Канарейка

Я не делала замечаний, я высказывала свою точку зрения, что некорректно кого-либо обвинять до оглашения результатов. И некорректно сбрасывать со счетов другие версии произошедшего. Это моя точка зрения по жизни: человек невиновен пока не доказано обратного. Естественно, что если кто-то говорит - виноват тот-то и то-то - я спрошу: на основании чего Вы сделали такие выводы. Как мне кажеться разумно узнать то, что мне пока не ведомо.

-----------------

     

Канарейка

Меня два дня на форуме не было, в это время тему модерировал другой модератор.

-----------------

     

becky sharpe

С Богом селячене, нема вечерась бачине!

     

Day by day

Замечательная версия! Да да! Именно так оно и было! Я это даже сама видела...только боялась признаться. Во сне. НУ там предвидение. Думала позвонить куда и предупредить. Но куда? Кабы в интернете ещё телефоны были. Вот и всё произошло так как я и узрела, проснувшись в холодном поту.

Надо бы узнать куда в следующий раз звонить. А румыны умные как и КГБсты. Одни создали оружие, другие вычислили и разоблачили.

     

Yanychar

Для финского есть спецраздел!!!
Тогда уж на инглише.

     

Yanychar

Это НЕ МОГУТ быть словами очевидцев. Через час уж точно была ТВ картинка. Туман видел лично на месте падения.

     

Alek

Какой туман? Ты что курузник сажаешь?

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

tt-34

911-куда, мать ты даешь. В следующи раз не забудь, на тебя одна надежда

Если серьезно, печально, но многие в таких версиях даже не сомневаются...Даже интересно было бы устроить опрос-голосование.

     

becky sharpe

Кто может на пальцах объяснить, в чем различие посадки самолета ЯК - 40 и ТУ - 154?

В общих чертах, чтобы обывателю было понятно, сэнкс!

     

Alek

ПОСАДКА САМОЛЕТА

- планирования (снижения);
- выравнивания;
- выдерживания;
- приземления (парашютирования);
- пробега.

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

tt-34

Два разных самолота!
ЯК сорок- в нороде "окурок" в два разе легче тушки, дистанция пробега короче, он более маневренней.

пс. В этой ситуации ЯК бы сел, так говорят пилоты.

     

becky sharpe

спасибо за ответ!

не поняла - выдерживания? И если совсем по обывательски, то какой самолет легче посадить из этих двух, в тех погодных условиях, что были под Смоленском?

     

becky sharpe

Вот сэнкс за то, что прям прочитала мои мысли, я как раз и пытаюсь понять, почему беспроблемно сел раннее ЯК и почему с ТУ.....!

     

Alek

Практическая аэродинамика (учебник для летного состава)

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

becky sharpe

Спасибо Алек, пойду смотреть ответы, на мои вопросы!

     

Suhov

ну это примерно то же, что припарковаться ночью, и в тумане, на забитой машинами парковке - на хюндае гетц, или на форде мондео.

     

El Sirujano

И ещё раз о версии В.В.Ершова. Вот снимок "сверху" аэродрома "Северный". Может быть после просмотра снимка станет более ясно о чём он говорит.

http://img638.imageshack.us/img638/1393/ulamky.jpg

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

becky sharpe

15 апреля 2010 года 18:54
Глава МАК: попытка посадки Ту-154 с президентом Качиньским на борту была только одна
Москва. 15 апреля. INTERFAX.RU - Председатель Межгосударственного авиационного комитета Татьяна Анодина опровергает информацию о нескольких попытках захода на посадку самолета Ту-154, потерпевшего крушение под Катынью и просит СМИ не доверять сообщениям источников о подробностях расследования. "Информация, появившаяся в СМИ о трех-четырех заходах польского самолета на посадку, не соответствует действительности. Попытка посадки была одна", - заявила она журналистам в четверг. Она подчеркнула, что "работа продолжается, ведется тщательно и скрупулезно в полном взаимодействии с польской стороной".

