jessee

это надо в их "компетентных" органах спросить.. меня больше возмущало то что пригласили, а паспорт сразу не давали (как немцам в германии), тянули "кота за хвост". наверно у них был такой план. могли бы сразу давать после языкового теста - ноги бы моей здесь не было после полугода проживания.

     

Vnik

Мне лень искать твой же пост, где ты соглашалась, что карелы всеми способами избегали работы в лесной промышленности. Кто-то конечно и на сплаве работал, но это те, кто отвертеться не мог или выхода не было.

     

leijona3

С другой стороны -как посчитать как качали и качают из недр карельской земли, так РК должна цвести и хорошо пахнуть и народ не должен нищенствовать...
Это хорошо так же видно в тех регионах РФ, где газ и нефть качают:сволочная верхушка(по-другому не назвать) жирует,а местное население в нищете,так мало того-всё дерьмо им и остаётся от этих разработок...
Видел цикл док. фильмов Хаапасало, когда у него слезу прошибало,когда видел в какой нищете живёт народ на богатой земле живущий?

     

Alek

Поправку в законе можно сделать, нет проблема.. А вот с конституцией заморачиваться, не кто менять не будет... для 50000 инкери... Дорогова то будет...

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

leijona3

Тебе это точно не приснилось? Опять какую то фигню несёшь.
Мои родственники на лесозаготовках и работали, одной даже упавшим деревом спину сломало при лесозаготовке.

     

leijona3

Какая ж это чужбина-отсюда мои предки...
Сначала дедушка бабушку из Суоми привёз , а потом уж я
сюда вернулась,как домой..

     

Alek

А ты не подумал что связь с родиной утеряна в 75 лет... А вот про холяву, тухляцу ты написал...

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

perpetuum mobile

Да меня это тоже очень возмутило- как было так и осталось.

     

perpetuum mobile

Ольга! Вот вам для просмотра одна русская деревенька. Наисано с юмором но фотки-реальная жизнь
http://www.livejournal.ru/themes/id/49885
а в ютубе вы найдете столько материала про эти заброшенные и разваливающиеся деревеньки что на книгу хватит. Вот потом я у вас и спршу - что водка им дороже что свои подворья содержать в порядке не могут? Россяи она такая разная оказывается. Шде-то примернеы станицы с аккуратно покрашенными ставнями а где-то полуразвалившиеся халупы шде живут не люди а коровы. А страна то одна

а вот еще, для полноты картины
http://www.novozybkov.ru/news/2011/...-derevnya-foto/

     

Vnik

Точно не приснилось. Тема еще была о том в том числе, что карелы ленивы. Будешь отпираться я найду, из принципа. А то тебе не впервой от своих слов отказываться....

     

*1*

Мне кажется большая роль в этом умирании и государства. Вот смотри, захочет мужик в такой деревно построить дом. Денег у него нет но есть желание и силы для этого.

Но проблема, он не может просто пойти в лес , повалить деревья , обработать их и построитьдом. Для этого ему придется получить 500 тыщ бумажек которые он скорее всегно не сможет все собрать. В России ВСЕ запрещено для обычного человека без бумажки. Буквально.

У меня родители для оформления участка под домом даже специально юриста няаняли который уже лет 5 собирает бумажки по инстанциям. А что делать людям у которых нет такой возможности?

     

poro-robot

какую ещё тухляцу?
многие ингеры как раз и переехали из Гатчины да из Колтушей где их исконная территория

     

poro-robot

ага, я тоже заметил

     

perpetuum mobile

ну так об этом и говорим- с приходом советов бывшие финские территории превратились в свалку, на остальной территории тоже самое - причина то не в карелах/русских которые или пьют или ленивые- государство такое- на все наплевать! работы нет, дома не построить, ДОРОГ тоже нет - как при трех богатырях было - так и осталось ну конечно же бюрократия. и денег нет и инфраструктуры нет и не строят инфраструктуру- смесь всего со всем. А люди из-за этого не могут нормально жить

     

poro-robot

ну так и нужно было оставаться там куда он её привёз, или воля деда не закон, и потом если вы карелка, то исконно карельские земли они как раз там в РК, там и на языке ещё карельском говорят в отличии от ФК

     

Asohnvej

В Европе так же. Даже больше, что вызывает порой удивление приехавших: "Какие бумаги, какие разрешения??"

     

*1*

Вопервых в Европе гораздо меньше места для жизни и стихийное строительство здесь просто невозможно. Во вторых в Европе эти бумажки собрать реально.

