Inge

А откуда тогда конфликт?

     

незабываемая

конфликт оттуда,что нации и темпирамент у нас разный,и в том что их забавляет,что она недостаточно хорошо может разговаривать по фински,что она маленькое хрупкое создание.Пример она выходит во двор с конфетами,сразу все друзья.как только конфеты сьедаются,начинаются обзывки,надсмешки и потом её начинают трепать.ну и в итоге она приходит домой вся в истерики и говорит.что больше никогда не пойдёт на улицу.Проблеиа в том ,что мой ребёнок совсем не помнит обид.и на следующий день.она опять идёт на улицу как не в чом небывало,и опять тоже самое.они просто издеваются над ней,потомучто знают.что она ничего не сможет сделать им сама.

     

shanel

Моей дочери тоже 7 лет, но она вообще не разговаривает даже с чорными или с какими-то антисоциальными личностями. А зачем ей уметь давать сдачу _? Да и кому черным что-ли? Драться с черными? О ужас!Надо значит гулять там где гуляют нормальные дети.А если во дворе неподходящая компания, то и не надо выпускать ребенка.А вообще-то у нас тоже так много кружков, что и времени не остается во дворе болтаться.А насчет плохого и хорошего она тоже знает - вот поэтому и не связывается с плохим.Отворачивается если ей кто-нибудь не нравиться или уходит. Очень часто делает вид, что не понимает. Впрочем я тоже так делаю .

     

Inge

Во! точно!

     

незабываемая

во дворе у нас гуляют и чорные и белые все вместе,она просто гуляет во дворе и не стремится с ними общаться,они сами начинают к ней задираться и приставать.Этоже ребёнок ей очень тяжело без общения,поэтому она и тянется найти когонибуть с кем можно дружить и гулять.и кружки совершенно тут непричом,мы тоже в них ходим.Я думаю что в каждом дворе найдутся неуправляемые дети и каждая мамаша считает своего чада самым лучшим,закрывая глаза на всё.И речь не идёт драться с чорными,также может и обидет и свой же русский,речь идёт об элементарной дать сдачи.Если тебя незаслужено обидели и ударили,почему бы не дать сдачи?

     

shanel

Так она их еще и конфетами кормит, тогда не удивительно что они с ней так себя ведут. Так Вы же сами ей говорите что все друзья. А что же тогда плохое и хорошее?

     

Lissu

может поможет если несколько раз написать жалобы в домуправление?Сомалийцы то скорее всего живут в городских квартирах,а не в асумисоикеус(или какие у вас там ещё не помню)
а ещё я бы если позволяет язык,то на финских сайтах где мамы общаются,у них бы совета спросила...вдруг полезную инфо подскажут куда обратится и чтоб с пользой было.

У мнея детка пока ещё маленькая,но я бы нисколько не боялась,что они сказали бы что я расистка(если бы жёстко и популярно втолковала этим сомалийцам)Так же и их можно обвинить в расизме!я такая же иностранка как и они!

     

незабываемая

просто когда они просят её чтобы она угостила их ,то она угощает.А вы что пригажите чтоб я её настроила против всего чорного населения.нет,и она в первую очередь ребёнок ,добрый ребёнок,и пусть она их угощала конфетами,я не могу запретить её это делать.я конечно обьясняю ей,что если они начинают задираться,просто отойди всторону и постарайся не вступать с ними в конфликт.Но если конкретно её ударили и они не правы в этом,говорю ничего не бойся и дай сдачи.

     

незабываемая

да на них жалобу даже фины уже многократно писали,мамаши к ним толпами ходят,еслиб мой ребёнок был единственным обиженым.тут ещо такие найдутся.Только вот толку от этого домоуправления никакого нет.да и что они могут сделать,равным счотом ничего.

     

Lissu

с Вами я соглашусь,что надо научить ребёнка не обращать внимания и тогда у сомали интерес пропадёт девочку дразнить и т.д.
Но полностью не согласна,что ребёнка не надо выпускать во двор...прости сомали в каждом городском доме живут и что теперь давайте позвлять им обижать наших детей и если против что-то им говоришь кричать,что мы расисты???!!!И своих детей уводить подальше и не давать общатся с другими детьми?

     

Lissu

по идее могут выселить...
Так может тогда всем мама(русским и финским)написать заявление в полицую?Тем более вы не одна посрадавщая,ест и другие,которые могут подтвердить...Если бы вы были одна,то мало толку думаю,но так как вас много!!!

