zuber

´
Выдал ее какой-то местный Галандец, исходя из той передачи.

-----------------
-=*=-

     

Водяной

Отлично! С чего начнём разоблачение? Опубликуйте Вашу программу.

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

Elki-Palki

Извини, но на глупые вопросы, не по существу темы, я отвечать не буду.
Ё!

     

Elki-Palki

Симон действовал по Талмуду, который ставит евреев выше других наций. Этим он вполне оправдывает и узаконивиет свои действия. Однако, современный мир квалифицирует часть тогог, чему учит Талмуд, или скажем, "традиционные его тарктовки" хе-хе , и некоторые методы Симона как неприемлемые и преступные.

Не буду заострять внимание на всех противоречиях иудейских святых книг, приведу лишь те, которые касаются методик усопшего Симона и Моссада.

Цитаты из референсного англоязычного "Talmud Soncino Edition" с моим вольным переводом к сведению читающих.

[Baba Mezia 114a-114b]Only Jews are human. [Gentiles] are animals.
Только евреи - люди. Неевреи- животные

[Moed Kattan 17a] If a Jew is tempted to do evil he should go to a city where he is not known and do the evil there.
Если еврею предписано делать зло - он должен пойти в город где его никто не знает и делать зло там.

[Sanhedrin 58b] If a heathen [Gentile] hits a Jew, the Gentile must be killed. Hitting a Jew is hitting God.
Если нееврей ударит еврея, нееврей должен быть убит. Ударить еврея - ударить Бога.

[Sanhedrin 57a] What a Jew obtains by theft from a Cuthean [Gentile] he may keep.
Если еврей может оставить себе то что украдет у нееврея.

[Baba Kamma 113a] Jews may use lies ('subterfuges') to circumvent a [Gentile].
Евреи могут врать неевреям.

Дело наказания преступников - необходимое. Плохо лишь то, что этим занимался психически надломленый, фанатичный человек. Я понимаю его как глубоко страдающего человека, пережившего ужасы и потерявшего близких, но не считл его мечом правосудия, скорее просто фанатичным реваншистом.
Ё!

     

kisumisu

сходите на сайт везенталя. йса уже ранее приводила ети ссыла в треде об антисемитизме.

везенталь вел борьбу с тем, чтобы люди не забыли и чтобы такое больше не повторилось из его семьи 5 человек погибли.

его работу высоко ценили и ценя в израиле и многие евреи в мире благодарны ему за то, что он вел неустанную борьбу по поиску и предоставлению суду нацистских преступников.

преступления против человечестве не имеют срока давности и никогда не устареют, поетому его работа по поиску преступников была актуальна, хотя иногда ето и попахивало простой местью.
но... его заслуги в етих поисках неоспоримы и я его очень уважала за ето.

пусть земля будет ему пухом и начатое им дело доведут до конца его последователи.

никто не забыт, ничто не забыто..

     

zuber

У него были личные мотивы.

Что такое - преступление против человечества? Определение, плз.

-----------------
-=*=-

     

kisumisu

Что такое - преступление против человечества? Определение, плз.

я не юрист, ишите определение в поисковиках. есть такое юридическое определение преступления против человечества, которое упоминалось в и нюрберском процессе.


в моем понятии преступление против человечества - ето когда в больших масштабах проводилась политика по уничтожению той или иной нации или группы людей.

     

Elki-Palki

Типа как Израиль палестинцам, да?
Ё!

     

zuber

Под такое понятие можно подвести любого немца в Германии, который не сидел, во время 2-ой мировой.

-----------------
-=*=-

     

Elki-Palki

Годы, проведенные в Бельцах дали свои плоды. Бельский будет благодарен за твою поддержку.
Значит ты поддерживаешь следующие статьи Торы:
[Sanhedrin 58b] Если нееврей ударит еврея, нееврей должен быть убит. Ударить еврея - ударить Бога.
[Sanhedrin 57a] Если еврей может оставить себе то что украдет у нееврея.
[Baba Kamma 113a] Евреи могут врать неевреям
???
Ё!

