Deniska

Нет конечно же не стоит дорогой вы наш Чук.
Только уж сильно это по комунистически. Вбацать в проэкт НЕМЕРЯННЫЕ ДЕНЬГИ, и получить средний результат :-).

Это типа как раньше на западе спрашивали, а ЭТО ПРАВДА ЧТО У ВАС ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ ИЗ ТИТАНА СДЕЛАНЫ. Вообще то правда, только стоило это ОГОГОООО!! Это тоже самое типа повернем реки в спять, или еще типа того похожие проэкты. Нет конечно может и приятно осознавать было что у нас что то когда то было самое самое. Но какой ценой???

Заместо то что бы инветстировать в информационное развитие, делали разную фигню, но зато немерянно дорогую.

Просто понимаешь Россия это не бездонный мешок, и США кстати тоже, и если постоянно ивестировать в фигню, которая стоит не меряно, а пользы приносит мало, любая даже самая прочная экономика к чертовой бабушке развалится.

     

Deniska

Кстати про титан. Очень дорогой метал. Очень тяжелая добыча оного, не золото конечно но не далеко. И вот примерно прикиньте сколько стоит подводная лодка длинной 150 метров и высотой в 5 этажный дом. А? даже при цене на титан в районе 100 долларов за кг.

     

Водяной

А Вы предлагаете по-прежнему отдавать газ бесплатно?

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

Ух, приехали

Зато ТТХ у подлодок отличное. А в авиостроение титан даже в советские времен не использовался, ибо дорог. Хотя мог пригодится. Требования к подводкам жестче чем к самолете. Условия, знаете ли, хуже.
И, если знаете, из чего делают атомные подводные лодки наши друзья американцы?

     

Чук

Вот Вашими бы словами, да в уши тех, кто возбудился на правительственном уровне (высказывания я приводил ниже). Кстати стоимость кубометра газа через 15 лет предсказать очень сложно, вернее практически невозможно. Цены будут формироваться исходя из состояния мировых запасов нефти, кои прогнозировать сегодня бессмысленно. Конечно же авантюра, но может в этот раз повезет.
Но самое удивительное в другом: большинство рассматривают этот проэкт с точки зрения жадности, т.е. какие будут дивиденды после окончания строительства. Так что я думаю денег соберут.
А в общем-то совсем не по-коммунистически получается, а даже по-капиталистически.

     

TTL

- А и Б сидели на трубе. А упала, Б пропала - что осталось на трубе?

- Ничего?!

- Неправильно! И осталось ФСБ.


© TTL

     

DJ.

Интересно, и какие же последствия ожидают ЕС, если Шредер продолжит управление Германией?? Просвятите! А то так сказали, как-будто Шредер - это Гитлер 21-го века - вся Европа сидит и дрожит - избирут ли вновь Шредера или нет??
(Шредер 7 лет правил и Европа жила припеваюче, а тут вдруг что-то изменится?? По мне так Европа как раз перемен ввиде Меркель боится...)

     

Sourfin

Не, мысля была другой, свои интересы конечно надо отстаивать, в "борьбе" с др. государствами, однако не мешало бы еще своих сограждан вытащить на уровень развитого государства, а потом копытцами махать! а то Путин похож на Моску, лающую на Слона.

     

Sourfin

Строить-строить! Лишь бы оправдались возложенные надежды!

     

Bruno

новость одна,халява для лабусов закончилась.Нелзя кусать хозяйскую руку,и при этом ждать еды.

     

Belskyi

Ах, вот почему титановый лопаты в Союзе были страшным дефцитом?!

     

Чук

А пусть как хотят, так и называют. На мой взгляд у Шредера от этого не убавится. Что касается прогнозов, так грызня в ЕС начнется неслабая и возможно все это закончится полной реконструкцией союза.
Хотя конечно не исключены (очень мало шансов) и положительные стороны правления Шредера. Возможно ЕС попытается изыскать новые источники и новые пути поступления "горючего" в Европу, и наконец обратит свой взор на то, что эта самая нефть и газ у них находится под боком и в огромном количестве, остается только перекрыть к ней доступ американцев. Но здесь опять грызня начнется, потому что очень многие в ЕС лобируют интересы США.
Вот, вроде получается, что не очень это все хорошо для ЕС.

