IKO

приватизировали естественно не по реалнои цене, но и не за копеики! раздали кучи взяток, продвинули идею залогових аукционов- давали государству денги а в залог брали гос пакети акции! государство не вернуло денги и лишилос гос пакетов, а тогда гос пакети били примерно по 60-70% процентов акции, а осталние у рабочих, а собрании акционеров приняли решение о доп. емиссии и увеличении уставного капитала и етимй уменшили долю акци рабочи с 40-30% до несколких процентов!

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

IKO

кого всех? народ? ои да кинулиб народ на раз -два, там подмазал, тут подмазал, и все би сошло с рук!

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Brat-Kvadrat

А можно ограничить зарплаты, дивиденды, ели они баснословно большие через налоги?
Должно же быть какое-нибудь разумное соотношение в зарплате рабочего и директора?
Или другими словами: можно ли сказать, что 2500 евро (3000 - 300/500 сравнение с финскими зарплатами) украдены у рабочего?

     

IKO

толлинговие схеми+офшорние компании+грамотние бухгалтега и юристи и нифига ограничит не получится!

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Brat-Kvadrat

Получается, что олигархи знали, что делают и зная, облапошивали, тех, кто не знает, и государство это знало и всячески помогало?
Вывод: Российское государство - враг своему народу?

     

Belskyi

С дивиденды, вообще весело.
Многие предприятия показывают нулевую прибыль. Дивиденды акционерам (если их число велико) в большинстве случаев, выплачиваются смехотворные.
При этом директорат рассекает на иномарках представительского класса и совершает "рабочие" командировки за тридевятьземель.

     

Brat-Kvadrat

А где же грамотные бухгалтера и юристы с другой стороны, с государственной? А они бедные и материально не заинтересованные, а ещё физически и морально не защищённые. И вообше, до этого российскому самосознанию ещё расти и расти...

     

IKO

ага! они не облапошивали, они дали государству денги, государство по некоторим причинам денги не вернуло и потеряло залог!


а народ вообсче не знал что такое ваучери, акции и т.д и т.п.!

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Brat-Kvadrat

Да, так и получается.
Мне нравится финская налоговая система, где чем больше прибыль/доход, тем выше налог.
А с налога вот вам и дороги, и школы, и медицина...и социалка.
Обязать всех показывать реальную прибыль, а как?

     

IKO

и все равно, компании переводят главние оффиси заграницу, там гре налоги не такие високие!

ех.. билаби прибил, а бухгалтер ее спрячет на раз два!

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Belskyi

Я тоже за дифференцируемую налоговую шкалу.
Как обязать? Обязать нельзя, можно поставить в условия, когда платить станет выгодно, а не плвтить - себе дороже.
Как?
Либерализировать и усовершенствовать налоговое законодательство, закрыв в нем дыры и бреши, которыми умело пользуются талантливые менеджеры.
И создать жесткую систему контроля за расходами. В том числе, контроля за налоговыми органами.
Слишком уж показательны ситуации, когда налоговый инспектор с з/п в 5000 р. рассекает на "десятке" и вообще живет на широкую ногу.

     

Редис

Да у них там у всех кто при власти официальная зарплата 500 баксов в месяц,а у самих модные тачки,дома на Рублёвке,яхты,недвижимость за бугром-насквозь прогнившая и продажная система.
А в ***** Тарья Халонен покупает лифчики в Анттиле по 5 евро штука,ну и дела...

     

Belskyi

Лифчики не видел, а вот молоко в Алепе - было

     

Brat-Kvadrat

Вот за это, скажем, прозрачность доходов финских чиновников, я Финляндию очень уважаю.

     

Belskyi

Только вопрос.
Есть ли у них возможность получать доп.доход?
Какова возможность. что поймают за руку?

Это простой страх, или соответвующее вопитание в уважении к правилам и законам?

     

Brat-Kvadrat

И внедрению всего етого мешает промышленная мафия и коррумпированная гос.бюрократия, да или безволие государства?

