 |
|
09-11-2005, 15:28
|
#61
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Suriken
Из воли. Все берется из воли, когда нужно.
|
То есть ты хочешь сказать, что над нами не стоит ничего впринципе, кроме нас самих?Так мы не должны никого ни в чем винить или порицать тк. сами так или иначе создаем ситуации, есть ли случайность?
А когда не нужно.. то и не чего орать когда тебя за углом убивают?
Цитата:
|
Сообщение от Suriken
А уверенность, в частности - это сублимация желания победы.
|
Типа: не уверен что победишь, не принимай вызов.? Или можно попробовать на "авоську"?
|
|
|
|
09-11-2005, 22:07
|
#62
|
|
Пользователь
Сообщений: 12,202
Проживание:
Регистрация: 08-12-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от moesei
То есть ты хочешь сказать, что над нами не стоит ничего впринципе, кроме нас самих?Так мы не должны никого ни в чем винить или порицать тк. сами так или иначе создаем ситуации, есть ли случайность?
А когда не нужно.. то и не чего орать когда тебя за углом убивают?
Типа: не уверен что победишь, не принимай вызов.? Или можно попробовать на "авоську"?
|
Нет ничего "над" нами. Возможно есть что-то "кроме" нас. Мы в худшем положении против этого "кроме". Потому что мы не знаем, что это, мы не можем подготовиться к встрече этого. Но "это", возможно, знает о нас. Кто знает! Это что-то может быть и убийцей за углом, и неожиданной болезнью, и ленью, которая не дает нам делать упражнения. Результат - потеря формы, времени и, наконец, жизни, т.е. смерть, так и не достигнув своей цели.
|
|
|
|
09-11-2005, 22:07
|
#63
|
|
Пользователь
Сообщений: 12,202
Проживание:
Регистрация: 08-12-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Жизнь - это как бег оленя от лесного пожара. Пожар настигает тебя. И ты должна бежать изо всех сил, чтобы на дать ему захватить тебя. Единственный путь - другой берег реки. Берега обрывистые, между ними в туманной низине течет быстрый горный поток. Перепрыгнуть через этот поток - единственный путь к твоему спасению. Вместе с тобой бегут твои сородичи. Впереди уже множество других оленей не допрыгнуло, попадало в воду, переламало ноги, захлебнулось и утонуло. Кажется, никто не допрыгнул. Никто из тех, кто допрыгнул, не вернулся назад, чтобы поведать оставшимся о том, что это возможно. Куда там! Ведь позади пожар! Никто не будет возвращаться в огонь, быть может не представится второй раз, чтобы совершить свой исторический прыжок и перемахнуть на другой берег. Поэтому бегущие в растерянности. Сомнения посещают их. Бесцельность бега одолевает их. Они шепчут друг другу слова сомнения в надежде, что кто-нибудь остановится вместе с ними. Ведь остановиться в одиночестве еще более страшно, чем бесцельно бежать. Некоторые останавливаются и погибают в пожаре, не в силах убежать снова, когда языки пламени начинают лизать их ноги, показывая глупость их решения. Те, кто сомневается, но еще не остановился, замедляют бег. Ведь мысли о бесцельности крадут их силы, заставляют задуматься о чем-то еще, кроме бега. Они уже не думают о том, как перепрыгнуть на тот берег, потому что они считают это невозможным. Поэтому они не рвут свои связки, не надрывают легкие в беге. Единственная их цель - это добежать до обрыва и, собрав последние силы, броситься в воду. В воде ждет их смерть. У некоторых прыжок получается красивый и грациозный, некоторые просто вяло соскальзывают с обрыва, но конец у всех один - острые камни и бурный поток. Последние мысли, которые посещают упавших пока они летят в бездну - это мысли о бесцельности всего их бега.
Разве такой конец может тебя удовлетворить?
Надо бежать, зная свою цель с самого начала. Нельзя останавливаться на пути. Для того чтобы закалить свои мышцы в беге. Крепость мышц будет важна для финального прыжка.
Надо бежать изо всех сил. Пускай трещат связки, лопаются легкие и летит пена с губ. Ведь огонь настигает. А путь разбега такой короткий. Необходима вся твоя сила, чтобы набрать требуемую скорость для прыжка до обрыва.
Нельзя отвлекаться на сомнения, разговоры других и жалость к самому себе. Рассеянность внимания не даст необходимой концентрации в момент прыжка.
Не стоит даже напоминать о том, что поддаваться уговорам и сомнениям не стоит ни в коем случае!
Когда прийдет время прыгать, не надо думать о грации и красоте. Напротив, надо собрать всю свою волю, всю свою силу, все свое желание и прыгнуть!
