Dark Scorpion

Тогда всемирно известные цифры в студию! Сколько было танков, сколько их них были в рабочем состоянии, сколько находилось на западном фронте, а сколько банально устарели. Тоже самое о самолетах. Да, наличие техники еще не доказывает факта нападения тк у Франции например на момент начала войны техники было больше чем у Германии.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Сан Саныч

Лично давал ссылки! Ищите да обрящите.....

     

Dark Scorpion

Что уже не помните? А ваши ссылки в прошлый раз разбили в пух и прах. Впрочем подозреваю что это просто слив.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Сан Саныч

Разбили в пух и прах? Ох, эти юношеские мечты....

     

Briha

Информацию с "Голоса Америки" отметаем сразу как пропагандистскую бредятину для мягкоголовых.

     

duche

Остались нетронутыми, ага, а может все таки в СССР и США/Великобритании

     

Optimisti

На сайте российской радиостанции "Эхо Москвы" прозвучало мнение довольно популярного политика и журналиста Алексея Митрофанова "Сталин и горячие финские парни":

http://www.echo.msk.ru/blog/mitrofanov/617390-echo/

     

Yanychar

Митрованов в статье:
1) Высказал пару всем известных фактов.
2) Подтвердил репутацию словоблуда и пустобреха.

     

Niinjoo

Почему то все забыли, что не Финляндия а СССР был союзником Германии в 1939 году)
За счёт секретных протоколов Германия получила свободные руки для нападения на Польшу и Францию. А Сталин получил возможность, повысить свою популярность, за счёт возвращения бывших территорий, которые входили некогда в Российскую империю...часть Польши, Прибалтику, Финляндию и Бессарабию с Буковиной...и всё почти вернул за исключением Финляндии))
Польша была оккупирована вместе с Германией, Прибалтика "добровольно присоединилась") после ввода туда советских войск...а Бессарабию СССР получила с помощью ультиматума Румынии (нынешняя Молдавия)

Что до 1944 года, то Финляндия договаривалась не только со Сталиным, но и с США) В послевоенный период, руководство фи клялось в верной дружбе, когда как спецслужбы и армия фи активно сотрудничала с НАТО и регулярно проводило совместные операции)) так что выводы делайте сами...была ли необходимость в леса уходить? и кто на самом деле горячий и холодный))

     

Стрелец

Сан Саныч, Вы меня удивляете, а то Вы не знаете, что из себя представляет реальная ситуация и как это на бумаге вояк. На бумаге - броня крепка и танки наши быстры, а в действительности - из 100 танков слаба богу если десять в исправном состоянии. Могу судить основываясь на свой армейский опыт.
А расстрелянные и посаженные командиры, имевшие боевой опыт. Я уж не говорю о конструкторах военной техники (Поликарпов, Королёв и тд.)

     

Optimisti

Цитата:

Сообщение от Yanychar Митрованов в статье: 1) Высказал пару всем известных фактов. 2) Подтвердил репутацию словоблуда и пустобреха.

Интересно: что думает "Митрованов" (читай: Митрофанов) по поводу репутации господина Yanychar?

     

Сан Саныч

Так ведь точно так же можно сказать и о противнике. Что и самолеты у него не летали и танки сломанные были. Или только Красная армия, которая готовилась к войне, сейчас даже неважно в качестве кого, нападающей стороны или защищающейся, и не армией была, а сборищем наспех обученных деревенских хлопцев с грудой ржавого железа?

     

Стрелец

Сан Саныч, Вы сравнили немецкую систему отчётности с советской системой приписок и отписок.

     

Сан Саныч

Речь шла о несколько другом. О причинах ВОВ. А за припискам в то время по иному относились, нежели в последствии....

     

Niinjoo

Возможно что Германия изменила отношение к своему союзнику СССР после довольно бесславной финской компании. План Барбаросса начал разрабатываться в 1940 году. Нападение планировалось ещё в мае 1941 года, но Германия застряла в Югославии...Сталин не верил в "коварство" союзника))) о дате было известно...
Финляндия участвовала в разработке плана, но по соглашению с Германией ждала агрессии СССР)) что последовало 26 июня, СССР бомбила мирные финские города)) после чего Финляндия объявила о войне СССР.