     

Belskyi

Боюсь, что эти два "клана" слились в один и называются правящими элитами, чтои рождает безволие гос-ва.
Потому как воля, не в интересах власти.

     

Brat-Kvadrat

Вероятность того, что поймают за руку велика, в Финляндии всплывает информация об очень давних событиях, сделках. Чего не заметно в России.
Думаю, здесь, это и страх и уважение, страх совестливого человека, страх перед общественным мнением, а не страх перед наказанием.

     

Belskyi

Через знакомых знаю о скандале со знаменитым профессором Хлс.университета.
Он поплотился за миллионные махинации.
Не помого ни положение, ни обширные связи.

     

zuber

Они не дирецтора, а владельцы. В том то и собака зарыта...

-----------------
-=*=-

     

Brat-Kvadrat

А разве доходы с акций ( у владельцев) нельзя обложить налогом?

     

Belskyi

Можно, но пока будут существовать механизмы, показывать прибыль по этим акциям, стремящуюся к нулю, результативность от этих мер, будет...стремиться туда же.

     

kisumisu

эх! когда научаться честно работать, а не воровать? двойная бухгалетрия - основа экономики современной россии? куда идут заработанные миллионы? вот тут вчера писали: убит бывший директор банка с семьей где-то на шоссе под москвой - лично поддерживал Путина на выборах, лично его друган-гужбан. владелец 2 банков, которые потерпели крах, остались должны вкладчикам безумные деньги. а бывший хозяин (который до того как стал банкиром - водиол такси в москве) - живет в свое удовольствие на широкую ногу, в то время как его банки обанкротились. чудеса да и только. только в россии возможно такое чтобы бывший водитель такси стал владельцем банка - обычно банки - это корпорации где много владельцев- а тут - частый банк, директор-водитель такси...
вот отсюда и идет- что одни, награбив у бедных денег - несмотря ни на что живут в довольстве, а другие- не могут даже нормально питаться и социальная система защиты не развита и денег на ее развитие нет. все присваевается и рампределяется - рука мое руку. а 90% сосут лапку.....

     

kolobok

да нет, как это не странно... есть места где дураки еще дурнее, а дороги лучше

     

IKO

если грамотно банкротит банк, то страдают толко вкладчики и кредитори а не владельци!

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Belskyi

Уж не про Финляндию ли Вы?

     

Black

kisumisu, полностью с тобой согласна. Вот так и моих родителей банк грабанул...
Короче...нет слов...и надежды нет...
Как вы думаете, а в принципе, возможна ли честная жизнь в России и какой вы её себе представляете?
Давайте составим список:
1.
2.
3.
4.
5.

     

IKO

живеш чесно - будеш бедним!

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Black

Так оно и есть.
А как нам остаться честными , но не бедными? Зависит ли что-нибудь от нас? Или всё в руках Божьих?

     

IKO

в принципе зависит, но работат придется сутками! и ето будет уже не жизнь

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Black

Ну вооот! И так всегда! Только захочется встать на праведный путь...как и жизнь заканчивается! Так жить или не жить? Или работать?

     

kisumisu

я считаю что жить естно возможно - но должно вырасти полностью некорруптированное поколение, которое не за деньг и блат достигает своих жизненных благ. хорошее начала для этого - правовая система в россии, где закону подчиняются все, а не так как сейчас - элита закону не подчиняется, закон работает на элиту. развитие основ демократии, развитие социальной системы, реорганизация всех органов власти, искоренение коррупции.
когда 70 лет государство "заботилось о нас" - труженникам не надо было думать ни о чем- все было государственное и поэтому воровали все и везде - блат, кумовство, взятки - всегда были в российской системе - еще гоголь описывал поход к чиновнику за бумажкой, где чиновник обратил внимание на просящего лишьувидев купюру нужного достоинства.
за 10 лет ни систему, ни менталитет людей не перестроить. нужны десятилетия. но я верю что в будущем все больше будет честных бизнесменов в россии, которые не будут организовавать фирмы для быстрого наполнения своего кошелька, а будут реально развивать россию и вкладывать в нее - тогда и появится нефтеперерабатывающая промышленность и россия сможет по полной программе использовать национальные богатства и иметь реальную прибыль.