     

Roman28

Вот вот неувязочка получается-в теме про смертную казнь некоторые охая и ахая кручинились над бедным ребятёнком-монстром... Полностью согласен с Зубером и Ёлкиным шо есть законы и не в Арабских Эмиратах живём, к чему самосуд???

     

killbill2

Елки, эти цитаты из Торы требуют правильных комментариев. По вашему, еврей это мужик с песами, а по Торе - человек, который стоит на духовном пути. Тора говорит, что если человек не стоит на духовном пути, он животное. Меня это не смущает. Тора говорит, что если это животное агрессивно, его надо убить. Но имеется в виду, что убить нужно не человека, а его животное начало, то есть помочь ему встать на духовный путь. И т.д.

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

     

Elki-Palki

"по вашему"- "по нашему".
Раби, наше тору не комментировал, наше дал свой перевод.

По-израилски еврей - тот кто или был рожден еврейкой, или принял иудаизм (аки стал на путь духовного развития), и пофих эти пэйсы! Заметь, например христианство не считается таковым путем. Иисус и его последователи - и есть само зло! Могу сылки на Тору привести, но за них, меня можно будет обвинить в разжигании религиозной розни.
В приведенной мной цитате говорится о том, что за то что нееврей ударит еврея его можно убить. Для евреев та же Тора констатирует, что еврея убивать нельзя, даже если он и поведет себя агрессивно.

И где ты нашла, что убивать надо не человека, а начало??? Там написано "нееврея", а по Торе, нееврей - это не человек.
Ё!

     

Elki-Palki

Про смертную казнь он уже подзабыл
Ё!

     

Ray

США не так давно приняли закон, по которому могут делать то, что делал Моссад - похищать преступников, живущих в других странах. Американский Конгресс - преступники?

     

Ray

Еще раз - в США подобная практика уже поставлена на законную основу.

     

Ray

Может, просто ее боялся?

     

killbill2

К сожалению, я некомпетентна в вопросах Торы. И про "начало" я сказала к примеру, подразумевая, что древние тексты нельзя читать буквально. Что касается собственной избранности, так уверяю вас, представители любой религии считают, что именно они избранники Божьи, именно они стоят на верном пути. Иисус говорил "только через Меня придете к Богу", кришнаиты убеждены, что если человек не повторяет мантру Харе Кришна, он ничем не отличается от животного. В той же Гите полно цитат типа: "даже если человек совершает самые дурные поступки, но стоит на духовном пути, его следует считать святым". Вот любое слово Гиты я могу вам профессионально прокомментировать.

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

     

zuber

Да! 10 знаков

-----------------
-=*=-

     

Elki-Palki

Конгресс - нет.
Действия на территории другой страны, противоречащие законам этой страны - преступление.
Т.е. если американец руководствуяс Законом США застрелит человека в Финляндии, и его поймают, то судить его следует по финским законам.
Ё!

     

Belskyi

Не верю своим глазам!
Зубер. и это говорите Вы?!
ВЫ!, который неделю назад призывал расстреливать воров автомагнитол?!
И вдруг, убийство около 100 миллионов человек, Вы премило называете "охотой на ведьм" и "поиском козлов отпущения"?
Вот уж, где действительная демонтрация двойной морали...

Не об "охоте на ведьм" говорил я, а о том, на чём настаивал в треде о смертной казни - о НЕТВРАТИМОСТИ наказания.
Преступник должен сидеть в тюрьме, даже, если прошло 60 лет.

     

Belskyi

Ну Вы представили два "вида" евреев - ортодоксы считающие себя богоизбранным нродом и магнаты еврейского происхождения...
Как-то я не увидел в это списке простых людей, живущих среди нас...

     

Elki-Palki

Вот, так об этом надо было бы написать в твоем предидущем послании


Вот, "к примеру" тоже должно было бы относится к предидущему.
Тора - есть священная кника и читать ее надо буквально, тогда прийдет ее понимание. Трактовка - другое дело, не касающееся непосвященных.


Из всех религий мне наиболее близко христианство. Но где же Библия учит в духе "Христианин может лгать/воровать/убивать нехристиан?"


Откуда такое глубокое знание Гиты?
Ё!