     

Spetsnaz

Оффтоп


Да не делали подводные лодки из титана. Это и дорого и непрактично. Обыкновенная сталь тот же результат может дать, так как особых ограничений по весу у субмарин нет, главное что бы средняя плотность была ниже чем у воды. А титан вроде разъедается морской водой со временем.

Из титана делают только боеголовки ракет и капсулы-кабины для пилотов штурмовиков.

И стоимость подлодок в СССР была не выше, чем американских.

-----------------
www.scandicpharma.com

     

Deniska

." В соответствии с этим постановлением в ЦКБ-16 (ныне СПМБМ "Малахит") началась работа по проектированию высокоскоростной ПЛАРК второго поколения с титановым корпусом"
http://www.submarine.id.ru/sub.php?661

:-)

как бы титиновые корпуса это был один из примеров разбазаривания денег в огромных кол-вах, может быть не самый удачный. Выше первая ссылка из гугла про лодки.
Но было очень много именно дебильных проэктов развития СССР, на которые уходили немерянные деньги и ресурсы. Про ту же кукурузу. Высшее руководство где то что то увидило и решило, а нам тоже это надо.
Или та же плановая экономика. Когда наполовину с потолка придумывали как жить людям, и на что тратить деньги.

     

Водяной

Так это что получается - газопровод собираются из титановых труб делать?

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

Elki-Palki

Титан на дне моря не ржавеет.
Ё!

     

Elki-Palki

Лодки делали из титана. При проектировании подводных лодок вес-водоизмещение является также критическим.
Но вопрос в том, что для России с крахом здравоохранения для малообеспеченных, социальных проектов, бездомными, нищетой пенсионеров... содержание крупнейшего подводного флота является разбазариванием вне зависимости от того, из какого материала делается корпуса подлодок. Политическая элита России это называет "ядерным противостоянием", "передовыми технологиями" и "национальной гордостью", но с учетом вышеуказанного, я хочу назвать подводные лодки и все раздутые военные амбиции России брызгами слюны.
Ё!

     

Ray

А вообще, строительство нового газопровода я бы назвал диверсификацией путей поставок газа в Европу. И с этой точки зрения это однозначно хорошо. Поскольку торговля газом не должна однозначно зависеть от государств, по чьей территории проходит газопровод. Если путей будет несколько, то можно будет с ними торговаться. Думаю, что именно на этом и собираются сделать основные деньги.

     

Водяной

Тема про газовую трубу, а Вы про "ядерное противостояние". Давно уж как никто никому ядерно не противостоит. Разве что Северная Корея с кем-то.

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

Водяной

Оппоненты трубы это прекрасно понимают. А разговоры про титан и ядерные дела из-за отсутствия аргументов.

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

Elki-Palki

1. Военный бюджет России?
2. Количество ядерных устройств у России?
Ё!

     

Deniska

Я не спорю независимость это хорошо.
Украина вообще не переживает о возможных потерях, так как их нет.

С одной стороны я могу понять Россию, чем более независима тем лучше. Но больно дорога эта независимось. Окупаемость и обслуживание газпровода будет очень и очень дорогое.

Про титан затеял тему я как пример, куда можно разбаразривать деньги когда они нужнее в других сферах. И про то стоит ли платить большие суммы если окупаемость очень низка, причем есть куча рисков.

Конечно бы если бы по нему можно было бы качать скажем 100 Мкб. Я бы это понял. Так как
тут уже видно независимость от постредников. Но данному решению был бы не рад. Украина теряет на этом деньги. И с точки зрения нац. безопасности это не лучший шаг. Но даже если такое произойдет большой трагедии в этом не будет. :-)

     

Водяной

Их просто жаба душит что халява закончится.