     

Black

kisumisu, а как возможно за десятилетия перестроить психологию, если она на протяжении 100 и более лет остаётся неизменной?

Будут ли нынешние дети через 20 лет вести себя иначе, если они с рождения видят пример родителей и корумпированность пропитывает их жизнь с пелёнок?

Что заставит бывшего СССРца отказаться от взяток, корупции и прочей "прелести" нынешнего времени? Что?

     

Jade

ууупс...а рыночные цены, не только себестоимость...сколько стоит тонна бумаги в ЕС и в РФ....ууупс

     

Brat-Kvadrat

По себестоимости тонна бумаги В РФ дешевле чем в ЕС, значит, при экспортных продажах прибыли с неё больше. Или?

     

morten harket

кицу, ну, к чему эти обощения?? не знаю, как у тебя в молдавии было, но что-то я не помню, чтобы в россии кругом процветали блат, кумовство и взятки. это скорее пережитки национальных окраин, так сказать, родимые пятна восточных и прочих цивилизаций, которые не удалось победить за 70 лет.
да, советы отучили людей думать о будущем, искоренили предпринимательскую жилку... конечно, советские и партийные чиновники жили по своим законам, в среде перевертышей всё это было. но хотя бы наполнение своего кошелька не являлось официальной идеологией. скорее наоброт. у меня как раз больше веры в людей советской закалки, их менталитет не вызывает сомнений. они же все перед глазами - родители, знакомые, сослуживцы. люди, которые читали гоголя и достоевского, и в то же время воспитывались на примерах стаханова и корчагина. и дело не в идеологических жупелах, а в отношениях между людьми, в моральных принципах. конечно, всеобщее счастье - утопия. но по головам не шли. что поменялось за 10 лет? какой менталитет надо разрушить? на мой взгляд надо разрушить менталитет поколения "пепси", поколения, которое взошло за эти 10-15 лет, которое не знает ничего, кроме псевдодемократических ценностей - деньги, чины, взятки, кумоство и т.п. и, конечно, "элита" российского бизнеса - бывшие партийные и комсомольские работники. вот, кто больше все "пострадал" от извращения идей советов. именно эти люди не могут жить без честно. коррупция их ремесло. а честный бизнес есть. и его много. но никто же не напишет о 1000 нормальных банков, гораздо интереснее обсуждать убийство одного жулика.
"развитие основ демократии, развитие социальной системы, реорганизация всех органов власти, искоренение коррупции", - это программа нбп, с которой я согласен, как и ты. но это пустые слова. развитие основ... тьфу.. чушь какая. работать надо. кто вор - пусть сидит в тюрьме.

и не надо мой менталитет менять.

     

Belskyi

Для kisumisu

Я бы советовал не относиться серьезнок оппоненту утверждающему подобные вещи

     

Haha

Вы согласны с чушью?! Прелесть какая...
Как говорится, "я плакаль" и "аффтар выпий йаду"...

     

morten harket

ага, кицу, а вот это серьезное исследование, объективное и беспристрастное:

     

Belskyi

Есть песня хорошая у Маши Распутиной..."Ты упал с Луны" называется.

     

morten harket

бельский, ессесно, я упал с луны, мне творчество янки гораздо ближе. ты выбрал машу распутину? уж, лучше я упаду еще дальше...

хаха, есть что возразить по существу? только простыми словами/буквами, не силен в пэтэушном жаргоне, типа, "я плакаль" и "аффтар выпий йаду", видимо, столь популярному в академической среде специалистов по филологии... ага, курциус, креатив - г.

     

Haha

Ну куда уж проще... Что можно сказать еще человеку, который честно признается, что программа, с которой он согласен - чушь...