     

partisan

Вы что то путаете, Финляндия ничего не ждала, уже 22 июня финские ВВС и ВМФ принимали участие в боевых действих вместе с немцами

     

duche

Ага, ВВС финские начали бомбить, а вот что? Ленинград? Так только сегодня по советскому телику показали, что 08 сентября на Ленинград упали первые бомбы, а может финские ВВС Ладожское озеро бомбили, выискивая Лохнесское чудовище? А ВМФ финское что делало? Где и когда 22 июня приняло участие?

     

FIO

О партизанских рейдах на территорию Финляндии в 1941–1944 гг. в журнале «Российская история», № 3, 2009:

«<…>
В первый год войны целенаправленных операций против гражданского населения Финляндии партизанские отряды не проводили. Но уже летом-осенью 1942 г. имели место случаи применения оружия против гражданского населения. Так, например, 24 сентября 1942 г. отряд «Вперед» (командир К.В.Бондюк) напал на финский хутор Вииксимо. Советские архивные документы военных лет объясняют эти события следующим образом. <…>

Систематические нападения партизан на населенные пункты и на мирных жителей в северной Финляндии происходят в 1943–1944 гг.
<…>
Необходимо разобраться в причинах столь жестокого отношения советских партизан к гражданскому населению Финляндии. Это явление стало возможным в результате переплетения различных по своему характеру факторов, как объективных, так и субъективных.
<…>
В-пятых, в 1942–1943 гг. в связи с острой нехваткой личного состава в партизанских отрядах Карельского фронта, вызванной большими потерями в боевых действиях, в качестве пополнения стали прибывать люди из лагерей и тюрем. Например, в марте 1943 г. из исправительно-трудовых колоний НКВД в штаб партизанского движения Карельского фронта прибыло 175 человек. Из них 77 человек было осуждено за бытовые преступления, 66 – за должностные. Они рассматривали партизанские отряды как своего рода «штрафные роты», а свое пребывание в них как вынужденное, чтобы искупить свою вину кровью. Такие партизаны были готовы, не задумываясь, выполнять любые приказы. В-шестых, в рейдах против мирных поселений в составе партизанских отрядов принимали участие финны и саамы, жившие в СССР. Нередко они относились к своим соплеменникам даже более непримиримо, чем остальные партизаны.

И в Финляндии, и в России отношение советских партизан к гражданскому населению страны, находившейся в состоянии войны с СССР, вызывает самые противоположные эмоции и оценки. В 1999 г. в Финляндии даже создали общественную организацию «Гражданское население – ветераны войны-продолжения» (Jatkosodan siviiliveteraanit ry), которую возглавила финская писательница Тююне Мартикайнен. Организация представляет интересы финского мирного гражданского населения, пострадавшего от советских партизан. В сентябре 2002 г. в Финляндии в г.Соданкюля прошел международный семинар, в котором приняли участие историки, юристы, эксперты и общественные деятели Финляндии, России, Швеции, Польши. Участники семинара искали пути примирения в таком сложном вопросе, как результаты деятельности советских партизан на территории Финляндии в 1941–1944 гг. Хотя многие представители финляндской общественности предлагают рассматривать действия советских партизан как военные преступления, все-таки в Финляндии на официальном уровне и среди историков-исследователей преобладает точка зрения, что данная проблема является не юридической, а исторической».

В полном виде текст здесь: http://www.kolumbus.fi/edvard.hamal...docs2/reidy.htm

     

Очередник

Не буду утверждать где ложь, а где правда.

Но больше всего удивили должности финских чиновников, сливающих инфу советской разведке.
http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/10_02.html

     

Wahmurka

выходит, напал СССР первый. но Финляндия спровоцировала и не-спровоцировать не могла - политики потеряли бы всякое доверие среди населения.

Интересен ответ Советского Союза финскому послу - "война с СССР и, может, с Великобританией" - то есть не забыли кто большевиков послал в Россию в 1917 Советскую Власть программировать, что бы свое влияние в мировом океане не потерять, а появляющуюся промышленность в Российской Империи уничтожить и вообще страну откинуть в каменный век и навязать террор. Заодно обворовать французских и немецких банкиров - у которых были инвестиции в России.