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

Водяной

Не знаю делает ли Германия титановые лодки, но 49% затрат на трубу приходится на немецкие компании. Видимо немцев с русскими объединяет неумение считать деньги.

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

Deniska

Я вам поражаюсь.

Вам про то что выгода довольна сомнительна в результате. Так как результат минимален.
И поставки через Украину не уменьшатся в принципе. Так как через нее дешевле.
Кстати про халяву это тоже дурость. Халява это когда пришел и денюжку нашел.
А так приходится из этой денюжки и зарплату платить, и следить за состоянием газопровода
и делать ремонты. Тоесть снимается достаточна большая головная боль.

Это например к вам в фирму приходит уборщица и убирает. Вы это можете сделать и сами в принципе, но платите ей деньги. Это получается тоже халява, так как вы это могли бы сделать сами а они приходит и забирает ваши деньги. Но вы забываете о том что она во первых тратитть на это силы и время, второе покупает разные порошки, и конечно же третье зарабатывает :-)

     

Deniska

А вы не заметили что заплатили то за этот проэкт про правительственные организации.
Как бы в нем больше политики чем пользы.

     

Водяной

Так никто и не спорит, что большая доля газа будет идти по имеющимся трубам, а транзитёры честно получать заработанное. Только немцам почему-то хочется чтобы прекратились перебои с транзитом и они готовы за это платить. На официальном языке это называется снизить политический риск.

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

Deniska

"чтобы прекратились перебои с транзитом"

извините а они были??

     

Deniska

вы наверное хотели сказать возможные, правда?

     

mevsine

Если России не нужны лодки и самолёты, то в иных странах армия вообще ненужная роскошь. Какой смысл, если тренируются на симуляторах, воевать не умеют и не научатся, а если уж что и будет, то мелкие страны как всегда останутся объектами в разборках субъектов.
Пусть соседи разоружаются, а РФ может, по возможности, последовать этому примеру.

     

Водяной

Были, есть и будут (пока будут). За это доблестный Черномырдин кроет воров матом открытым текстом. Думаю Вы его понимаете, как-никак воруют и его личный газ тоже. Обычно проблема обостряется зимой.

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

Elki-Palki

Поведай нам пожалуйста этот кладязь, откуда ты черпаешь столь удивительные факты?
Расскажи подробней, когда у немцев были перебои с газом по вине транзитных стран?
Ё!

     

Elki-Palki

Надо же, такой хороший вопрос задали а на него никто не ответил

Можно я скажу правильный ответ?
Я пойду в тот магазин, где, при прочих равных, конечный товар, мне, конечному покупателю, будет дешевле.
Ё!

     

Elki-Palki

Ага, Сименс- немецкая компания.
По заявленой цене построит газпрому трубу в расрочку.
Ё!

     

Peter

О чем базар пацаны..А не ход ли это и скрытый сговор.для подписания выгодных условий транспортировки по существующим каналам в европу....лет так на 70- вперед....А?????

-----------------
Всем удачи!

     

Deniska

Вы немного ощибаетесь.
Есть разногласия Украина Россия.
Но никаких сбоев поставок за рубеж в принципе небыло нет и не будет.
Были разногласия в том кому принадлежать 7 Мкб газа, которые используются для поддержания давления в системе. Которые не обходимы. И этот газ вообще не относится к тем контрактам за которые уже проплачено.

Как бы для общего сведения. Есть котракты на поставку газа на длительный период, которые неукоснительно выполняются Россией Украиной Польшей и другими транзитными гов-вами.

И есть другое локальные договоренности про хранение, а поддержку системы в работе.
Вот как раз была проблема с локальными договоренностями.