Тогда твой прыжок будет действительной кульминацией твоей жизни. Ты не будешь испытывать сомнений, потому что у тебя их нет. Ты не будешь испытывать угрызений, потому что ты сделала все, что возможно, для этого прыжка. Ты не будешь испытывать разочарования, потому что закалив свою волю ты будешь свободна от обиды, ты будешь трезво оценивать свои силы и ширину пропасти. Но пока мы бежим, пропасть скрыта в дыме пожара, поэтому мы бежим в неизвестность. Когда провал приоткрывается, чтобы предстать перед нами во всем величии, то уже поздно свернуть и невозможно остановиться. Поэтому надо закалять свое желание к победе, чтобы не растеряться при виде грандиозной красоты пропасти. Те, кто растерялся, кем овладело удивление, теряют контроль над собой, их поглощает бездна. Нужно иметь непоколебимое стремление прыгнуть не зависимо от того, что мы увидим в конце.
Приземлившись на том краю можно обернуться и посмотреть назад. И понять, что ты ничем не можешь помочь бегущим. Твой крик тонет в грохоте пожара и криках отчаявшихся оленей с той стороны. Те кто бежит в растерянности, не услышат твоего крика ободрения, потому что страх застилает их глаза и затыкает уши. Те, кто бегут с намерением совершить прыжок за свою жизнь, не слышат тебя, потому что они целиком поглощены бегом. И ты уже знаешь, что по-другому бежать нельзя. Поэтому ты уходишь в глубь второго берега. Уходишь, чутко прислушиваясь к звукам и всматриваясь в темноту леса. Потому что никто не знает, что находится на том берегу и что подстерегает тебя там. Ты готова встретить с этой неизвестностью со всей решимостью, отточенной во время твоего бега. Ты уже не собираешься так просто отдавать свою жизнь, ведь ты за нее столько боролась. Ты прислушиваешься к каждому шороху. И ты готова броситься бежать опять, если услышишь треск догоняющего тебя пожара. Ты уже знаешь как бежать, поэтому пожар уже не так сильно беспокоит тебя. Ты идешь вперед уверенная в себе и собранная, готовая к действию в любое мгновение.
И если ты доживешь до рассвета, то увидишь все великолепие девственного леса в блеске росы и в лучах утреннего солнца. Красота увиденного захватит тебя и ты почувствуешь безмерное счастье.
Но пока пожар догоняет нас, надо бежать...
|
|
|
|
10-11-2005, 13:14
|
#64
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Suriken
Жизнь - это как бег оленя от лесного пожара. ..., то увидишь все великолепие девственного леса в блеске росы и в лучах утреннего солнца. Красота увиденного захватит тебя и ты почувствуешь безмерное счастье.
Но пока пожар догоняет нас, надо бежать...
|
Усе прално.
Э-эх побегу заниматься быстрее, весело копытами стуча.  (вдохновляет однако...)
|
|
|
|
10-11-2005, 18:06
|
#65
|
|
Пользователь
Сообщений: 12,202
Проживание:
Регистрация: 08-12-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Убежала...
Вернись, я все прощу! (с) 
Последнее редактирование от Suriken : 10-11-2005 в 18:36.
|
|
|
|
10-11-2005, 19:24
|
#66
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
|
|
|
|
10-11-2005, 19:29
|
#67
|
|
Пользователь
Сообщений: 12,202
Проживание:
Регистрация: 08-12-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Последнее редактирование от Suriken : 10-11-2005 в 19:32.
|
|
|
|
13-11-2005, 10:45
|
#68
|
|
Sama po sebe...
Сообщений: 1,090
Проживание: Parikkala/svetogorsk/JOensuu
Регистрация: 09-08-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
а ты уже понял мою точку зрения...но я не как не могу понять...что тебе дало думать
так?...что мы все боги..ведь ето нет так....мы только люди..
|
|
|
|
13-11-2005, 10:55
|
#69
|
|
Пользователь
Сообщений: 12,202
Проживание:
Регистрация: 08-12-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от VinniE
а ты уже понял мою точку зрения...но я не как не могу понять...что тебе дало думать
так?...что мы все боги..ведь ето нет так....мы только люди..
|
Я понял твою точку зрения. Я не могу принять преклонение. Даже если что-то сильнее меня, то я не хочу просить о снисхождении. Лучше сам попытаюсь стать сильнее.
А право думать, что все мы боги дало то, что никто не видел бога. Поэтому, вместо того, чтобы искать его в чем-то неосязаемом и романтическом, я нашел его в каждом.