     

Gerbarii

Для особо тупых ещё раз)) В историческом музее Берлина можно посмотреть секретные протоколы к договору Молотова-Рибентроппа, совершенно свободно) Из которых выясниться что вторая мировая для Финляндии началась 30 ноября 1939 года. Поскольку Сталин и Гитлер поделили между собою Европу и Россия "получила" Прибалтику и Финляндию за то что не препятствовала агрессии Германии на Польшу и Францию. После совместной окупации Польши, между СССР и Германией был заключен ряд экономических договоров, по которым СССР поставил десятки тысяч тонн зерна, нефти и прочих стратегических товаров необходимых для ведения войны Германией))) (против себя самой видимо))...
Сближение между фи и германией произошло осенью 40го года, по инициативе Германии, в то же самое время когда Молотову на переговорах в Берлине заявили, что дальнейшего развития отношений не последует...по словам самого Молотова уезжал он из Берлина с "тяжёлым сердцем и недобрыми предчувствиями..." хотя тяжёлыми должны были быть штаны, поскольку советская дипломатия основательно "обосралась"))...Насчёт "провокаций Финляндии" для налёта 25 июня 1941 года не увидел. Наоборот провокаций со стороны СССР было сколько угодно, вплоть до осени 1940 года.
...Далее мне совершенно непонятно то, что Россия, встав на путь нарушения целостности Финляндии, начинает сопеть и раздувать сопли из ноздрей, по поводу того что её границы не уважают)) Собственно, объединение восточной Карелии и Финляндии в одно государство, предлагал сам "великий Сталин" марионеточному правительству Куусинена)) чем же законное правительство Рангеля хуже?)
И то что совдепию не удалось тогда уничтожить во многом ошибка)) Не слишком подходит "тога освободителей" тем кто, по сути дела, поставил силой оружия своих коминтерновцев во главе восточной Европы. Освободить- значит предоставить свободу выбора, а им пришлось во второй раз освобождаться в начале 90х

     

Wahmurka

все верно, а для чего англичане с большевиками Советский Союз создавали?! что бы он им мешал дела обделывать?... они и про Китай и Японию уже тогда все понимали и про Европу и про Германию..
для того и генерировали что бы на цепи держать и при случае с цепи спускать.

     

Gerbarii

каким образом англичане то в "создатели" попали? то немцы, то евреи, ещё и финнов успели приписать)) а мудрый дедушка Ленин то? чем он занимался??

     

Wahmurka

судить надо по действиям Великобритании в течении 20 столетия. Ленин был для них самым необходимым и удобным политиком. До них то все равно в последнюю очередь достало бы.. а в первую прибежали бы банкиры со своими банками. - Ну так и случилось.
и современное хныканье Польши и Балтийских государств - тоже (скорее всего последняя) выходка Великобритании. Если бы они не сделали октябрьскую революцию и не спровоцировали террор, концлагеря и.т.п. - к 30-м годам 20 века Российская Империя "перетянула бы на себя одеяло". Великобритания - страна с самой изощренной стратегической политикой того времени и опытными стратегами. Да и сейчас пока еще остается. скорее всего оттуда и происходит идея единой валюты для Европы, но не для Англии. Первая международная зона была стерлинговая - это для расчетов между банками - в золоте или в стерлингах только, а керенки, марки и.т.д. - второсортные.

     

Student_W

Согласен с Вами. Фи для "Королевства" давно "разменная монета", первый раз (первый-ли?) в 1809:м.

     

Gerbarii

Ну если уж 1809 то это французская империя) именно Наполеон придумал отвлечь внимание России от Европейских дел на Финляндию)) а Гитлер всего лишь повторил, но с каким успехом! Иногда стоит книжки читать???)

     

Student_W

Хм. Чего же "Королевский" флот тусовался в Балтике временами? На всяк пожарный? Войны в Европе. вез согласия? Что же Вы читаете?

     

pustota

Господин читает Аку Анку... И Хямяхяккимиес... Неужели не видно?

     

Katja Melto

-----------------
Мир может быть лучше

     

Student_W

Вы считаете что если войскам жрать нечего они должны делиться с пленными последним. Вы заблуждаетесь (пленные это просто консервы).

     

Katja Melto

Ну да, конечно. Поэтому лучше не брать пленных вообще, а расстреливать на месте, как и поступали.
Если внимательно читать статью, провизия для пленных и войск шли по отдельности. Еда пропадала во время доставки и значительно сокращалась уже на месте.
Я понимаю, что Вам очень хочется сохранять образ финнов незамутненным, но до фанатизма доходить не стоит.