"После завершения работы комиссия придаст гласности ее результаты", - сказала Анодина.

http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=132565

     

ihmi

Ты Пастернака не читал, но ты имеешь таки сказать

Конечно, Латынина не Капица. Но наблюдательностью её Бог не обделил. И язык острый, лучше не попадаться.
Так вот. Ты попробуй распечатай какую-нибудь одну её передачу и на полях ставь, читая, минусики там где она ЛЖЁТ и спрячь на месяц. А потом проверь, что сбылось и подтвердилось и что нет. Будешь неприятно удивлён

     

ihmi

Нам же постоянно о тумане говорили. Какое, блин, кружение в тумане для ознакомления?

Лётчики тут е? скажите нам сирым, правда чи не?

     

soeco

Заход на посадку Ту-154 учебный фильм
http://www.youtube.com/watch?v=_5Sx1cE83hc

     

kazachok

Посмотрите как все было:

http://www.infox.ru/accident/incide...skogo_Tu_.phtml

     

ihmi

умножаем время до посадки на 4 круга. Получаем, что он сорок минут вертелся в воздухе над аэродромом. Так что можно забыть про все эти круги

     

kazachok

тут в комментариях не плохо освещают: http://www.infox.ru/accident/incide...4_oshibsy.phtml

Арамис
Как человек кое что понимающий в динамике летательных аппаратов и прочих авиационных вопросах, а также побывавший на месте катастрофы польского самолета, со всей ответственностью могу сообщить, что так называемый осведомленный источник РИА Новости несет откровенную чушь. Первые деревья с которыми столкнулся самолет были поломаны на высоте 2,5 метра, но это были тоненькие деревца, которые не могли серьезно повредить самолет. Далее метрах в 50 находилась старая береза толщиной около метра, вот об нее и было поломано левое крыло, трехметровый фрагмент которого валялся первым, далеко (метров 500) от начала зоны разброса остальных обломков. Береза была поломана на высоте около 4 метров. Еще дальше метрах в 300 шла группа тополей поломанных на высоте метров 15 и уже за ними метрах в 200 самолет упал на землю. Поэтому рассказы о каких то роковых маневрах, это ерунда. [«В этот момент командир корабля и допустил роковую ошибку. Он включил форсаж, по неустановленной пока причине качнул самолет вправо и одновременно попытался набрать высоту с разворотом», — говорит источник, знакомый с ходом расследования.] Про форсаж конечно тоже глупости, нет форсажных камер у двигателей Ту-154. На самом деле командир допустил роковую ошибку когда потерял контроль за высотой и снизился ниже допустимого минимума. Когда пилоты увидели что земля очень близко они естественно дали полный газ, но столкновения с деревьями избежать уже не получалось. И еще есть подозрение, что летчики могли с перепугу взять штурвал сильно на себя и сорвать самолет в падение. Об этом свидетельствует то, что самолет начал довольно резво набирать высоту, после столкновение с первыми деревьями. А потом очень резко свалился, это заметно по тому, что зона разброса обломков довольно компактная, не размазанная в длину. Впрочем, это уже мои домыслы, они хоть и не лишены здравого смысла, но базируются на зыбкой почве качественных оценок и могут быть как подтверждены, так и опровергнуты данными параметрического самописца о скорости движения и пространственном положении самолета.

     

ihmi

Вот только не надо "как это было" Самый хреново сделаный проект. В нём всё жутко испохаблено. И мелочи и главное. Крыло тут он теряет правое. В глиссаду входит правильно..... но ниже.
Главное бабла срубили и отпиарились

     

kazachok

Почитай коменты спецов, что тебе не понятно?

     

XtreamCat

т
Есть еще люди, которые слишком увлекаются MSFS.. Уж больно ты на них похож и извини - если это не соответствует действительности..
В Китае произошло страшное землятресение, погибло много людей, гораздо больше чем под Смоленском.. Если честно и откровенно, то - очень скорблю по погибшим полякам, но у меня никогда в жизни - язык не повернется сказать, что "Лех Качински был мудрым и дальновидным политиком о котором МИР должен плакать и скорбеть - неделю как минимум"..
А кто кстати "срубил бабла и отпиарился"?