     

незабываемая

да наверно так и придётся сделать ,если они не образумятся.

     

Lilu

Ребенка,тем более такого хрупкого,нужно оберегать от етих унижений,издевательств.Для детской психики ето очень большой удар.Давать сдачи учить надо,когда станет взрослее.А пока(конечно,не на глазах у ребенка) воспитывать Мауглей по одному,желательно в темноте.

-----------------
Поверьте, я-АНГЕЛ, просто на метле быстрее

     

Мягкие Лапки

Их же не увидишь в темноте

Незабываемая, мне очень понравился совет Лиссу - спросите у финских мам, что они делают в подробных случаях. Удачи Вам.

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

XtreamCat

Да я вот так тоже отчасти думаю... Проблема в нас самих. Самые страшные тараканы, живут у нас в голове...

     

XtreamCat

Ээх! С сыновьями куда как легче. Научил драться и нескольким хорошим приемчикам и все дела...

     

XtreamCat

Кстати такие стадные на страх и прут, как мухи на говно. Нужно научить ребенка смотреть сквозь них, когда этого требуют обстоятельства. Но вот выказывать ненависть не следует. А то еще в почтовую щель ссать начнут и шины прокалывать...

     

грелка

В Библии написано, Хам проклятый сын Ноя. Африка и Арабия потомки Хама. Наверное Хам тогда почернел от своей злости, так некоторые стали совершенными угольками. Но не так давно проклятие было снято, и вот распустились нигеры вначале в америке..

Потом потащились по всей европе арабы, негры... смешивать кровь...

досмешиваются до самого АПОКАЛИПСИСА!!!

     

IKO

Угу! Научил брата, тепер мама сказала что в след. раз в школу буду я ходит разбираться с учителями!

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

XtreamCat

А это уже теперь не ваша проблема. Это проблема учителей. Пусть они теперь сами разбираются с родителями обиженных твоим братом.
Вместе с тем, нужно и дипломатии научить. Что б никогда сам первый не задирался, поскольку потеряв дипломатическую неприкосновенность, можно нарваться и на более сильных. А так будет по всем статьям в законе.

     

незабываемая

да она к ним вобще не подходит и внимания на них не обращает,дак они веть видят это и лезут к ней,она на горку и они туда,она в качели и они туда,такое чувство что весь двор только им принадлежит.И постоянно вопль на весь двор.типа моя дочь им мешает спокойно играть.вчера например я сама с ней гулять пошла,дак они меня увидели и в другой двор гулять ушли.вобщем типа всё намано было.теперь придётся постоянно пости их,и мамашка их смотрю тоже с балкона наблюдала чем они там заняты были.Может всё и уладится,хочется верить в это!

     

IKO

Ага, если би ето есче и мама понимала, било би вообсче хорошои!

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Inge

Дипломатия приходит с возрастом и опытом, научить этому по-моему нельзя.
Свобода в мышлении, занятость своими интересами, взгляд сквозь проблемы и мешающих людей - это первое, уход от ненужных ситуаций - это второе.
Бороться провтив кого-то или чего-то можно, когда уже есть определённый запас силы (физической, моральной), опыта опять же, и уже выработанной дипломатии. Плюс надо уметь, скажем так, не преступить закон, т.е. не отвечать глупостью на глупость, до тех пор пока кто-то более умный из глупости другого не извлечёт выгоду а в данной конкретной ситуации не передавить расизмом.

Ребёнку в возрасте 7-12 лет всё это ещё недоступно. Поэтому лучший выход - показать ситуацию, но оставить её для осмысления на потом, т.е. просто уйти в сторону (в данной ситуации уйти из двора и переключиться на другие, более приятные вещи). А уже родителям разбираться со всем знанием и умением.

Ну а после 12-14 лет уже можно ту самую ситуацию осмысливать и находить правильные решения.

ИМХО

     

Ёжик_в_тумане

давайте обходить стороной и делать вид.что ничего не происходит, и через 5-10лет нашим подросшим детям проходу не будет от [censored]. Уже около 7 лет нзад был случай когда сомалиец изнасиловал в Хелсинки девушку-школьницу,правда она была финка.....
но для них что финка,что русская,все одинаково..

     

Jelenk@

Боже! Блевать хочется от ваших постов. Вы ниже любого животного, расисты мерзкие. А как вы хотите , чтобы к вашим детям относились, когда сами так к людям относитесь???? Так могут писать только люди ВТОРОГО СОРТА!