-----------------
Мир может быть лучше

     

Ollikainen

Просто,перед тем ,как указвать на соринку в чужом глазу,может вытащить из своего бревно??

     

Katja Melto

Дело не в бревнах и соринках. Вы и многие Ваши со-товарищи грешите совковой привязанностью к авторитетам. Просто раньше это были советские лозунги, теперь - финские. Может, пора наконец перестать строить себе кумиров и познакомиться с реальностью?

-----------------
Мир может быть лучше

     

Ollikainen

Нет,дело именно в них.Дело в том,что вы с сотоварищами пытаетесь обелить преступления советского режима через очернение финнов.Интересно,какие РЕАЛьНЫЕ факты позволили вам обозвать Маннергейма диктатором??

     

Pauli

На войне как на войне.Спорить о то,кто в боевых условиях больше перестрелял пленных,советские или финские солдаты-всё равно что спорить о курице и яйце.
Прочти хотя бы Дмитрия Гусарова,"За черой милосердия".Там так прямо автор и описывает,как свои(не финны!) добивали раненых(опять же своих,а не финнов!)

     

Gerbarii

Ты Катюша сама то вроде, как с дуба рухнувшая)) Никто тут лозунгов не кидает кроме нашистов...познакомимся ка ты лучше с реальностью http://fi.wikipedia.org/wiki/Holodomor например с тем что Европарламент признал преступлением против человечности- искусственно организованный голод на Украине в 30х годах, почти семь миллионов жертв...

     

Katja Melto

Это Ваше восприятие. Кстати, очень удобное и страшно напоминает аргумент "а у вас негров линчуют".
Лично я Маннергейма никогда диктатором не называла. Но считаю его жестоким и безжалостным, соответствующим своему времени. И его методы расправы тоже вполне соответствуют тому времени, они ничем не лучше советских или фашистских. И в те времена в Финляндии сводили счеты с неугодными, поощряли доносы, сажали жен, забирали детей на "перевоспитание", поражали в правах.

Для того, чтобы понимать историю страны, в которой мы живем, куда мы перевезли своих детей, нужно знать все ее стороны, темные тоже. И это никаким образом не преуменьшает и не оправдывает злодейств Сталина.

-----------------
Мир может быть лучше

     

Gerbarii

Опять Катюша дурку гонишь)) всё это было последствиями гражданской войны, в 20х годах обстановка была уже нормальной, а то что коммунистов преследовали, то это вполне понятно, поскольку они коминтерновцами были, и пытались уничтожить фи изнутри...

Valtiorikosoikeudet tuomitsivat kaikkiaan noin 70 000 suomalaista. Valtaosaa rangaistiin avunannosta valtiopetokseen. Kuolemaan tuomittiin 555 henkilöä, mutta vain 113 tuomiota pantiin täytäntöön. Erimittaisia vapausrangaistuksia ja määräaikainen kansalaisluottamuksen menetys määrättiin 60 000 kansalaiselle, joista 10 200 henkilöä armahdettiin 30. lokakuuta 1918. Oikeudenkäynneissä osa vankileireille suljetuista henkilöistä todettiin lopulta aiheettomasti vangituiksi. Valtaosa annetuista vapausrangaistuksista oli lieviä ja ne muutettiin lopulta ehdonalaistuomioiksi, joilla vapautettiin 40 000 vankia. Vuoden 1918 lopussa punavankeja oli vankiloissa 6 100 ja 100 vuonna 1921. Tuolloin palautettiin myös kansalaisluottamus 40 000 entiselle punaiselle. Vuonna 1927 Väinö Tannerin hallitus armahti viimeiset 50 punavankia. Vuonna 1973 Suomen hallitus maksoi korvauksia 11 600 entiselle punavangille

     

kisumisu

Для того, чтобы понимать историю страны, в которой мы живем, куда мы перевезли своих детей, нужно знать все ее стороны, темные тоже. И это никаким образом не преуменьшает и не оправдывает злодейств Сталина

Все это так, только вот сколько тебя ни читаю (много лет)- во всем сквозит как будто обида на страну, где живешь и твое вечное состояние "противостояние" всему что тут происходит. Ни одного "положительного" поста о стране где живешь- я чего то не припомню. И тут вопрос не в критике, а в отношении
ИМХО

     

Pauli

Жестоким и бежалостным в мирное время может быть только диктатор.
В противном случае на него в демократической стране находится управа.Финляндия была всегда демократической страной и в мирное время не строила для своих граждан концлагеря.
Его же "методы расправы" всё же лучше советских или фашистских-они проводились ТОЛьКО В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ,и в этом их главное отличие от вышеназванных

     

Katja Melto

Каждый видит и помнит то, что ему удобно - это тоже вопрос в отношении. Если Вы "записали" меня в недруги Финляндии, то во всех моих высказываниях Вы будете видеть только свой постулат. Это не плохо и не хорошо, это свойственно всем, и мне тоже.