     

Belskyi

Дорогой, просто мне кажется собеседник утверждающий, что " не помнит, чтобы в России кругом процветали блат, кумовство и взятки. Что это скорее пережитки национальных окраин, так сказать, родимые пятна восточных и прочих цивилизаций, которые не удалось победить за 70 лет" мне кажется слишком лукавым, или слепым.
Но при любом варианте, желания вести с ним дискуссию не возникает.

     

morten harket

хаха, я согласен с программой нбп. а чушью я бы назвал твои излияния на форуме... особенно #98.

бельский, чувак, я натурал. дорогого оставь при себе. ок?
а по поводу лукавства... здесь его больше: "все было государственное и поэтому воровали все и везде - блат, кумовство, взятки".
история чурбанова хорошо известна. как и судьба многих других рашидовых. значит ли это, что в ссср на корню задушили коррупцию? нет, конечно. но и глупо утверждать, все прямо погрязли в ней. вспомним чикатило... следуя женской логике одной известной особы, можно сделать вывод, что ссср страна маньяков...

в россии пьют и коррупция. в японии пьют и коррупция. в финляндии пьют и нет коррупции. а как в молдавии?

     

Jade

Нет. Почему ты решил, что себестоимость меньше? Ты прикинул себестоимость бумаги в Ф. и в РФ только по зарплатам служащих. Но себестоимость - это не только зарплата рабочих, но и количество служащих - их в 3-5 раз больше на бумажных комбинатах РФ по сравнению с Ф. А сколько стоит организация транспортных доставок внутри производства и к потребителю (например, из Балахны (РФ) в Турцию)? Сравни логистику в Ф. и РФ. Также налоги на границе с ЕС защищают производителей в ЕС и не дают возможности поднять продажную цену, по которой импортируется бумага. И потом кто покупает-то русскую бумагу? Не Финляндия/Скандинавия, естественно! Только Турция, Германия, Великобританя, Франция (?) покупают по дешёвке русскую бумагу...
Хотя производство бумаги, кстати, всегда в России/СССР было на достаточно хорошем уровне. А вот что сейчас делается в сельском хозяйстве? Россия может себя накормить сама?

     

morten harket

жаде, ну с себестоимостью ты не в теме. с чего это в рф вдруг стало больше работающих на бумажных комбинатах? у нас сейчас капитализм, выработка на одного человека просто зашкаливает, а сравнивать надо по ней, а не по абсолютной численности персонала. электроэнергия дешевая, ж/д тоже не сравнить с европой... неа, себестоимость низкая, это точно.

кстати, с/х идет в гору. что удивительно. крестьяне спиваются, деревни вымирают, солярка стоит до неба... только это не у всех. в некоторых регионах рекордные урожаи по всему за всю историю... для тебя может быть и странно, но в россии умеют работать. пока.

     

Belskyi

но



Театр абсурда.

     

kisumisu

от как раз сегодня рочитала - ФБС арестовала представителя налоговой палаты, который брал взятку в шикарном отеле Москвы-Кемпинский - в размере 1.000.000 долларов от представителя банка. - ну скажи что рука не моет руку и взяточниство не имеет места?
статья в хесари-читайте. наверняка и на русских интернет-газетах есть.

МОРТЕНУ: прожив в Ленинграде 8 лет, проработав там в госструктурах и покрутивших в культурно-общественной жизни ленинграда конца 70 и начала 80 годов уже прошлого века -= могу утверждать что все было: и взятки и кумовство и лень и воровали и приписывали 000 и куча всего.
работала я в жилищно-коммунальной конторе Ленметростроя (а ленметрострой была очень большой и влиятельной организацией Ленинграда того времени) секретарем начальника и через меня проходила вся документация и печатала бухгалтерски сметы на год и знала всю эту прогнившую систему насквозь, потому что с секретарем парткома и секретарем профсоюза и секретарем комсомольской организации пили и не раз. у нас был фонд жилья, которому бы позавидовали многие организации города.
ставили на очередь- по блату, гуляли за государственный счет, пьянствовали на робочих местах - строймастера СМУ пили как сволочи , все друг с другом спали, сплетничали, делали услуги (за взятку детей брали в детсады, а у нас их было 4 штуки), за взятки получали квартиры.