Вместо того, чтобы всю жизнь ощущать себя оторванным от бога, я теперь неразрывно с ним связан, путем отождествления себя с ним.
|
|
|
|
13-11-2005, 11:06
|
#70
|
|
Sama po sebe...
Сообщений: 1,090
Проживание: Parikkala/svetogorsk/JOensuu
Регистрация: 09-08-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Suriken
Я понял твою точку зрения. Я не могу принять преклонение. Даже если что-то сильнее меня, то я не хочу просить о снисхождении. Лучше сам попытаюсь стать сильнее.
А право думать, что все мы боги дало то, что никто не видел бога. Поэтому, вместо того, чтобы искать его в чем-то неосязаемом и романтическом, я нашел его в каждом.
Вместо того, чтобы всю жизнь ощущать себя оторванным от бога, я теперь неразрывно с ним связан, путем отождествления себя с ним.
|
всё равно, не правилно...но ето твоя точка зрения..и предерживайся ей...
и всё равно я не понимаю как ты можешь думать что ты бох....ведь если подумать то у нас ест один бох...который смотрит, наблюдает за нами...и помогает нам, даёт нам зашиту....а ты только что и делаешь как помогаеш самому себе...?????
|
|
|
|
13-11-2005, 11:07
|
#71
|
|
Пользователь
Сообщений: 12,202
Проживание:
Регистрация: 08-12-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от VinniE
ведь если подумать то у нас ест один бох...который смотрит, наблюдает за нами...
|
И почему же ты так думаешь? Как надо подумать, чтобы прийти к такому выводу?
|
|
|
|
13-11-2005, 11:15
|
#72
|
|
Sama po sebe...
Сообщений: 1,090
Проживание: Parikkala/svetogorsk/JOensuu
Регистрация: 09-08-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Suriken
И почему же ты так думаешь? Как надо подумать, чтобы прийти к такому выводу?
|
да потому что так и есть...Надо просто поверить в ето что он есть среди нас...и всегда с нами...
а начять думать что я бох..и все остальные тоже...ето уже слишком... потому что мы просто смертные...мы всё равно не чего не можем в етом мире....потпому что..
мы на ето не способны....а он да.!
|
|
|
|
13-11-2005, 11:17
|
#73
|
|
Пользователь
Сообщений: 12,202
Проживание:
Регистрация: 08-12-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от VinniE
да потому что так и есть...Надо просто поверить в ето что он есть среди нас...и всегда с нами...
а начять думать что я бох..и все остальные тоже...ето уже слишком... потому что мы просто смертные...мы всё равно не чего не можем в етом мире....потпому что..
мы на ето не способны....а он да.!
|
Вера - это такое дело, что верят все в то, что им нравится. Нельзя доказать, что твоя вера - единственно правильная, потому что вера она сама по себе не доказуема.
На что способен бог ты тоже не знаешь. Ведь ты никогда не видела, что он делает. Ты просто в это веришь. А почему ты не можешь поверить, что это все делаю я?
|
|
|
|
13-11-2005, 11:22
|
#74
|
|
Sama po sebe...
Сообщений: 1,090
Проживание: Parikkala/svetogorsk/JOensuu
Регистрация: 09-08-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Suriken
Вера - это такое дело, что верят все в то, что им нравится. Нельзя доказать, что твоя вера - единственно правильная, потому что вера она сама по себе не доказуема.
На что способен бог ты тоже не знаешь. Ведь ты никогда не видела, что он делает. Ты просто в это веришь. А почему ты не можешь поверить, что это все делаю я?
|
да в вере ты прав...ето каждого своё дело. НО в то что ето всё зделал ты я не смогу поверить...и может не когда не поверю..потому что ты такой же как и все..тебе ето не дано
|
|
|
|
13-11-2005, 11:27
|
#75
|
|
Пользователь
Сообщений: 12,202
Проживание:
Регистрация: 08-12-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от VinniE
в то что ето всё зделал ты я не смогу поверить...и может не когда не поверю..потому что ты такой же как и все..тебе ето не дано
|
Как ты можешь судить, что дано, а что не дано другим? Ты - Бог? Только он распределяет, что кому дано.
|
|
|
|
13-11-2005, 11:32
|
#76
|
|
Sama po sebe...
Сообщений: 1,090
Проживание: Parikkala/svetogorsk/JOensuu
Регистрация: 09-08-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Suriken
Как ты можешь судить, что дано, а что не дано другим? Ты - Бог? Только он распределяет, что кому дано.
|
Да потому что видно что надо людям!!!!! а ты ето можеш дать им??? нет....
дак как ты себя можешь считать себя богом...ето не реально!!!!!!
|
|
|
|
13-11-2005, 11:35
|
#77
|
|
Пользователь
Сообщений: 12,202
Проживание:
Регистрация: 08-12-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от VinniE
Да потому что видно что надо людям!!!!! а ты ето можеш дать им??? нет....