Я не могу обижаться на Финляндию, потому что наполовину я финка и с детства имела возможность поддерживать тесные связи с культурой, языком и страной.
Но я не могу и обижаться на Россию - по тем же причинам. Тем более, в Финляндию я окончательно переехала с высшим образованием и обоих детей родила вне Финляндии (то есть сэкономила для государства кучу денег )

-----------------
Мир может быть лучше

     

kisumisu

упаси бог записывать вас в "недруги"- только тон ответов всегда как "с другого берега"



Тем более, в Финляндию я окончательно переехала с высшим образованием и обоих детей родила вне Финляндии (то есть сэкономила для государства кучу денег

no comments

     

FIO

По прочтении поста вновь невольно вспомнился Маркку Йокисипиля:

«…Hän käyttää Suomea kuvaillessaan termejä, jotka eivät jätä hänen asenteestaan epäselvyyttä: keskitysleirien nälkäkuolemia hän kutsuu ”murhiksi”, presidentti Risto Rytiä ”sotarikolliseksi” ja Torstilan vasta-argumentteja ”fantasioiksi”. Hän syyttää Suomea demokratian vastaisesta taistelusta ja epäsuorasta tuesta saksalaisten suorittamalle juutalaisten kansanmurhalle. <…> Hän lämmittelee uudelleen niitä samoja argumentteja, joita vuorollaan ovat esittäneet niin sodanaikainen neuvostopropaganda, valvontakomissio, vaaran vuosien kotikommunistit, ajopuuteoriaa polemisoineet ulkomaalaistutkijat, presidentti Kekkosen suosiota tavoitelleet YYA-ulkopolitiikan aisankannattajat kuin taistolainen kulttuurieliittikin».
http://jokisipila.blogspot.com/2006...-ajopuulla.html

Правда, это сказано не о здешних юзерах, самозабвенно клеймящих политику и руководство Финляндии 1920–1940 годов, а о шведе Хенрике Арнстаде.

     

Гемолайский

Исчобы не согласиться
чай поди как родные братья близнецы с вахмурькой.
И стиль и почерк и особенность мЫшления ...
Типа "тихо сам с собою ..."

     

Гемолайский

Так вот ты какой цветочек аленькай...

Прав значит ФИО.

     

pustota

Интересно, а как надо называть голодную смерть в лагере для военнопленных? Несчастным случаем? Йокисипиля надо в зеркало посмотреть...

Самозабвенно никого клеймит не надо... Жаль что Вам вспомнился такой "непрофессорский" ответ. По моему это тот Йокисипиля, который в свое время исследования Элины Суоминен таким же образом клеймил... А потом по ее исследованиям школьную историю перепмсали... Во как...

Хотя то что это человек "ваших" взглядов и неудивительно...

     

pustota

Пардон... Йокисипиля совсем не тот за кого я его принял. Странно как это я так перепутал. Еще раз доказывает поговорку, чужа душа - потемки. Автор таких интересных исследований и автор блога как будто два разных человека.

     

partisan

Не для кого, кроме тебя, не секрет что делали финские ВВС и ВМФ 22 июня и в последущие дни.

     

Alek

С этого места и по конкретний!

