твой конкретный деть желает от "отношений" и зачем оно ему надо.. а дальше по обстоятельствам

     

5Toporov

то есть, выходит, если дома модель не идеальная, то именно такая и будет правильной для ребёнка?!
то есть всё, написанное здесь выше тобой можно воспринимать как рассказанное твоему взрослеющему ребёнку в виде примера?

а как у остальных?

     

Olka

А вы где то встречали идеальную?
По-моему достаточно научить ребёнка хорошим манерам и просто посоветовать быть человеком во всех случаях, а там и с отношениями разберётся.

     

Brat-Kvadrat

"Это" - есть отношения. Тебе нужны эти отношения/дружба? Зачем? и тд.
Смысл вопросов в том, что, отвечая, ребёнок начнёт задумываться, а не поступать "как все".
Пример. Заезженный стереотип отношений: мальчик дружит с девочкой, один день они ссорятся, другой мирятся, страсти, обиды, слёзы, потом все снова и так сто раз. Вроде как у всех и вроде как нормально.
В этом случае я спрошу ребёнка: как бы ты хотел, что бы твой друг себя вел? А он как поступает? Тебе нравится? Так зачем ты продолжаешь с ним общаться? Это правильно, что он причиняет тебе боль, вызывает негативные эмоции? Как ты думаешь, а зачем он это делает? Тебе надо все это терпеть? Ты ему чего-нибудь должен? А он тебе? Почему ты так думаешь?

     

5Toporov

идеальную семью - разумеется встречала
и модель правильных отношений у меня тоже есть. и я-то знаю, как я буду объяснять всё это ребёнку.
мне стало интересно услышать эти объяснения от наших форумчан. поэтому мою точку зрения сейчас мы не обсуждаем.

хорошие манеры и "быть человеком" - это всё замечательно.
мне интересна сама модель построения отношений. вот, скажем, подрастающий ребёнок влюблён по уши, а значит - ничего не видит, ничего не слышит, единственное желание - предаться греху.
Брат вот предложил решение - задать вопросы. Хотя... это он от неопытности, он просто не знает, что на все заданные вопросы в состоянии влюблённости будет уверенное "да" и желание жениться / выйти замуж, или напротив - "нет" и пойти "портить девочек" или набираться опыта с мальчиками.
И всё это будет уверенное, по мнению ребёнка, и правильное.

так вот... я о чём спрашиваю.
модель построения отношений в ваших случаях - это "делай что хочешь", "поступай по зову тела/души" или всё-таки есть некий структурированный план действий?

     

Kri

вырастут наши дети и забьют на все, что мы тут сейчас в голове перевариваем) расслабьтесь)

     

irsi

Не забьют, Кри, эти вопросы волнуют человечество тысячелетия, и, как видим, до сих пор не надоели...

     

5Toporov

опыт показывает, что не забивают они
всё, что закладываешь - даёт результаты
всё, что упускаешь - тоже их же даёт

я думаю, правильно говорят, в несчастьях детей винить надо родителей, всегда. равно как и в счастье детей - родители "виноваты"

     

Kri

это к тому, что на поле любовной битвы мы им не защитники, каждый должен пройти и через стратегические ошибки и через ранения )
опыт он конечно разный бывает, но я еще не встречала таких людей, которые прислушавшись к советам родителей, смогли бы выстроить счстливую семейную жизнь..обычно наоборот: чем меньше лезут, тем лучше для всех

     

Olka

А мне вот не приходилось встречать "идеальную семью", наверное я просто не идеалист Попадались семьи выглядящие идеальными или хотящие казаться... но идеал...хм...даже задумалась. Можно у вас спросить что же это за зверь такой, раз он вам известен? Например бывают ли ссоры или разногласия в идеальной семье?

У меня модель простая "Думай головой в первую очередь. А если что - готовьяся отвечать за свои поступки". Обычно она срабатывает.

     

federajj

нет, не выходит! выходит , что и у ребёнка в голове будет неидеально.


а то , что Я говорю, вобще никому в пример не надоть, у меня свои_собственные тараканы