дак как ты себя можешь считать себя богом...ето не реально!!!!!!
|
Разве твой бог дает все и всем? Или ему не видно, что людям надо?
Что реально, а что нет - решает только Бог, а не ты.
|
|
|
|
13-11-2005, 11:42
|
#78
|
|
Sama po sebe...
Сообщений: 1,090
Проживание: Parikkala/svetogorsk/JOensuu
Регистрация: 09-08-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Suriken
Разве твой бог дает все и всем? Или ему не видно, что людям надо?
Что реально, а что нет - решает только Бог, а не ты.
|
Дает... но люди етого не замечают!!!!!! люди в етом мире не когда не замечали хорошего, не когда не научаться его замечать!!!!
ну дак если Богу решать что реально, а что нет.....почему ты себя называешь Богом...
ты знаешь что для тебя реально...ето понятно....НО как ты людям помогаешь..
или они тоже боги которые помогают сами себе????
|
|
|
|
13-11-2005, 11:43
|
#79
|
|
Sama po sebe...
Сообщений: 1,090
Проживание: Parikkala/svetogorsk/JOensuu
Регистрация: 09-08-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от -vika-
да ну вас нафиг...Философы :Д
|
интересно....разные люди с разными интересами....
хороший разговор 
|
|
|
|
13-11-2005, 11:48
|
#80
|
|
Пользователь
Сообщений: 12,202
Проживание:
Регистрация: 08-12-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от VinniE
Дает... но люди етого не замечают!!!!!! люди в етом мире не когда не замечали хорошего, не когда не научаться его замечать!!!!
ну дак если Богу решать что реально, а что нет.....почему ты себя называешь Богом...
ты знаешь что для тебя реально...ето понятно....НО как ты людям помогаешь..
или они тоже боги которые помогают сами себе????
|
Если люди этого не замечают, то, значит есть то, что дают. А откуда это все приходит, ты просто не знаешь. Так что не надо упрекать меня в том, что я не помогаю людям. Помогаю, просто многие этого не замечают.
Я себя называю богом именно потому что я сам знаю, что для меня реально.
Почему бы тебе не спросить у Бога, как он помогает людям? Если ты права, и Бог есть, то я тебя услышу и отвечу. 
Если я тебе не отвечу, а ты услышишь ответ, то значит, что Бог - это не я.
А раз я - это не Бог, то я могу ошибаться, так как людям свойственно заблуждаться. И я могу ошибочно считать себя богом. А если я прав, то я и не ошибаюсь.
Поэтому правильнее считать себя богом и быть всего лишь ошибающимся человеком, чем считать себя всего лишь человеком и быть ошибающимся богом. Бог не в праве ошибаться, потому что от него много и многие зависят.
|
|
|
|
13-11-2005, 12:05
|
#81
|
|
Sama po sebe...
Сообщений: 1,090
Проживание: Parikkala/svetogorsk/JOensuu
Регистрация: 09-08-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Suriken
Если люди этого не замечают, то, значит есть то, что дают. А откуда это все приходит, ты просто не знаешь. Так что не надо упрекать меня в том, что я не помогаю людям. Помогаю, просто многие этого не замечают.
Я себя называю богом именно потому что я сам знаю, что для меня реально.
Почему бы тебе не спросить у Бога, как он помогает людям? Если ты права, и Бог есть, то я тебя услышу и отвечу. 
Если я тебе не отвечу, а ты услышишь ответ, то значит, что Бог - это не я.
А раз я - это не Бог, то я могу ошибаться, так как людям свойственно заблуждаться. И я могу ошибочно считать себя богом. А если я прав, то я и не ошибаюсь.
Поэтому правильнее считать себя богом и быть всего лишь ошибающимся человеком, чем считать себя всего лишь человеком и быть ошибающимся богом. Бог не в праве ошибаться, потому что от него много и многие зависят.
|
себя не надо считать ошибаюшимся человаком, и не надо шитать себя Богом.
Всемы одинаковы и не надо себя ставит в главе человечество...
человек может только покланяться...а БОх ето вушее....а мы ПРОСТО Люди..
|
|
|
|
13-11-2005, 12:06
|
#82
|
|
Sama po sebe...