     

Asohnvej

Ну дык, кому понравится, когда в лесу, куда за грибами-ягодами ходили, вдруг ни с того, ни с сего забор 3-метровый в стиле "Освенцим" и держиморды с пистолетами рядом с надписью "Здесь живу Я". На то и разрешение наду

     

BoX

оч. оригинально, Гатчина исконная территория ингермаландцев
живете по заветам Сталина товарищь?

     

rewrew

финнам всё под силу, им бы поработать, а пить только в ваппу и юханнус, или когда в отпуске за границей

     

Михалыч

     

innovator

А что) Вариант.Германию и Англию в состав Италии.То же ЕС получится.А вообще неплохо бы если это решали и сами жители.По мне потенциал Карелии гораздо выше финского и при иной экономической модели развития России финны бы сами массово в Карелию мигрировали работать.Я бы не хотел вдруг очутиться в Финляндии,да и большинство жителей бы было против я думаю.

     

Alek

По такой же формуле, России в рамки Киевской Руси....

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

jessee

в любой стране к конституции делают поправки, т.е. законы. профсоюзные цены же они меняют каждый год - и зарабатывают на этом только юристы.
(по нашему вопросу) это опасно для финляндии - это понятно - т.к. все основано на "дороговата будет" - и так между прочим думают и парламентарии, не только ты.
во вторых из 50 тыс - финнов может только 2/3, а то и меньше и из них финским владеет только половина, если не меньше. теперь посчитай. могли бы сразу давать паспорт. (я думаю самое главное) они (финский МИД) не получили разрешение самостоятельно что-то решать))) - в этом "собака зарыта".

по вопросу карелии и подавно ничего не будет. стоимость такого проекта 50 - 100 млрд. евро - если его начинать то все равно менять особенно ничего не будут пока не привлекут иностранные деньги (а значит и законы) в том числе европейские, АМЕРИКАНСКИЕ и российские.

     

poro-robot

кому оригинально , а кому и Питер ингерманландия, учите мат. часть товарисч

В 1708 году эти земли вошли в состав обширной Ингерманландской губернии, в 1710 году преобразованной в Санкт-Петербургскую губернию. В 1803—1926 годах, территория Ингерманландии находилась в составе 5 уездов Санкт-Петербургской (в 1914—1924 — Петроградской, в 1924—1927 — Ленинградской) губернии: Петербургского (Петроградского), Петергофского, Царскосельского (Детскосельского), Шлиссельбургского и Ямбургского[7]. В 1927 году Ленинградская губерния была преобразована в Ленинградскую область. Следует отметить, что границы перечисленных территориальных образований не всегда совпадали друг с другом и значительно менялись с течением времени. В настоящее время на территории[7] Ингерманландии располагаются Санкт-Петербург и следующие районы Ленинградской области: Волосовский, Всеволожский, Гатчинский, Кингисеппский, Ломоносовский, Тосненский, а также западная часть Кировского района до реки Лава[7

     

leijona3

И тут поклёп наводишь...
Не ожидала от тебя.

     

leijona3

Ну сказали же здесь "умники"-работать надо ,а не пить...

     

Pauli

В целом верно сказано,возразить нечего.Разве только немного добавить и уточнить.
Ситуация Карелии действительно неважная,а началось конечно же еще при коммунистах.
Как закончилась ВО война,Карелию начали усиленно осваивать.Стране нужен был лес,а его в Карелии было много.
СССР это не Канада,не и не Финляндия.Дорог постоянных не строили,жилье для лесозаготовителей строилось тоже временное.Политика партии была ясной и понятной: как лес кончится,поселок закроют,народ отправят в другие леса.И так далее...Как кочевники...Поэтому ни дорог,ни домов,ни коммуникаций ,всё было временным...
Но получалось на самом деле иначе.Многие поселки как-то не закрывались,народ был еще довольно энергичным,рождаемость высокой,жизнь продолжалась..Это при Брежневе.
А построенное наспех жиль пытались латать...Доходило до курьезов,сам такое видел.
В бараке "улучшенного типа"(напоминающем финский ривитало) могли провести капитальный ремонт(замена полов,внутренняя отделка и внешняя отделка,покраска) только половины дома.На этой лучшей половине жил более уважаемый человек,а другую половину оставляли нетронутой(там семья несильно жаловалась!)
Сегодня эти бараки ветшают с угрожающей скоростьу,процесс идет с ускорением.
То же относится к дорогам.
Короче если,так всё и было задумано,разруха была запрограммирована

     

EXPAT

А что у коммуняк может быть не на разруху запрограммированным)))???