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

partisan

Посмотри предыдущие посты, или хотя бы вот это:

1. 22 июня 1941 г. финны провели операцию "Регата", т.е. ввод войск на демилитаризованные Аландские островова. Конвой, который охранялся значительными силами прибрежного флота, состоял из 23 кораблей. Финляндия демилитаризовав Аланды нарушила Женевскую Конвенцию о демилитаризации и нейтрализации Аландских островов 20.X 1921 г. и соглашение с СССР об Аландских островах от 11.10.1940г.
2. Накануне дня Барбароссы германские минные заградителя вышли вечером из финских шхер и ночью без каких-либо осложнений поставили поперек Финского залива два мощных минных заграждения: от Порккала - "Корбету" (400 мин и 700 буев против тральщиков), и от Корппо - "Аполду" (590 мин и 700 буев). Третью операцию по минированию заливов эстонских архипелагов в это же время провели вышедшие из Корппо немецкие торпедные катера.
3. В течение следующих трех дней до вступления Финляндии в войну немецкие торпедные катера провели атаки на русские морские коммуникации, связывавшие их с Ханко. И хотя русские на основании типов катеров могли заключить о их принадлежности немцам, тем не менее короткий радиус действия катеров свидетельствовал о том, что они должны были базироваться в шхерах Финляндии. Финны, несмотря на то, что Финляндия еще не вступила в войну, взяли в плен нескольких моряков с потопленного немцами корабля.
4. Значительно существенней тот факт, что финские большие подводные лодки "Весихииси", "Ветехинен" и "Ики-Турсо" предприняли 22 июня 1941 г., т. е. затри дня до вступления Финляндии в войну, рейд по минированию залива Кунда близ эстонского побережья, который они совершили со своей базы в шхерах Порвоо. Две субмарины повторили операцию 23-24 июня в районе Суурсаари.
5. 22 июня планировалось провести минирование подступов к Кронштадту силами Люфтваффе. Данная задача выполнялась четырнадцатью самолетами Юнкере-88 из Kampfgruppe 806, которые поднялись в Восточной Пруссии, но дозаправку на обратном пути проводили на финском аэродроме Утти. В первом самолете в качестве "лоцмана" находился финский офицер связи. Системы противовоздушной обороны Финляндии были предупреждены о "своих самолетах". Другой немецкий бомбардировочный полк примерно в это же время через Салпаусселькя и Ладогу также совершил налет на Кронштадт, приземлившись на обратном пути в Утти.
6. Силами этого же воздушного полка 23 июня с хельсинкского аэродрома Мальми попытались нанести удар по каналу Сталина, но отправленный заранее самолет- разведчик сообщил об облачной погоде в районе Повенца, так что на этот раз от полета пришлось отказаться. Попытка удалась только 27 июня 1941 г., когда уже с реконструированного аэродрома Мальми могли легко подняться в небо даже тяжело загруженные бомбардировщики.
7. Для того чтобы удостовериться в разрушениях на канале Сталина, немцы отправили туда финскую диверсионную группу из 16 человек. Ее перебросили в ночь с 22 на 23 июня 1941 г. на двух больших немецких гидросамолетах из Оулуярви на Конозеро, к востоку от канала.
8. финны, за три дня до вступления в войну Финляндии, уже осуществляли воздушную разведку за пределами своих границ. Неподалеку от Таллинна, где велось наблюдение за передвижением кораблей советского военно-морского флота, финский разведчик, поднявшийся в небо с аэродрома в Турку, оказался в такой близости от эстонского побережья, что оказался сбитым 40-мм зенитным орудием. С аэродрома Тиккакоски, в связи с подготовкой наступления на Хиитола и Сортавала, 23-24 июня трижды совершались полеты для проведения аэрофотосъемок этих районов.
9. Немцы провели 23 июня 1941 г. минирование акватории Полярного, наследующий вечер - Мурманского залива и 25 июня подвергли бомбардировке железную дорогу и аэродром в Ниве. Велась активная ближняя разведка. Таким образом, формально сохранявшийся запрет финских властей на полеты в Лапландии ни в малейшей степени не сковывали немцев. Финляндия предоставила немцам право на проведение полетов в ночь с 24 на 25 июня, т.е. до того, как сама вступила в войну.
10. в период финского "трехдневного нейтралитета" немцы сразу же 22 июня 1941 г. оккупировали Петсамо (Операция "Реннтир"). Это означало, что помимо двух немецких дивизий, следовавших из Рованиеми в Саллу и частично уже там находившихся, на территории Финляндии неожиданно появились еще две новые немецкие дивизии (2 и 3 горная дивизии). В Петсамо немцы сразу же захватили в плен большой персонал советского консульства, финское "Отделение Петсамо" лишь наблюдало за происходящим

     

Wahmurka

серьезно все как 1 -10. неужели смогли? а наши "прозевали"?

     

pustota

Ничего, там во втором периоде потом смогли наверстать...