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

Inge

зачем же обходить? Можно действовать, только не выставляя ребёнка наживкой.

     

Inge

ну хоть один трезвомыслящий

     

IKO

а ви не читаите!

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Ёжик_в_тумане

судя по тому,что ваш ребенок вообще не гуляет на улице вы нашли свой способ действия,
но придет время и он останется один на той же пресловутой улице и какие познания в области самозащиты будут у него?

     

Ёжик_в_тумане

милая моя! а у вас есть ребенок,которого сомалийцы (не финны!!!), доводили до слез в школе?
уверена,что нет. пройдите через это и потом опишите свои чувства второсортного человека.

     

IKO

я об етом еи уже говорил!

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Inge

те же самые, что и у других детей. Только думаю, что мой ребёнок не станет просто орать на улице до посинения, дабы выяснить отношения с кем-то, а просто спокойно решит проблемы в помощью дипломатии.
Что же касается постоять за себя с кулаками - этому не долго обучить, тем более профессионально.

А общение с разными детьми - это имеется в кружках, в школе, сейчас в продлёнке. Там тоже есть проблемы, там тоже их решают, только не спорами на форуме, а спокойными психологическими методами. Законными и без расизма.

А остаться на улице... Я со своей стороны сделаю максимум возможного, чтобы у ребёнка не было времени и желания "оставаться на улице". Пока мне это удаётся. Как будет в переломный период - покажет время.
Что же касается друзей ребёнка - мне действительно сложно понять, почему друзья должны появиться именно во дворе. Если человек живёт в усадьбе, допустим, и имеет свой двор, ему обязательно надо переезжать в другой район для поиска друзей во дворе? Не думаю... Снова возвращаемся к кружкам и увлечениям. Там тоже есть дети, там тоже завязывается дружба. И так не ведут расистских дискуссий.

     

Inge

Я обязательно прислушаюсь к Вашим словам
И с удовольствием перениму Ваш опыт воспитания когда-нибудь, потом.

     

Inge

А чтобы понять проблему, надо обязательно довести до того, чтобы ребёнка уже довели в школе? (Не будем уточнять рассу)
Моего ребёнка, например, в своё время довели РУССКИЕ воспитатели в детском саду. Но это же не значит, что я буду всех русских ненавидеть и учить ребёнка тому же самому.

     

zuber

Вот интересно, где в Библии написанно про проклятие и про снятие проклятия? И про америку?

-----------------
-=*=-

     

Elki-Palki

" 18 Сыновья Ноя, вышедшие из ковчега, были: Сим, Хам и Иафет.
Хам же был отец Ханаана."
Т.е. когда в тяжкий час праведный Ной и два его сына вели праведный образ жизни, Хам предавался любовным утехам, от чего родился Ханаан. Т.е. был человеком несдержаным, вел себя недостойно.

" 19 Сии трое были сыновья Ноевы, и от них населилась вся земля.
20 Ной начал возделывать землю и насадил виноградник;
21 и выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре
своем.
22 И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя
рассказал двум братьям своим."
По тем временам нагота была постыдной и поступок Хамя является оскорблением его праведного отца, неуважение к нему.

" 23 Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои,
пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены
назад, и они не видали наготы отца своего."
Праведное поведение других сынов характеризует их как достойных сынов праведного Ноя, уважающих своего отца.

" 24 Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним
меньший сын его,
25 и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев
своих.
26 Потом сказал: благословен Господь Бог Симов; Ханаан же
будет рабом ему;
27 да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах
Симовых; Ханаан же будет рабом ему."
Это и есть не проклятие, но пророчество Ноя, которое позже сбылось.
Праведный Ной не мог причинить/напророчествовать вред своему сыну Хаму, поскольку Бог ранее благословил его. Поэтому его пророчество было наложено на его потомство.
Рабство в США является всего лишь одним из его свидетельств. Пророчество это не было снято и еще сейчас наблюдая за потомками хама мы можем встретить те черты, которые были присущи их праотцу.
Ё!

     

Valtteri

Так же, как и другие иностранцы, живущие в Финлянди, беженцы могут быть высланы из страны, если совершили преступление, за которое закон предусматривает наказание сроком более шести месяцев. Вы ходили к родителям, сходите в школу, тогда у Вас будет "кейс". Потом в полицию с заявлением о преступлении. Полиция обязана разбираться, пусть разбираются. Рукоприкладство не рекоменуется, т.к. сами совершите преступление. Издевательства сами вряд ли закончатся, т.к. малолетние преступники уже почувствовали свою безнаказаность, они будут только наглеть, если их не остановить.