     

Belskyi

Почему же глупые?
Хотите я Вам отвечу... Вы сравнили убийство 8 миллионов !!! своих соотечественников, с кражей авторучки... и назвали это "поучительнымпримером".
Это ВЫ - Елки, Вы - ревностный украинец, рассказывающий на форуме замечательные небылицы о том, что чуть ли не Адам и Ева были украинцами, кушали сало и запивали горилкой.
Неужели трагедия украинского народа в ВОВ была столь мала, а память человеческая столь коротка, что видится нелепым и абсурдным мысль о том, что убийцы и губители сотен и тысяч должны понести наказание?
Неужели 8 000 000 человек недостаточно?

     

killbill2

Eлки, совершенно необязательно изучать каждое священное писание, чтобы понять, что все они говорят об одном и том же, но в разное время и при разных обстоятельствах. Если говорить об убийствах во имя Бога, христиане уничтожили гораздо больше людей нежели евреи. Думаю, с этим вы спорить не станете.

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

     

kisumisu

Значит ты поддерживаешь следующие статьи Торы:
[Sanhedrin 58b] Если нееврей ударит еврея, нееврей должен быть убит. Ударить еврея - ударить Бога.
[Sanhedrin 57a] Если еврей может оставить себе то что украдет у нееврея.
[Baba Kamma 113a] Евреи могут врать неевреям
???
Ё!


НЕ ПОДДЕРЖИВАЮ, НЕ ПОДДЕРЖИВАЛА И НЕ БУДУ ПОДДЕРЖИВАТь.

трактование талмуда/торы как жизненное пособеие евреям потеряло свою актуальность уже давно. за исключением ортодоксальных евреев. талмуд/тора к слову "еврей" не имеет никакого отношения как и слово "православный" к русскому, потому что не все евреи/русские живут по канонам религиозных книг. не надо все мешать в кучу.
не вижу никакой логики в том что учение талмуда/торы надо применять ко всем современным евреем. я всегда была за отделение религии от гос.политики. в израиле религия не является гос.политикой, хотя в кнессете и сидя евреи с пейсами и требуют возврашения "святых" земель "избранному" народу.

в палистинско-израильском конфликте 2 стороны - я не зашишаю ни одну и не другую сторону.

     

Elki-Palki

Ложь, я не сравнивал воровство ручки с убийством. Я привел гипотетический пример иллюстрирующий правильность понимания правосудия моим оппонентом. Весьма поучительный.


Еще одна ложь. No comments


Трагедия украинского народа и населения украины во Второй Мировой войне была велика. Осуждаю преступников и надеюсь они понесут достойное наказание.
Но если сумашедшие будут приезжать в Украину, похищать и убивать людей, подозреваемых ими в преступлениях, то этих ублюдков-похитителей-убийц надо наказывать по всей строгости законов Украины.
Ё!

     

Elki-Palki

Христиане "не убивали во имя Бога". Они просто убивали.
Причем, руководствовались в этих убийствах Ветхим Заветом.
Ё!

     

Belskyi

И что?
Что дальше?
Для чего Вы начали этот разговор?
и что из этого следует?
Что 6 миллионов евреев заслужили своей участи?
Что за уничтоженную еврейскую диаспору Львава не должно быть наказания палачам?
Что 15-летняя Анна Франк была ортодоксальной еврейкой и этот ребенок должен был сгинуть в концлагере?

Вы для чего вынесли это, уважаемый?!
Что хотели этим сказать?

А я горд, что у еврейского народа был такой сподвижник. положивший всю жизнь на розыск и наказание истиных нелюдей и палачей.
И очень сожалею, что подобного масштаба пермонажей не достает русскому, украинском, белорусскому ..или польскому народам, более всего пострадавших от гитлеровского фашизма.
И жаль, что, как Вы выразились "реваншизм" нашел осуждение у украинца, который наверняка знает и помнит трагедии на Украине подобные Хатынской.

     

kisumisu

Причем, руководствовались в этих убийствах Ветхим Заветом.
Ё!


во-во! старый завет - со всеми отсюда вытекаюшими последствиями....


Они просто убивали.