у диреткора елисеевского магазина по блату покупали через черный ход аппельсины и дефицитные по тем временам продукты.

официанту давали взятку чтоб "устроил столик", вахтеру- чтоб пропустил в ресторан.
в популярные диско проходили без очереди - по блату.
ой. противно все это вспоминать.
я уехала их Молдавии в 17 лет, поэтому нет экспириенса по взяткам и кумовству. все это "прпошла" уже в Ленинграде.
так что ув. Мортен - не надо. я уже это все прошла

     

morten harket

бельский, а в чем абсурд то? условия одинаковые для всех. только одни предпочитают пить и жаловаться на отсутствие средств, а другие работают. это вполне нормально. сейчас никто не будет сопли вытирать и раздавать дотации.

     

Редис

Абрамович откупился акциями Сибнефти,а Ходорковский нары протирает,вот лопух,не смотал удочки в своё время

     

morten harket

кицу, дык, про эту взятку все российские сми сообщили. только... как рука руку моет? фсбшники его отпустили? или не надо было ловить? ты меня пытаешься убедить, что коррупция есть? или что с ней не борются? или что с ней надо бороться?

такие комсомольцы, как ты, и погубили советскую систему. которая к своей кончине и не была уже советской... в твоей жилконторе было так. собрались нечестные люди. и что? разве все такие? да, настоящих идейных было мало. во власти. а простые люди - все нормальные. я не сталкивался со взятками и блатом. мне это просто не надо было. но зачем обсуждать совесткий союз? очевидно, там, где есть дефицит и привилегии, будет и желание поживиться. но есть другие примеры. возьми косыгина.

     

Haha

А вас еще не запретили? (как вариант: а вас уже выпустили из сумасшедшего дома?)



Итак, везде пьют, но не везде коррупция. Апплодисменты. Все встают.

     

Haha

А что, Косыгин жил не в Советском Союзе?

     

kisumisu

хочу тебя разочаровать : я никогда не была в комсомолое и из-за принципа туда не поступала, хотя в школе давили начиная с учителя и заканчивая директором.

я тебе привела пример того, что хоть и борятся со взятками, они-есть и я рада что ФБС поймала этого гада. но деньги, которыми он платил взятки - у кого были сворованы? у простых вкладчиков. и банкиры-то поколение молодое, которое получило закалку от своих родителей, воспитанных еще во времена сов.союза.
завод Элеткросила- я там не работала - там работал и работает муж моей сестры - пили и пьют. раньше такой там бардак был, что мамма мия. так что не я одна "разваливала" союз.
и к твоему удивлению, я то-как раз не принимала участие в фальсификации документов- это делали начальники, коренные питерцы, коммунисты и комсомолисты.
те, у кого была власть - наслаждались всеми привелегиями. те, у кого власти и денег не было- работали в 2-3 смены, верили в светлое будущее и ждали очереди на квартиру по 20-30 лет - и такие простые люди и составляли тот хрящ, основу русского/советского народа.
время изменилось - растет новое поколение, у которго будущее россии.
я лично верю как я уже писала, что в будущем будет все ОК, но нужны десятилетия, чтоб искореннить коррупцию, которая замедляет россию в развитии и является стопором в доверии европы к россии.

     

KomaR

Опять СССР, расскажи пожалуйста кисумису, что ещё было в сесесерах, а то никто не знает.

     

kisumisu

комар! ну че опять влез не разобравшись? мои посты были вчера адресованы Блэки, а мортон их вытащил и опять приплел сов.союз
ах да- я развалила союз! браво!!!!!

     

KomaR

A, ну ладно, хорошо засыпается просто после обеда, чуть не заснул за компом.
А зачем ты развалила СССР?

     

kisumisu

чтоб построить светлое будущее и чтоб россия как птица феникс возродилась из пепла

     

zuber

Кстати, о птичках.

Птичий грипп уже в под Москвой.... Попа грядет, однако.

-----------------
-=*=-