     

mg-34

А кто такое ляпнул?

     

XtreamCat

Недельный траур в Польше..

     

ihmi

1.) В моём комментарии - только ролик. Даже не ролик а Презентация. Это не MSFS. Ты перепутал. Я ругаю эту ссылку, которую дал Казачок со словами "Посмотрите как все было":
http://www.infox.ru/accident/incide...skogo_Tu_.phtml

а ролик из симулятора, который я НЕ ругаю. Я взял оттуда только время захода на посадку:
http://www.youtube.com/watch?v=_5Sx1cE83hc

Я не мог назвать Качиньски "мудрым и дальновидным" - тебя подвела память

Срубил бабла и отпиарился я написал о тех, кто создал безграмотную фигню из пункта 1.) ссылку, которую дал Казачок со словами "Посмотрите как все было":: http://www.infox.ru/accident/incide...skogo_Tu_.phtml


Остались ли недоразумения?

     

kazachok

Чем тебе ссылка не нрваится?

     

XtreamCat

Пока не знаю.. Почему то был уверен, что это сам Президент давал приказы, да и то - до сих пор не отпускает эта мысль если честно(могли и замазать - ведь уже были рецидивы). По фактам расшифровки ящиков выходит, что виноваты летчики хотя, если честно - мне больше всего в это не верится..
Мне этих молодых ребят жалко гораздо больше самого первого лица: если честно.. - Они не успели пожить совсем... Да и списать на "стрелочников" проще всего...

     

kazachok

Америкосы резвятся:

"Некоторые поверят в российскую версию причин катастрофы самолета и будут думать, что польский пилот умышленно рисковал жизнью президента и всего верхнего эшелона руководителей этой страны, пытаясь совершить посадку в плотном тумане, несмотря на неоднократные предупреждения со стороны российской наземной диспетчерской службы.

Другие не поверят в это, вспомнив о том, что президент Качиньский был заклятым врагом российского премьера Владимира Путина и что ужасная путинская ФСБ (пришедшая на смену КГБ) шесть лет назад была связана с заговором с целью отравления украинского президента. "

http://www.inosmi.ru/usa/20100413/159271766.html

     

form

Тоже не знаю, жду инфо от следствия. Жалко и парней летчиков и их пассажиров. Могла быть и излишняя самоуверенность (летчики или пассажиры), могла быть и технич. проблема. Не нравится свал на "такие были погодные уславия" т.к. летчикам это уроки для первоклассников, просто профессия такая, знали и умели.
А энтузиазм в поиске виноватого вообще не очень правильный путь, хотя конечно разбираться надо.

     

XtreamCat

Сейчас все видится понятнее... Вины тех, кто сидел в "башне" точно нету
Когда летит литерный борт: ты не имеешь права ему закрывать полосу - по определению..

     

form

А что, были сомнения именно в них?
Не будем делать идиотов из пилотов, равно и из диспетчеров.
Намекаю. Попробуем остаться людьми.

     