     

Valtteri

А чем объяснить рабство в древнем Риме и крепостное право в России?

     

HeaveN

Почитала чего народ пишет... куча вопросов...
1. А как ето новые соседи - сомалийцы узнали, что вы и соответственно ваш ребёнок русские? Языки различают? Странно...
2. Неужели нельзя жить дружно? Если уж живёте в европейской стране, то должны бы уже привыкнуть к "цветному" населению и дать своим детям понять ето! А может ваш ребёнок и начал ету заворуху, наслушавшись от родителей про "обезьян чёрных" и т. п.? И после етого еwё удивляетесь, что вашего ребёнка обзывают (хотя... всё-равно не пойму, КАК они узнали, что вы русские?)...
3. И про Библию... Странно, что Ной ПРОКЛЯЛ да еwё был пьян... хммм... прям-таки противоречия праведной жизни... Бог создал нас всех равными в любви к ближним, а тут получается, что своих родных после пьянства пролклинают, да в рабы!! неудивительно, что с не родными еwё хуже поступают...

     

грелка

Америка пример, где рабов было много, но теперь они не как ранше...

а в Библии сказано


17 И сказал Бог Ною: вот знамение завета, который Я поставил между Мною и между всякою плотью, которая на земле.
18 Сыновья Ноя, вышедшие из ковчега, были: Сим, Хам и Иафет. Хам же был отец Ханаана.
19 Сии трое были сыновья Ноевы, и от них населилась вся земля.
20 Ной начал возделывать землю и насадил виноградник;
21 и выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем.
22 И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим.
23 Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего.
24 Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его,
25 и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих.
26 Потом сказал: благословен Господь Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему;


27 да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему

сыновья Хама: Хуш, Мицраим, Фут и Ханаан. Мы узнаем, что они расселились в Северной Африке и Ханаане, или Палестине. Мицраим - древнееврейское наименование Египта. В библейские времена землей Хуш называлась территория к югу от Египта, вероятно там, где сейчас Судан

Снятие роклятия очевидно! темннькие вокруг.


И уже не рабы!

     

Elki-Palki

В Древнем Риме негры были как раз очень востребованными рабами.
В России крепостное право не было рабством в прямом смысле слова, и в России крепостные происходили от того же потомка Ноя.
А потомки Хама как раз стали рабами у его братьев.
Всех деталей не помню, но родословные подробно расписаны в Библии, там где про расселение народов. Если интересны подробности почитай Толковую Бибилию, потому что без историческо теологической базы самому разобраться сложно.

" Академический Словарь" больше не читай!

Ё!

     

Elki-Palki

Я зуберу уже за тебя пояснил.

Это было не проклятие, а пророчество, и оно не снято.
Негры до сих пор в своем большинстве являются бедными и сирыми.
По доходам на душу населения в среднем, они раз в 5 беднее белых, в 500 самых богатых людей мира один или два негра, да и то, где то в конце.
Это библейское пропрочество не может быть снято, потому, что в Библии о его снятии ничего не написано.
Ё!

     

грелка

25 и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих

     

Elki-Palki

Ага, действительно в Пророчестве есть проклятие Ханаану

Невнимательно прочитал.

Но а где же про снятие этого проклятия?
Ё!

     

Lissu

лично про себя могу сказать,что раньше мне дело не было кто сомали или китается или ещё кто...Училась в фин.школе и полно всяких разных.НО сейчас когда они наглеют на глазах и не до кого и не до чего им нет дела.Творят,что им хочется и обращаются с детьми/взрослыми ненормально,то обязываюсь быть о них другого мнемия.Вели бы себя как люди,то и не обсуждалось бы здесь ничего!Почему другие нации себя так не ведут?Потому что более воспитаны.

     

Valtteri

Вы путаете богов. Иисус принес в мир любовь и прощение. А здесь говорят о Боге Ветхого завета, который был злым и мстительным садистом. Как говорится, каждый сам выбирает себе кумира.

     

Lissu

кстати это тоже очень важно как родители предоставляют ребёнку иностранцев(не важно чернёх,белых,красных)Если вы в присудствии ребёнка называете их разными "названиями",то и ребёнок как губка всё впитывает от родителей и вы в первую очередь пример своему ребёнку.

А по поводу языка....это сложно узнать на каком языке вы говорите?