Сообщений: 1,090
Проживание: Parikkala/svetogorsk/JOensuu
Регистрация: 09-08-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от -vika-
ну извините...не буду мешать
|
ВИка ты не мешаешь...скажи своё мнение..!!!
|
|
|
|
13-11-2005, 12:06
|
#83
|
|
аццкий сотона
Сообщений: 3,210
Проживание: КОТКА
Регистрация: 12-01-2005
Status: Offline
Репутация: 12
|
Цитата:
|
Сообщение от VinniE
ВИка ты не мешаешь...скажи своё мнение..!!!
|
неа не буду...Я свойе мнение при себе придержу 
|
|
|
|
13-11-2005, 12:09
|
#84
|
|
Пользователь
Сообщений: 12,202
Проживание:
Регистрация: 08-12-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от VinniE
себя не надо считать ошибаюшимся человаком, и не надо шитать себя Богом.
Всемы одинаковы и не надо себя ставит в главе человечество...
человек может только покланяться...
|
А как надо себя считать? Просто человеком? Тогда есть вероятность, что ты - это ошибающийся бог.
Я себя не ставлю во главе! Ты не туда забрела. Если все боги - то разве может быть кто-то во главе? Я же как раз и делал упор на то, что все одинаковы.
Поклонение - тоже спорный момент. Даже если допустить, что Бог - это не я. То, как ты думаешь, нужно ли Богу преклонение человека? Если нужно, то зачем?
|
|
|
|
13-11-2005, 12:10
|
#85
|
|
Sama po sebe...
Сообщений: 1,090
Проживание: Parikkala/svetogorsk/JOensuu
Регистрация: 09-08-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от -vika-
неа не буду...Я свойе мнение при себе придержу 
|
ну смотри сама. .  )) всё было б лутче если ешё один человек присоединился...и сказал б точку зрения...
|
|
|
|
13-11-2005, 12:12
|
#86
|
|
аццкий сотона
Сообщений: 3,210
Проживание: КОТКА
Регистрация: 12-01-2005
Status: Offline
Репутация: 12
|
Цитата:
|
Сообщение от VinniE
ну смотри сама. .  )) всё было б лутче если ешё один человек присоединился...и сказал б точку зрения...
|
я про бога не обсуждаю...Если я хочу поговорить о нем..то я поговорю со знакомым свяшенником 
|
|
|
|
13-11-2005, 12:15
|
#87
|
|
Пользователь
Сообщений: 12,202
Проживание:
Регистрация: 08-12-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от -vika-
я про бога не обсуждаю...Если я хочу поговорить о нем..то я поговорю со знакомым свяшенником 
|
Священники - это люди, которые сдали экзамен на знание культа.
Церковный аппарат очень напоминает по устройству и функционированию политическую партию. Только митинги там назыаются мессами или службами.
Что мне мешает стать священником?
|
|
|
|
13-11-2005, 12:16
|
#88
|
|
Sama po sebe...
Сообщений: 1,090
Проживание: Parikkala/svetogorsk/JOensuu
Регистрация: 09-08-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Suriken
А как надо себя считать? Просто человеком? Тогда есть вероятность, что ты - это ошибающийся бог.
Я себя не ставлю во главе! Ты не туда забрела. Если все боги - то разве может быть кто-то во главе? Я же как раз и делал упор на то, что все одинаковы.
Поклонение - тоже спорный момент. Даже если допустить, что Бог - это не я. То, как ты думаешь, нужно ли Богу преклонение человека? Если нужно, то зачем?
|
Конечно надо...Люди грешны..а Бох он совершенство....
и мы должны покланяться ему за свои гредхи..
хотя покланяться слишком силно сказанно....
можно верить в Бога...и человек из етой веры получает силу..
прошение..уверенность что он не один в етом мире....
|
|
|
|
13-11-2005, 12:17
|
#89
|
|
Sama po sebe...
Сообщений: 1,090
Проживание: Parikkala/svetogorsk/JOensuu
Регистрация: 09-08-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от -vika-
я про бога не обсуждаю...Если я хочу поговорить о нем..то я поговорю со знакомым свяшенником 
|
знаешь я может быть здела так же...или просто я б шоди в церковь...и там подумала об етом 
|
|
|
|
13-11-2005, 12:19
|
#90
|
|
Пользователь
Сообщений: 12,202
Проживание:
Регистрация: 08-12-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от VinniE
Конечно надо...Люди грешны..а Бох он совершенство....
и мы должны покланяться ему за свои гредхи..
хотя покланяться слишком силно сказанно....
можно верить в Бога...и человек из етой веры получает силу..
прошение..уверенность что он не один в етом мире....
|
Ты считаешь, что ты знаешь Бога? Кто тебе сказал, что Бог получает силу из веры? Этому тебя могли научить только другие люди.
Кто тебе объяснил, что такое грех, а что - не грех?
Опять таки, другие люди.
Насчет уверенности про не один в мире я уже говорил, что это всего лишь слабость. Ее можно преодолеть.