А то что Черномырдин использует мат в речи, не делает ему чести, учитывая что он является послом дружественного гос-ва. Есть такое понятие как дипломатическая этика, и что позволено послам. Как бы посол по сути это подневольный человек, мнение которого должно быть четко согласовано с правительством и МИДОМ, и отсебятины тут не то что нельзя, а просто запрещено.
Я бы понял если бы это Митрофанов или Жириновский, да пожалуйста, хоть на всю думу пусть орут благим матом что их обворовывают. :-)

а ВОТ ПОСОЛ и матом :-) это говорит много :-)

Про личный газ это вы тоже преврали. Он давным давно купленый рос. газ. импортом. И рос. газ импорт, заплатил с него пошлину. Тоесть деньги ушли с него в гос-во, а тоесть вам.
Тут самые что ни наесть шкурные интересы груп олигархов со стороны россии и украины.
КОторые подмешали в него политику, для "улучшения" взаимососедских отношений.

     

mevsine

Бывают аварии. Литовцам подфартило. Лишний раз о себе напомнят.
В Ф. где-то в начале весны был эпизод куда масштабнее. С размахом. Видать, летнюю резину уже поменяли, но снег выпал. Четыре сотни машин в гармошку и в кювет за одно утро. О своих проблемах - скромненько так, по-деловому, глазки телеведущих долу опущены... Если случается в России, то месяц вспоминают, смакуют подробности. Норд-Ост комментируют с ухмылкой. На сайтах финл. сми есть записи новостей.

     

Haha

простите, но если я правильно помню: в каком-то подземном хранилише постоянно находится 7 (допустим) кг газа - для поддержания и пр. Туда загнали (допустим) еще 7 кг газа, пусть полежит. Спустя какое-то время решили 7 кг выкачать, сунулись в это хранилище, а там и есть 7 кг, владельцы хранилища говорят:"Вот ваши 7 кг, пожалуйста, в целости и сохранности". - "Но их же нельзя извлечь?!" - "А это вот не наша проблема, а проблема техническая... Ваши 7 кг лежат? - лежат. Берите. Не можете? - А мы причем здесь"...
И это называется "проблема с локальными договоренностями"? Или это новое украинское слово в газовом бизнесе?.

     

Belskyi

Это когда газу хочется локально, но воруют его глобально не по-деЦки.

     

Водяной

Согласен, матно выражаться не хорошо. Путин человек более деликатный. Он просто говорит, украинцы тырят газ. Именно так и говорит "тырят". Не знаю как это переводят на разных языках, но это здорово веселит зарубежных лидеров и журналистов. Причём никто это не опровергает.
Про высказывания Туркменбаши не буду, т.к. они ближе к черномырдинским.

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

Deniska

Все устал дискутировать.

В данном вопросе, вообще то обсуждали "газ через балтику"
На вопрос "Укр. тырит газ".
Это вопрос которые имеет множество составляющих:
1) Правительство Януковича. Во время него газ куда то исчез.
2) Не любовь Путина, к новой укр. власти. Был бы Янукович, вы бы никогда бы не узнали что он пропал, просто бы списали.
3) Новое правительство, которому было я бы сказал не очень легко вернуть то, что было украдено не ними.

И резюме от сюда с большой просьбой:
- Во первых, пожалуйста не ровняйте действия новой власти к действию старой.
- Глупо ассоциировать страну, и группу олигархов которые сами потратили и заработали на краже.
- При обсуждении политических вопросов, ну не называйте опонента придурком или еще кем то. Если вы чуствуете что правы приводите факты и ваши размышления и толкования их.

     

Elki-Palki

Мелочь та авария, в той степени в которой ее осветили в новостях. В Москве, когда гололед, столько же, а то и больше аварий в день случается, рутина. Причем из них парочка с выездом на встречку и со смертельным исходом.
А тут самолет с боевыми ракетами стоит как эбаут 5000 штук средних автомобилей, плюсь еще 150 евро ущерб экологии Литвы
Ё!

     

Водяной

Действительно, что мы тут обсуждаем. Давайте позвоним Туркменбаши. Ему без разницы какое там правительство, лишь бы деньги за газ получить.

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

mevsine

Не, в Москве уж точно такого не бывало, чтобы разом четыре сотни машин.
Самолёт дорогой, конечно, но бывают аварии. На эту обращено столько внимания из-за политдивидендов.
Ракеты не взорвались. Хорошая реклама надёжности. Расходы на её постановку окупятся многократно : )

     

Haha

Ну да, как за советскую оккупацию извиняться - так "Россия - наследник СССР, пусть извиняется и платит. Каждый месяц, причем", а как ... "работать, так все тщатлане" (что-то меня сегодня в космос тянет)...