soeco

МАК - ход расследования

Техническая комиссия продолжает работу на месте авиационного происшествия. Закончено составление кроков (схемы) места АП. При помощи специального воздушного судна проведена аэрофотосъемка места происшествия и прилегающих районов.
С места АП завершается эвакуация сохранившихся фрагментов самолета и двигателей на специально охраняемую площадку. Идентифицированные фрагменты выкладываются по подготовленному контуру воздушного судна в реальном масштабе.
Установлено, что место первого касания самолета с деревьями находится на удалении 1050 метров от торца ВПП (район ближнего привода) и левее линии пути приблизительно на 40-45 метров. Через 200 м произошло столкновение самолета левым крылом с деревом, вследствие чего произошло резкое кренение самолета с переворотом влево. Основная масса фрагментов воздушного судна находится на удалении 350-500 м от торца ВПП, левее полосы на 150 м.
Совместно с польскими специалистами проведен осмотр радиотехнических средств аэродрома и метеообеспечения полетов. 15.04.2010 г. произведен облет радиотехнических средств и средств связи специальным самолетом-лабораторией.
Продолжаются работы по всем направлениям, в том числе летному, инженерно-техническому, управлению воздушным движением и метеообеспечению полета в тесном контакте с польскими специалистами и правоохранительными органами.
Подлинники носителей информации, бортового оборудования, поступившего для исследований, находятся в опечатанных обеими сторонами сейфах. Работа ведется на русском и английском языках. Профессионального и языкового непонимания нет.
Предварительный анализ расшифровки бортовых самописцев и результат работ на месте АП показали, что пожара, взрыва на борту воздушного судна не было. Двигатели самолета были работоспособны до момента столкновения с препятствиями.
В Межгосударственном авиационном комитете (МАК) совместно со специалистами Республики Польша проводится очистка зашумленной информации бортового звукового самописца на специальном оборудовании, идентификация голосов и выписка (протоколирование) переговоров экипажа. На данный момент проведен предварительный анализ двух из трёх звуковых каналов длительностью 30 минут. Специалисты приступили к исследованию оставшегося звукового канала и протоколированию результатов предварительных исследований.
Специалисты по расшифровке звуковой информации закончат работы по предварительному протоколированию переговоров в течение одной недели, после чего приступят к детализированному исследованию сильно зашумленных и мало разборчивых фраз.
В лаборатории МАК проводится работа по расшифровке, восстановлению сбойных фрагментов и анализу информации, зарегистрированной бортовым параметрическим самописцем.
Проводится синхронизация расшифрованной звуковой и параметрической информации, уточнение и анализ траектории движения самолёта в вертикальной и горизонтальной плоскостях с учётом установленной на аэродроме схемы захода на посадку.
После окончания работ по совместному протоколированию информации бортового звукового самописца и переводу на русский язык внутрикабинных переговоров экипажа специалисты приступят к анализу действий экипажа на основании всех собранных данных.
В ходе работ по расследованию будет проведено исследование обнаруженных дополнительных (эксплуатационных фиксирующих тот же объем параметров, что и аварийные самописцы) накопителей параметрической информации, которые получили значительные повреждения при разрушении самолёта.
Установлено, что самолет Ту-154М заходил на посадку на аэродром Смоленск «Северный» один раз.
http://www.mak.ru/russian/investigat...-154m_101.html

     

ihmi

ты на меня навешал кучу дохлых собак. и симуляторами я увлекаюсь и покойного президента боготворю... То есть ты даже не прочитал нифига, а уже обругал по полной. А прочитать мои "разьяснения" тоже в лом. Ну, блин, ты меня обидел....

некто, разместил рекламу ролика с обещанием там полной правды. Сходи проверь по ссылкам, а потом скажи сам, что думаешь

     

VLADAS

http://www.aif.ru/society/article/34044

-----------------
Зеркало мужчины — глаза любящей женщины

     

PH-1

Медвежонок, балаболка эта Латынина, где-то что-то услышала, смешала со своими мыслями - и выдаёт за истину
Причем специалистом она себя внит во всех областях.
Я, конечно, понимаю, некоторые ночами не спят - конспектируют её бредни, но это уже клиника.

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

Одиссей

Все бы хорошо. Но для того, чтобы включить форсаж пилоту пришлось бы сначала пересесть на другой самолет. В двигателях Ту-154 форсаж не предусмотрен.

-----------------
χαλεπὰ τὰ καλά

     

Ровена

умножаем время до посадки на 4 круга. Получаем, что он сорок минут вертелся в воздухе над аэродромом. Так что можно забыть про все эти круги (c)\
======

Уже давно об этом можно забыть. Первые сообщения о том, что никаких четырех заходов не было появились уже на следующий день после трагедии. Позавчера уже официально об этом заявили.
У меня другой вопрос: а какой смысл был вообще придумывать эти "4 захода"?

     

tt-34

Да и почему не один и не два выдумать, а именно три и на четвертом заходе рухнул.

     

klo

Сейчас по России24 слышала Татьяну Адонину(председатель межгосударственного авиационного комитета). Умница женщина! Без лишних эмоций, чётко и только факты.