Если поклоняться - слишком сильно, то как ты это назовешь?
Получается, что всему, что ты знаешь о Боге, тебя научили люди. Почему ты веришь людям, а не Богу?
|
|
|
|
13-11-2005, 12:20
|
#91
|
|
аццкий сотона
Сообщений: 3,210
Проживание: КОТКА
Регистрация: 12-01-2005
Status: Offline
Репутация: 12
|
Цитата:
|
Сообщение от Suriken
Священники - это люди, которые сдали экзамен на знание культа.
Церковный аппарат очень напоминает по устройству и функционированию политическую партию. Только митинги там назыаются мессами или службами.
Что мне мешает стать священником?
|
вот поетому ету тему здесь я не обсуждаю...Потому как есть свяшенники действительно от бога...а есть которые, как ты сказал сдали екзамен. Церковь...настояшия церковь ки когда не была политической партией, люди туда ходили потому что верили и верят до сих пор...Короче...че вам обьяснять...все равно не поймете
|
|
|
|
13-11-2005, 12:24
|
#92
|
|
Пользователь
Сообщений: 12,202
Проживание:
Регистрация: 08-12-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от -vika-
вот поетому ету тему здесь я не обсуждаю...Потому как есть свяшенники действительно от бога...а есть которые, как ты сказал сдали екзамен. Церковь...настояшия церковь ки когда не была политической партией, люди туда ходили потому что верили и верят до сих пор...Короче...че вам обьяснять...все равно не поймете
|
Какая церковь - настоящая? Ты сама решаешь, какая из церквей настоящая? Ты позволяешь себе становиться на место Бога и решать, что является настоящим, а что нет, вместо него?
Насчет священников "от Бога", так, опять таки, это они тебе сказали? Или ты сама, вместо Бога, решаешь, кто от Него, а кто нет?
|
|
|
|
13-11-2005, 12:25
|
#93
|
|
Sama po sebe...
Сообщений: 1,090
Проживание: Parikkala/svetogorsk/JOensuu
Регистрация: 09-08-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Suriken
Ты считаешь, что ты знаешь Бога? Кто тебе сказал, что Бог получает силу из веры? Этому тебя могли научить только другие люди.
Кто тебе объяснил, что такое грех, а что - не грех?
Опять таки, другие люди.
Насчет уверенности про не один в мире я уже говорил, что это всего лишь слабость. Ее можно преодолеть.
Если поклоняться - слишком сильно, то как ты это назовешь?
Получается, что всему, что ты знаешь о Боге, тебя научили люди. Почему ты веришь людям, а не Богу?
|
почему ты сразу решил что ето люди..я читала библию..и там всё сказанно..
а библия ето слова Бога..которые он хотел сказать людям!!!!
Поклоность...дя меня ето слишком сильно слово...а может не много нелепое...
В бога можно верить...но не покланяться...ето мне казжеться не правильно...
|
|
|
|
13-11-2005, 12:27
|
#94
|
|
аццкий сотона
Сообщений: 3,210
Проживание: КОТКА
Регистрация: 12-01-2005
Status: Offline
Репутация: 12
|
Цитата:
|
Сообщение от Suriken
Какая церковь - настоящая? Ты сама решаешь, какая из церквей настоящая? Ты позволяешь себе становиться на место Бога и решать, что является настоящим, а что нет, вместо него?
Насчет священников "от Бога", так, опять таки, это они тебе сказали? Или ты сама, вместо Бога, решаешь, кто от Него, а кто нет?
|
я же говорила, что не поймешь... так что я умываю руки  Толку мне тут распинатся, что то доказывать. Ты пока сам ето не почуствуешь, не поймешь
|
|
|
|
13-11-2005, 12:27
|
#95
|
|
Пользователь
Сообщений: 12,202
Проживание:
Регистрация: 08-12-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от VinniE
я читала библию..и там всё сказанно..
а библия ето слова Бога..которые он хотел сказать людям!!!!
|
А я читал Бхагават-Гиту. Это тоже "слова Бога", только он говорил несколько другие вещи.
А еще есть Коран. Там тоже слова Бога. Правда, Коран в этом отношении мне больше нравится, потому что там хоть честно признают, что эти слова Бога были записаны пророком, а не дают весьма сомнительную картину Бога, который сам пишет на свитках, вместо того чтобы прямо рассказать об этом людям.
Последнее редактирование от Suriken : 13-11-2005 в 12:30.
|
|
|
|
13-11-2005, 12:33
|
#96
|
|
Пользователь
Сообщений: 12,202
Проживание:
Регистрация: 08-12-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от -vika-
я же говорила, что не поймешь... так что я умываю руки  Толку мне тут распинатся, что то доказывать. Ты пока сам ето не почуствуешь, не поймешь
|
Вот именно. Я это чувствую.