     

Pauli

У коммуняк тоже могли быть и имели место вариации.Для сравнения с Кубанью или с Прибалтикой (по просьбе Тиме): при всех вариациях там не планировали,что народ будет массово кочевать, например,5 урожев сняли,аулы и хутора бросили зарастать сорняками,и народ дружно переселяется на новую целину,на новые хутора...А ведь в Карелии должно было быть так,народ должен был быть мобильным
Кстати,до ВО войны в Карелии правили неправильные коммуняки,финны Гюллинг со товарищи,за это их всех ликвидировали

     

leijona3

Вот я поэтому и сказала,что в РК ,в отличие от Суоми , в основном не коренные живут,а временщики...

     

innovator

Достаточно на Китай посмотреть.Скоро первая экономика мира.Первая.И коммунистическая.Все остальные будут курить и причмокивать.И это именно коммунистическая идеология со всеми вытекающими)))

     

perpetuum mobile

да бросьте- какая нафих коммунистическая идеология? Вон на Кубе и в Сев. Корее - это да А китай - это помесь громких слов о светлом будущем и жестокий капитализм плюс дешевая рабочая сила. так что не все так радужно с Китаем

     

leijona3

Да НЭП там сейчас,понимаете! Идущей вразрез с коммунистической идеологией.
Историю КПСС проходили?
Да и во-вторых без заказов с Запада и без НЭПа ,там было бы так же не сладко ,как в Северной Корее.

     

innovator

Жгёте) Там страной руководит коммунистическая партия,которая разделяет коммунистические принципы.НЭП или что то ещё-это глубоко вторично.Важно перераспределение общественного продукта.Что до заказов с запада-это ещё смешнее))) Скоро этот запад от своей глупости и жадности будет зависим ещё больше,именно от этой продукции,и если что будет именно причмокивать))

     

leijona3

Трудно спорить с человеком ,не видящему или не хотящему видеть реального положения вещей...

     

EXPAT

Вы бывали в Китае? Только честно?

     

innovator

Нет.Но я бываю в магазинах во многих странах и вижу сколько там товаров маде ин чайна.

     

innovator

Что значит реально? Вы не знаете что реально Китаем управляет компартия? Или что реально всё именно по классическим определениям коммунистической идеологии? Вы хоть что то можете сказать по делу? Флудить так просто мы все горазды))))

     

EXPAT

А я вот, бывал... И не как турист, а с посещением конкретных компаний и банков...
Скажу вам честно, в России началась бы революция, если бы нас родная ком. Партия поставила в тоже положение , как китайцев китайская...))

     

innovator

Я же не говорил,что там хорошо живут и преуспевают.У меня есть там знакомые,я общаюсь.Уровень жизни очень разный по стране.Но дело ни в этом-они всё равно через несколько лет первая экономика мира.А через лет 20-безусловный лидер.Кстати туда уже учиться люди едут.У меня парень подрабатывал с Украины,сейчас учится в Китае.Отзывается нормально,не жалеет что поехал учиться.

     

Сан Саныч

Вам известно, что в Китае миллион долларовых миллионеров? Или этот факт вписывается в классическую коммунистическую идеологию? Что одним миллионы, другим горстка риса?

     

innovator

А что это меняет?Эти миллионеры не имеют политического влияния.Никакого.Плюс не имеют влияния на экономику.Дали заработать.Хорошо.А всё значимое определяет государство.Это догмы рождённые в СССР в головах засели,и считают поэтому что если не всё государственное,то это уже и непонятно что.

     

jessee

они не "смотрят" на Китай, а там работают. американские, европейские фирмы. и в Индии то-же самое. в том регионе таких стран с 10 штук. в Россию же они не пошли из-за отсутствия гарантий. туда инвестируешь - а от туда все убегает, либо расхищается. разве нет?! (в Китае за 10 долл в день РАБОТАЮТ.. а не языком болтают как в России).

     

innovator

Да,работают.Кстати зарплаты там стабильно растут и скоро ,а может уже-я не знаю ситуацию-будут за 10 долларов посылать.Там минималка уже выше,чем в России.Там прозрачно всё-поэтому и пришли.И бизнес защищён.Такого как в России,когда могут наехать и отобрать-нет.Поэтому и работают.