убивали именно - во имя христа, насаждая христинаскую религию в европе...

     

Belskyi

он был родствеником Анны Франк?

     

Belskyi

Вы против тех фактов, что многие из найденных Визенталем нацистов были осуждены в ФРГ или Австрии?
Что США выдали. пусть и со скандалом, Хермину Браунштайнер?
Вы против какого правосудия?
А то, что Аргентина или Сирия не выдавали преступников... так это только минус этим странам.


Почему "строгость законов Украины" может допустить мирную жизнь бывшего гистаповца?!

     

killbill2

Конечно, во имя Бога. Все эти инквизиции, крестовые походы... И насколько мне известно, Ветхий Завет вполне каноническое писание христиан.

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

     

Elki-Palki

Ты выбрала неверные аналогии.
Следует сравниват еврей-иудей вс. русский-православный.

Здесь, скажи что этого раньше не знала, каждые иудей является евреем, но не каждый православный -русским.



Израиль основывается:
1.на иудаизме (с Торой и Талмудом) и является иудейским государством
2. на резолюции ООН
Ё!

     

killbill2

Стать евреем может каждый человек, принявший иудаизм.

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

     

Elki-Palki

Не передергивай. Я не против этих фактов! Это заслуги.
Я против тех их методов, см. приведенную ссылку на радиоислам, если интересно могу еще подкинуть, или сам поисковиком поищи.


Опеть передергиваешь. Не очень удачно!
По законам Украины служба в Гестапо/ в НКВД/ в пожарной дружине еще не является преступлением.
Ё!

     

Elki-Palki

Не будем углублятся в христиансво в целом, но вобщем да.

В Православии, Новый Завет первичен, и убийства запрещает.

Ё!

     

Elki-Palki

Это ты мой пост для тех "кто в танке" перевела?
Ё!

     

kisumisu

каждые иудей является евреем

насколько я понимаю- иудей- ето тот, кто исповедует иудейскую веру. не все евреи исповедуют иудейскую веру. есть и не-евреи, которые перехосят в иудейскую веру. становятся значит автоматически евреями?

     

Belskyi

Радиоислам?
Вы сами ее читали?
Вас не смутило там ничего?



Да?! А у Вас есть претензии к прибалтике, ставящим памятники воевавшим по "ту" сторону? /этоя просто ради любопытсва/

Ок. Про Украины, любимую.
Есть факты, что человек преступник, на его совести десятки если не тысячи жертв, но государство(Украина к примеру) отказывается выдавать его, как было с Аргентиной и Адольфом Эйхманном.... и он мирно гуляет по улицам "Киева"
Один толкьо вопрос,и мы завершим спор, потому как для меня он многео решит: Считает если Вы, операцию по похищению преступника, ведущего праздный образ жизни и предание его в руки правосудия преступлением?

     

Elki-Palki

Не старым, кису, а "Ветхим"
В Европе Христианизация прошла спокойно.
Про убийства - это в колониях.
Ё!

     

kisumisu

1.на иудаизме (с Торой и Талмудом) и является иудейским государством

и... является демократическим государством с парламентом и президентом, а не кучкой рабби, которые пишут законы на основе талмуда и преврашают их в з´хизнь.

и позволь мне делать мои сравнения самой, как и ты- свои. у нас разныj взгляд на жизнь, ранзнные критерии и поетому разные примеры в подтверждение доводов

     

Belskyi

Люди!!! Опомнитесь!!!
Куда Вас понесло? В какие рассуждения о вере, об иудаизме и т.п.
Визенталь разыскивал преступников, на руках которых кровь прежде всего ЛЮДЕЙ(а потом уж кому интересно, евреев ли, украинцев ли или поляков)

Вас не смущает, что вы рассуждаете о еврействе, как будто это снижает "стоимость" человеческой жизни.
Неуждли 6 миллионов евреев были более виновны в чем-то, чем 6 миллионов поляков или русских?!
Ау! Люди!

     

Elki-Palki

Тебе в этом вопросе еще предстоит хорошенько разобраться
Ё!