Я чувствую, что церковь там, куда бы я не пришел. А упование на посредников между Богом и человеком (будь то церковь или священники) - это ошибка. Это ошибка даже по Библии. Исус говорил, что храм надо строить не на земле, но в сердце своем. И в этом Храме Бог будет ждать вас.
Т.е. не надо никуда ходить, чтобы общаться с Богом. Бог есть в каждом из нас. И Бог видит всех не зависимо, находятся они в церкви или занимаются повседневными делами.
|
|
|
|
13-11-2005, 12:34
|
#97
|
|
Sama po sebe...
Сообщений: 1,090
Проживание: Parikkala/svetogorsk/JOensuu
Регистрация: 09-08-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Suriken
А я читал Бхагават-Гиту. Это тоже "слова Бога", только он говорил несколько другие вещи.
А еще есть Коран. Там тоже слова Бога. Правда, Коран в этом отношении мне больше нравится, потому что там хоть честно признают, что эти слова Бога были записаны пророком, а не дают весьма сомнительную картину Бога, который сам пишет на свитках, вместо того чтобы прямо рассказать об этом людям.
|
Короче если та книгу которю ты сказал слова Бога почему она не известа..почему о ней не говорят люди....а на пример узнала только что..  ) но кто может докажать что ето твоя книга слова бога?
|
|
|
|
13-11-2005, 12:37
|
#98
|
|
аццкий сотона
Сообщений: 3,210
Проживание: КОТКА
Регистрация: 12-01-2005
Status: Offline
Репутация: 12
|
Короче..вы тут спорьте... а я пошла гулять... Тут без току че либо доказывать
|
|
|
|
13-11-2005, 12:37
|
#99
|
|
Пользователь
Сообщений: 12,202
Проживание:
Регистрация: 08-12-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от VinniE
Короче если та книгу которю ты сказал слова Бога почему она не известа..почему о ней не говорят люди....а на пример узнала только что..  ) но кто может докажать что ето твоя книга слова бога?
|
Про эту книгу знает много людей. Если ты про нее не знаешь, это значит только то, что тебе про нее не сказали.
Что же насчет Корана? Там, например, очень четко написано, как надо вести себя, чтобы угождать Богу. В отличие от Библии, где многие правила не соблюдаются сейчас ни простыми верующими, ни церквями.
|
|
|
|
13-11-2005, 12:44
|
#100
|
|
Пользователь
Сообщений: 12,202
Проживание:
Регистрация: 08-12-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Давайте вернемся к распределению Божьей заботы.
Как ты правильно заметила в одном из предыдущих сообщений, люди нуждаются во многом, это видно.
Почему я не нуждаюсь? Почему у меня есть в этой жизни все, что я хочу? А почему люди, которые ходят в церковь и молятся, просят помощи у Бога, становятся инвалидами, нуждаются в чем-то? Почему Бог делает такое исключение для меня?
Если взять не этот мир, а мир духовный. То почему многие люди страдают от неуверенности, тоски, страха, даже если они ходят в церковь и молятся? Почему я чувствую спокойствие и умиротворенность в душе? Почему меня не гнетут заботы ни о деньгах (есть они у меня или когда их нет - не важно), ни страх смерти. Почему я счастлив, а многие верующие в единого Бога - нет?
|
|
|
|
13-11-2005, 12:45
|
#101
|
|
Sama po sebe...
Сообщений: 1,090
Проживание: Parikkala/svetogorsk/JOensuu
Регистрация: 09-08-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
короче давай зделаем...так..
я сейчас пойду поеме...
а потом мы продолжем..а то я почти уже запуталась...
 )
|
|
|
|
13-11-2005, 12:46
|
#102
|
|
Пользователь
Сообщений: 12,202
Проживание:
Регистрация: 08-12-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от VinniE
короче давай зделаем...так..
я сейчас пойду поеме...
а потом мы продолжем..а то я почти уже запуталась...
 )
|
Приятного аппетита. 
Я тебя никуда не гоню, у меня впереди целая вечность. 
|
|
|
|
13-11-2005, 12:49
|
#103
|
|
Sama po sebe...
Сообщений: 1,090
Проживание: Parikkala/svetogorsk/JOensuu
Регистрация: 09-08-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Suriken
Приятного аппетита. 
Я тебя никуда не гоню, у меня впереди целая вечность. 
|
спасибо....  ))
у меня тоже время есть  ))
так что..ета тема на долго разтянута  ))
|
|
|
|
13-11-2005, 19:04
|
#104
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Ну-у-у демагокику тут развели.... Мона мне свои три копейки вставить?....