     

Valtteri

Другие нации тоже ведут. Воспитывать надо. Может, наказывать для начала, чтобы остановить. А просто злословить толку никакого, только конфронтация и углубление асоциальности.

     

Lissu

не сомневаюсь,что ведут,но не похоже не насколько сильно...да и русских детишек куча таких есть...Просто не всё так запущено,как у сомали

     

Inge

И другие нации тоже себя иногда отвратительно ведут.
И вообще многие себя отвратительно ведут... иногда

Но если мы живём в равенстве, в государстве, где способ решения проблемы ни в коем случае не учтёт принадлежность к нации (рассе), то и проблему надо решать без упора на расизм.

Схема же простая:
Появились во дворе хулиганы (пофигу какие чёрные, белые, оранжевые), обидели ребёнка - уводим ребёнка со двора, добавляем ребёнку развлечений, дабы из маленькой головки вылетели все обиды и стрессы, пишем заявления (в полицию, в жилищную контору, в социальные и кризисные службы и т.д. по всем перечисленным в этом форуме и другим конторам), собираем соседей и МИРНО боремся с проблемой хулиганства во дворе. Ребёнка в сторону от проблем, а сами вперёд проблемы решать.

И ВСЁ!
Кому какая будет разница, какого цвета эти хулиганы? Они просто хулиганы!

А уж что там на душе, какие там мысли по поводу другой рассы, нации... это пусть внутри остаётся. Ибо у нас общество иное, и гонений не приемлет.

     

Valtteri

Следить перестали, вот и запущено. Если ребенок за год изучает финский язык, то за пару лет мог бы и офиниться. Но что-то мешает. Из наших в Турку тоже половина на героине сидели, а вторая прекрасно жили, учились и работали.

     

Lissu

согласна с вамитолько вот будут ли участвовать родители этих хулиганов и не будут кричать,что те кто пожаловался на них расисты?даже если толпой жаловались

     

Elki-Palki

А чего тут не понятного, девочка у нее общительная, у нее дети спросили, а она с открытой душой рассказала, что из России.
А негры рады только, кого бы погноить, кого бы сделать еще хуже чем они сами. Что с них взять, с этих негритят, что живут с ней в одном подъезде? Зверьё!
Надо найти ребенку нормальных друзей, финнов, русских или "цветных", которые бы относились к ней достойно, а не как сомалийские звери.

Конечно, можно пойти по пути:
- свидетельские показания,
- заява в "syytäjävirasto"
- заява "sosiaaliviranomainen"
- суд
- штраф/ лишение родительских прав/срок/депортация
но это путь сложный и не стоит тех нервов.

Насколько я понимаю, автор этой темы, как раз воспитанный и сдеражный человек. Она даже на форуме, не смотря на обиды ее и ее ребенка, не позволяет себе назвать их неграми, хотя в русском это вполне нормально. К черным она вначале относилась хорошо, но думаю, что изменила свое отношение, когда столкнулась с ними в быту.

Ной проклял, но проклял правильно, не Хама, благословенного Богом, а его потомство, за грехи отца.
Лоза была дана Ною Богом, он произрастил ее и седал вино. О том, что вино подействует на него таким образом он не знал, поскольку это был первый случай опьянения. Именно после этого пьянство стало постыдным.
Ной проклял по сути не своих братьев, а одного своего внука и все его потомство за оскорбление, нанесеному своим сыном. Что ж поделать? Дети ответсвенны за поступки своих родителей.

Скажи, ты подвергаешь сомнению Библию и праведноть Ноя?

Хочу поинтересоваться твоим вероисповеданием?

Ё!

     

Elki-Palki

В Ветхом и Новом Завете Бог один.
В Новом завете Бог предстал еще в двух ипостасях, но это все то же. Он Триедин.
Стыдно этого не знать!
Называешь Бога "злым и мстительным садистом" - если ты христианин пойди покайся!
Ё!

     

Inge

Думаю, что не будут. Тем более, если заявление поступит с доказательствами.
Ну а если и будут, скорее всего не смогут ничего изменить. Ну а государство со своей стороны найдёт способ уладить ситуацию тихо и мирно.

     

Ashin

Ржунемагу! Это тебе покаятся в пору - Вальтери от стыда сгорел до тла. Вот так пристыдил

     

Valtteri

Расист -- это оскорбление. Если сможете доказать, что это неправда, можете писать заявление в полицию.

     

Elki-Palki

Мне чего каятся?
Ё!

     

Elki-Palki

Дурак - это тоже оскорбление
Ё!