     

kisumisu

Не старым, кису, а "Ветхим" - а какая разница? старый - он и есть ветхий. пойду библию почитают- по фински- vanha testamentti
В Европе Христианизация прошла спокойно.


неужели? а крестоносцы где насаждали христианство? в африке? а вроде в учебниках писалось про европу.

     

killbill2

У меня такое ощущение, что "в танке" ты, причем по жизни. Только что был пост о том, что еврей тот, у кого мама еврейка, затем, еще один, что евреями рождаются, а теперь ты хочешь присвоить себе мои слова, поскольку на то, чтобы сказать нечто, хотя бы несколько вразумительное свое, у тебя чего-то недостает.

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

     

Elki-Palki

Да.
Ангажированность источника еще не свидетельствует о его ошибочности. Говорим о приведенных фактах.


Долго писать. Смотри тему "про памятник"


Твой пример не умесный. Украина не отказывается выдавать военных присупников.


Похищение людей - преступление.
Ё!

     

zuber

А при чем здесь Анна Франк? У него 5 человек в семье убили.

Собственно говоря - чем Анна Франк отличается от тысяч других такихже?

-----------------
-=*=-

     

Haha

Извините, но крестоносцы "гуляли" на Восток в 1096—1270, то есть именно "в Африке", под лозунгом освобождения христианских святынь в Палестине из-под власти мусульман.
В Европе была инквизиция. Тоже были "мирные люди"...

     

Elki-Palki

Можешь писать "Vanha Testamenti" , можешь писать "Ветхий Завет".
"Старый завет" - неправильно.

Ты путаешь крестоносцев и миссионеров.

Ё!

     

Haha

Звучала цифра о 89 погибших родственниках. А кстати, родом, говорят он был с Украины...

     

Elki-Palki

Твои слова мне не нужны, смийацца будут
У тебя не в порядке с логикой. Или "женская логика"?
"все иудеи - евреи" значит , что все те кто принял иудаизм являются евреями.
Кроме того, каждый рожденный еврейкой, является евреем, вне зависимости от того, иудей он или нет.
Ё!

     

Водяной

Бельский, пока иудеи с неиудеями разбираются Вы разъясните остальным как решать проблему
"Сколько в СССР, а теперь и в России, лагерных убийц, которые не понесли никакого наказания, тихо-мирно, а порой и с почетом, доживали и доживают свой век, покрикивая на “разоблачителей”. Зато в героях ходят бывшие энкавэдэшники, а удел немногих доживших политзэков – забвение и отверженность."
Что делать то?

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

Ray

Не застрелит, а похитит и привезет в США, где его будут судить.

     

kisumisu

Ristiretket

Ristiretket olivat oikeastaan laajoja, mutta suunnittelemattomia yrityksiä saada Lähi-Itä islamilta jälleen kristikunnan valtaan. Niiden puitteisiin sisältyy kuitenkin myös kristittyjen sotapäälliköiden käymät taistelut pakanallisia naapurikansoja vastaan muilla seuduilla, mm. Itämeren alueella (esimerkiksi ristiretket Suomeen!).

     

Belskyi

Фактах?
Вы прочтиет еще раз, автор сомневается что Бухенвальд и Аушвиц были лагерями смерти.


Ну коротенько.
Маршируют себе старички, памятники ставят... Ну слижили в СС....


Пример неуместный.
Ок. Аргентина отказалсь выдать преступника. И не просто рядового нациста а идеолого "еврейского" вопроса Третьего Рейха
Как здесь быть?

Похищение не с целью выкупа, а с целью предания правосудмию.

     

Elki-Palki

Если похитит, его тоже будут судить.
Ё!

     

Belskyi

Вы же сильны в аллегориях, а ту не поняли.
Я лишь хотел спросить, Вы обвинили его в предвзятости... значит ли это, что все найденные им преступники выбирались по признаку причинения "личного ущерба"?
Или всё же, на них падало подозрения в связи с их кровавой биографией... и преступлениями.

     

kisumisu

ты сам себе противоречишь..

все иудеи-евреи а

рожденный от еврейки-является евреем, вне зависимости оттого иудей или нет
и как ето поминать?
извини, но с нашей "женской" логикой такое понять...