Вы, я так поняла, разбираетесь в украинских делах. Так скажите, пожалуйста, Тимошенко - мелкий жулик или демократический политик? (Я не ёрничаю, я действительно хочу узнать, как к ней относятся на Украине.)

     

Elki-Palki

Ты просто не внимательно прочитал. Я написал "в день".В Москве очень высокая аварийность. Когда покатался там на такси, сложилось впечатление, что каждая машина должна попадать в аварию, как минимум раз в неделю.

Может просто отсырели?
Ё!

     

mevsine

Тоже хорошая реклама. Ракеты, которые даже сыреют вовремя.

"сложилось впечатление, что каждая машина должна попадать в аварию, как минимум раз в неделю".

Фантазия. Водители привыкли к экстремальным ситуациям, что не оправдывает культуру вождения, но снижает степень риска.
А свалка из сотен машин на подъезде к Хельсинки - реальность. Конвейер, не выдерживающий малейшего сбоя.

     

Elki-Palki

Ракеты, может отсырели и вовремя, а вот с пилотажно-навигационной системой получилась полная фигня!

Нифига водители к экстримальным ситуациям не привыкают. Считаю культуру дорожного движения, как в России, так и в Украине не удовлетворительной. В Финляндии люблю водить и по возможности много вожу автомобиль.
Жаль количество разбитых автомобилей, но особенно жаль погибших людей, которых в России ужасающе много.
Относительная смертность в дорожных проишествиях, по данным ВОЗ.
США - 15,2
Финляндия - 8,6
Германия -11,1
Япония - 9,9
Норвегия - 5,9
Россия- 23,2

Может, российский способ развития реакции и владением автомобиля в экстримальных ситуациях, заодно и способ решения демографических проблем?
Ё!

     

Ray

Я думаю, что одна из главных причин - это плохая безопасность автомобилей ВАЗ. Сам понимаешь, в случае тяжелой аварии больше шансов выжить в Volvo, чем в Жигулях.

     

mevsine

На офигительные доходы от продажи ракет будет отлажена навиг. система. : )

Про культуру вождения ясно. Но есть более интересный уровень. Как факт, говорящий об образе жизни, нацхаратере с плюсами и минусами. В "спокойной" стране конвейер. Даже статистика: США - 15,2 и Россия- 23,2. Есть разница, но непринципиальная в сравнении со "спокойными" странами. Склонность к риску, что можно и с демографией определённым образом увязать.

     

Elki-Palki

Причин две:
1. Дураки
2. Дороги
Ё!

     

mevsine

Согласен. Главное отличие. Что американцу - хорошо, русскому - смешно.

http://www.russian.fi/forum/showthr...9301#post159301

     

Wisper

http://www.expert.ru/expert/current...5-sokolov.shtml
вот здесь неплохо про газопровод.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Сударь

10 лет плевков ("Nie", Польша)
Мы настойчиво портим свои отношения с Россией

Мачей Висьнёвский (Maciej Wisniowski), 22 сентября 2005
http://www.inosmi.ru/text/translation/222464.html

Краткое содержание. 10 лет панЫ кричали, что надо отказаться от покупок газа в России («несет в себе серьезные экономические, политические и экологические угрозы, - заявила депутат Янина Краус»), и т.п.

Вывод автора статьи:
«Удивило ли кого-то, что после того, как 10 лет русских выставляли такими подонками, они проложат трубу по дну Балтийского моря? Да! Польских политиков и публицистов, страдающих, видимо, амнезией. В одном американском фильме произносятся слова: 'Ты такой смешной, будто тебя из комикса вырезали'. Ответственно заявляю, что в мире нет настолько забавного комикса, что из него можно было бы вырезать польские политические элиты.»

http://www.inosmi.ru/text/translation/222464.html