     

Миго

Ее фамилия Анодина.

     

Jade

Понятно. Но здесь нечего обсуждать, потому что это из серии домыслов, хотя теоретически ФСБ могла это сделать. Почему бы и нет? Если Вас, El Sirujano, заинтересовало, как - то вот версия от "разведчиков": ".. Военный аэродром на территории России, приводные радиомаяки всегда можно немного в сторону перенести и там включить..."

     

klo

Прошу её прощения

     

kazachok

Быстро бы пришлось их переносить, перед тушкой як сел, прямехенько на полосу

     

kazachok

Журналюгам чем больше кругов придумать, тем лучше

     

El Sirujano

Слушай,а я ведь так и сделал. Правда прячу уже не месяц, а целых 20 месяцев. Следуя твоему совету открыл сегодня. Давай вместе проверим сбылось/не сбылось:

Ты "неприятно удивлён"? (c/ihmi)

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

El Sirujano

Вот именно стоит обсудить и именно Вам, потому что мне искать инфу " в лом", а Вы большая любительница . Даю наводку: где то в 70-80 годах президент какой-то африканской страны был устранён именно этим способом. Радиомаяки были перенесены с территории аэродрома на гору, которая находилась недалеко от ВПП.

«Самолет — величайшее творение разума и рук человеческих. Он не подвластен никаким авторитетам, кроме лиц, свято соблюдающих законы».
Н.Е. Жуковский.

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

form

И я в эту игру сохрани/проверь баловался и не только с посылами Латыниной, действительно показательные итоги получаются. Подтверждаю.

     

mg-34

Оно конечно все возможно, однако, в моем понимании, Качинский со товарищи, были так же страшны Путину как и Мишико Саакашвилли. Что Грузия, что Польша в даный момент истории ничего грозного или ценного не представляют. Со смертью Качинского ситуация Польши не изменилась.
Так что никому, окроме разве полит. конкурентов в самой Польше, пан Качинский не был нужен мертвым.

     

do_scrum

Зачем ФСБ это стало бы делать?

     

form

все же сказано:
Понятно. Но здесь нечего обсуждать, потому что это из серии домыслов, хотя теоретически ФСБ могла это сделать. Почему бы и нет? Если Вас, Ел Сируяно, заинтересовало, как - то вот версия от "разведчиков": ".. Военный аэродром на территории России, приводные радиомаяки всегда можно немного в сторону перенести и там включить..."

просто переставляем первую фразу:
хотя теоретически ФСБ могла это сделать. Почему бы и нет? Если Вас, Ел Сируяно, заинтересовало, как - то вот версия от "разведчиков": ".. Военный аэродром на территории России, приводные радиомаяки всегда можно немного в сторону перенести и там включить..." :о Понятно. Но здесь нечего обсуждать, потому что это из серии домыслов.

     

VLADAS

-----------------
Зеркало мужчины — глаза любящей женщины

     

ihmi

Как бы это тебе помягче сказать, наконечник отвёртки, чтобы других тупыми называть, надо сначала свою остроту подтвердить. Я за тобой остроты ума пока не замечал.
К тому же ты врёшь. Банально врёшь. Латынина часто повторяет, что она НЕ специалист, но она разговаривает со специалистами. Почитай как она ездила на завод-НИИ-фабрику микросхем, с кем она там говорила. Поймёшь тогда как наш народ дурят разговорами про НАНОреволюцию.

     

mg-34

Ну тема нанораспила денег не нова, единственно если на западе это заворачивают
в обертку чтобы пипл хавал, в РФ этим себя не утруждают. Хотя наверняка некоторые действительно занимаются наукой.

     

kazachok

Зачем ФСБ это нужно? С Польшей отношеня начали улучшаться, туск с путиным закарешились, все тип топ. Это сделали те кому русско-польская дружба поперек горла была. Это ЦРУ. Они думали, что начнется новая конфронтация, но Путин после катастрофы сделал все правильно и ЦРУ придется придумывать что то другое.