     

pustota

"Mm. Elina Sanan ja Arnstadin tapauksessa suomalaiset historioitsijat ovat vasta-argumentoineet, että kyllähän nämä asiat on tiedetty, tutkittu ja julkaistu jo ajat sitten. Sitä voisi joku ihmetellä, että jos kaikki kerran on niin tuttua, miksi a) väitteitä Suomen historiallisen osavastuiden selvittämisen keskeneräisyydestä jatkuvasti esitetään niin meillä kuin muuallakin, b) ministeriötasolta täytyy rientää tunnepitoisesti lyttäämään tällaisten väitteiden esittäjiä, ja c) ovatko akateeminen tutkimus ja ulospäin näkyvä ns. vallitseva historianäkemys jotenkin ristiriidassa keskenään. "

Вот то о чем говорю я. Это тот М. Йокисипиля! Ученый, исследователь, историк.

     

partisan

Да наши прозевали, они же не ожидали от финнов такой подставы, утром в консульство вошли немцы и всех арестовали

     

Wahmurka

значит - лошаки. и надо было увольнятся с работы раньше из-за профнепригодности. такой мой ответ. неужели не знали, что генерал-то белый, и из царской армии - значит друзья бывшие в Париже могут быть. и не только там.

     

partisan

Какой Париж в 40-м друзья были только в Берлине

     

Wahmurka

я подозреваю, что его друзья были из царской армии, и некоторые могли возлагать надежды и на Германию. многие проехали через Финляндию и Эстонию в 1920-25 и уехали во Францию.

     

FIO

И это все о нем! Попробуй пойми: каких все же взглядов Маркку Йокисипиля – «наших» или «ваших»...

И вот что из этой цитаты видно: Йокисипиля поставил Элину Сана, автора книги «Luovutetut. Suomen ihmisluovutukset Gestapolle», в один ряд со шведом Хенриком Арнстадом, о котором, как мы уже знаем, он невысокого мнения: http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=1123

Он упомянул Элину Сана в связке с Хенриком Арнстадом в своем отклике на газетную рецензию о скандальной книге шведа.
Кто захочет узнать, о чем же в этом отклике говорится, вот адрес: http://jokisipila.blogspot.com/2009...a-norjasta.html

Я обратил там внимание на этот примечательный комментарий:

"ovatko akateeminen tutkimus ja ulospäin näkyvä ns. vallitseva historianäkemys jotenkin ristiriidassa keskenään."

Luonnollisesti on. Akateeminen tutkimus pystyy (parhaimmillaan, ei suinkaan aina) luomaan monipuolisen kuvan valoineen ja varjoineen, mutta amatöörit pitäytyvät usein yksioikoiseeen "Suomi oli aina oikeassa"- tai "Suomi oli aina väärässä"-versioon.

Toisin kuin Johan Bäckman, Arnstad on kuitenkin vilpitön, vaikka naiivi. Minkä hän sille voi, ettei ole kauhalla annettu.

     

pustota

Очч интересно. А Вы исследования Йокисипиля читали? Или Вы тоько по блогам его научные работы изучаете...

В своем блоге он прямо говорит о разнице в официальном толковании исторических событий и научным. Историки каждый раз говрят что это давно известно (факты на которые указывает Сана, Арнстад, Йокипии). Однако почемуто чиновнику министерства надо ехать на разруливание разногласий по истории....

Йокисипиля пишет следущее:

"Sitä voisi joku ihmetellä, että jos kaikki kerran on niin tuttua, miksi a) väitteitä Suomen historiallisen osavastuiden selvittämisen keskeneräisyydestä jatkuvasti esitetään niin meillä kuin muuallakin, b) ministeriötasolta täytyy rientää tunnepitoisesti lyttäämään tällaisten väitteiden esittäjiä"

Так что можете не переживать. Йокисипиля помимо блога, написал много интересного. Его исследования на тему сотрудничества ФИнляндии и Германии не оставят Вас равнодушным...

Hitlerin avulla idän barbaareja vastaan": tulkintoja suomalais-saksalaisesta aseveljeydestä (Turun yliopisto, 1999) ISBN 951-29-1336-4 (nid.)
Aseveljiä vai liittolaisia?: Suomi, Saksan liittosopimusvaatimukset ja Rytin-Ribbentropin-sopimus (Suomalaisen Kirjallisuuden Seura, 2004) ISBN 951-746-609-9 (nid.)