     

leijona3

Но это же не благодаря тому,что руководят страной коммунисты-так же как сейчас в РФ.
Ради хорошей жизни и коммунисты могут отойти от коммунистических догм, коммунисты-такие же грешные люди.
Ведь НЭП был придуман в СССР в 20х годах .Это же попробовал уже и Китай ,сейчас пробовать начала и Куба,так как поняли,что без частной собственности нет развития и коммунизм ведёт в тупик.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sosial..._markkinatalous
Да только без внешних влияний не получился бы такой скачёк в китайской экономике -это я о заказах западных стран...
Ulkomaisen pääoman sijoitusten tulo Kiinaan vuonna 1991 tuonnin vapauttamisen jälkeen kiihdytti talouskasvua. Kiinasta tuli vuonna 2001 Maailman kauppajärjestön WTO:n jäsen, ja valtionyhtiöitä on ryhdytty sopeuttamaan markkinatalouteen.

     

innovator

Да что с того.Высший и основной закон любой страны-это Конституция.По конституции Китая руководящая роль принадлежит КПК ,а цель-построение коммунистического общества.Как оценивает Финляндия Китай-рыночные или не рыночные там отношения,и тем более членство в ВТО-это дело их.В СССР как вы верно отметили,тоже был НЭП.Это ничего ровным счётом не означало в плане государственной идеологии.Что время и доказало.

     

leijona3

Разница СССР и Китая во времена НЭПа-в Китае сейчас нет такого же придурковатого ,как Сталин ,Маодзедуна.Конституция же в те времена писалась или в их угоду или же Основной Закон ими же и нарушался ...

     

innovator

В этом всё и дело.Китай это считает национальными особенностями при построении социалистического общества.Но цель не меняется.Она обозначена и та же самая.

     

EXPAT

Хочу вас расстроить, в Китае намного больше кидалова чем в России...

     

EXPAT

А я не говорил, что там живут плохо!))
Высшие школы есть действительно хорошие. Лично был в нескольких.

     

leijona3

Зато там коррупционеров расстреливают ,в отличин от РФ,где оные-в почёте...

     

leijona3

http://cemat.aalto.fi/fi/electronic...hina/chapter_8/
Kiinan tilastoviranomaisten mukaan kotitalouksien käytettävissä olevat tulot kaupungeissa olivat keskimäärin 2047 yuania (n. 245 euroa) kuukaudessa ja maaseudulla 753 yuania (n. 90 euroa) kuukaudessa-
В реалии ,это значит,что эти данные надо делить на 2,т.е. в городе -чуть больше 100 е..в деревне-40 е.

     

EXPAT

Ну так в Финляндии, еще меньше наказания за коррупцию...
Все б вам расстреливать...

     

innovator

http://ru.wikipedia.org/wiki/0%
Больше чем в Румынии и Болгарии)))

Страна МРОТ в час МРОТ в месяц Национальная валюта
Швейцария 1900,00 2200,00 швейцарских франков
Люксембург 8,69 1682,76
Ирландия 8,65 1499,33
Бельгия 7,48 1440,67
Нидерланды 7,96 1398
Франция 8,03 1343,77
Великобритания 7,36 1202 1005,33 фунтов стерлингов
США 7,25 1030 1305 долларов США
Израиль 4,30 805 4100,00 шекелей
Греция 684
Мальта 3,35 634,75
Испания 3,78 633,30
Словения 3,03 510
Португалия 2,62 500
Польша 1,35 350 1317 злотых
Турция 327 760 лир
Чехия 1,58 318 8000 крон
Словакия 1,00 307,70
Эстония 1,80 290
Латвия 1.60 257 180 лат
Литва 0,92 231 800 лит
Венгрия 1,32 229
КНР 189,44 1 500 юаней жэньминьби[1][2]
Румыния 0,52 140 600 леев
Россия 0,72 127 5205 рублей
Болгария 0,47 123 240 левов
Украина 0,64 106,82 1118гривен[3]
Белоруссия 0,74 123,67 1 395 000 белорусских рублей[4]
Казахстан 95 18 660 тенге[5]
Примечания [править]

     

leijona3

Это не мне, а вам бы всё расситреливать-стороннникам коммунистов.
Если Вам не дано увидеть,что коммунистическая система выращивает преступников -ничего с этим не поделать.
У финнов ,коммунисты,к счастью, у власти не были , а была христианско-лютеранская мораль уважения к труду -поэтому обходились без расстрелов...

     

leijona3

Так может поэтому китайцев там нет . Зато с удовольствием едут в ту же РФ.
Не зря же говорят ,что росс. Дальний Восток уже завоёван китайцами...

     

EXPAT

Тогда не понятно ваше восхищение про растрелы в Китае? Или это было неодобрение наоборот?))))

     

leijona3

И где Вы там увидели восхищение?
Это было разъяснение для непонятливых ...