Итак, предлагаю на выбор:
1. Верить в Бога.
Вера многим нужна для: заполнения внутренней пустоты, неопределенности существования, для установления рамок поведения в обществе, морали (особенно актуальны в этом древние трактаты в время ... лет тому назад) для поддержания традиций, надежды на продления жизни после смерти, на справедливость, а так же для СНЯТИЯ С СЕБЯ СВОЕГО РОДА ОТВЕТСТВЕННОСТИ за поступки свои, мира, за все свершающееся вокруг. Как говориться на все ВОЛЯ Божья. Человек, уповая на Бога заранее ставит себя в положение раба, зависящего от ведущего всевышнего. Право выбора, данное нам Богом как свободным существам (вспомним Адама и Еву) опять же заключено в рамки божьей игры, оно уже внутри ВЕРЫ как таковой. Ты либо следуешь слову бога и тем самым снизыскиваешь его благословение, либо нет - получается грешишь. Обозначая для себя мир таким образом, человек получает стабильность существования и право на некоторого рода инфантилизм, что ограничивает (если не исключает) его возможность возможность видеть НОВОЕ. Можно обозначить этот путь как дорогу для слабаков, но я бы не рискнула делать столь однозначный вывод. Для многих вера дает силы, которые почерпнуть из других источников в силу ряда причин бывает невозможно. Люди следуют вере, заповедям, получают духовное удовлетворение, чувствуют Бога, живут с Ним, становятся чище и лучше, может быть достигают просветелния? (здесь мы упускаем из виду варианты типа "согрешил- помолился- согрешил- помолился")
3. Не верить. Отсекая возможность существования Бога, мы выстраиваем мир на своих плечах, мы более не видим нимбов над головами святых, не слышим в молитвах чистоты слов, гармонии звуков высших сфер. Мир однозначен и определен НАМИ, МЫ его создали, МЫ за него в ответе. Атеист твердо стоит на ногах, материалист, рационалист. Если мы исключаем возможность существ. Бога, загробного мира, ада и тп. мы получаем свободу действий, скрепленную нашими законами. И опять же отрофируем способность восприятие ДРУГОГО.
........А вообще как можно отрицать то чего уже впринципе нет?
……И еще неверие... вроде бы тоже вера.. хм
3. Верить- не верить, те. сознательно допускать возможность Его существования, из-за трудности опровергнуть факт его бытия или подтвердить оный. Агностик - колеблется между верой и неверием, с одной стороны он не может запросто, опираясь на рассказы бабушки, принять существование Бога и взять его как основу для строительства своего мировоззрения. С другой, вполне вероятно наличие существования каких-то других сил, могущих или нет содействовать нам на нашем жизненном пути, при достаточности доказательств, подтвержденныx, скажем собственным опытом, такой чел. вполне может допустить для себя НЕЧТО из вне. Принцип действия: на Бога надейся, но сам не плошай.
Данная позиция, на мой взгляд кажется наиболее открытой для восприятия мира. Если сегодня ко мне спустятся ангелы с фaнфарами и призовут в Царство небесное, я узнаю, что Бог есть и закон божий есть истина, я восприму их.. (блин, а как же увидел Будду убей Будду?), а пока мне не остается ничего другого как уповать более на себя чем на что-л еще, и искать, постоянно искать ответы...
Но все-таки это не означает, что если я агностик, то мой путь единственно верный, везде есть множество подводных камней... Вопрос в том как их обойти?..
PS. Фу, я такая зануда, даже самой противно. 
|
|
|
|
13-11-2005, 19:48
|
#105
|
|
Пользователь
Сообщений: 12,202
Проживание:
Регистрация: 08-12-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
О, приветик! Где пропадала? Я уже заскучал...
Назовите меня хоть агностиком - мне уже все равно. 
|
|
|
|
13-11-2005, 21:35
|
#106
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Suriken
О, приветик! Где пропадала? Я уже заскучал...
Назовите меня хоть агностиком - мне уже все равно. 
|
Хде-хде в астрале конечно, где еще наш народ отрывается? А вообще по разному бывает: вцелом фигней маялась, даж почитать не успеваю ничего по путнему. Начиталась всякой белеберды тут недавно на одном форуме типа Кастанедовского про ясновидящих, телепатов всяких, путешественников в другие миры. Да-а-а думаю уж действительно как в цоевской песне "я не знаю каков процент сумасшедших на данный час, но если верить глазам и ушам - больше в несколько раз.." и что самое прикольное люди не знают что с этим делать, третий глаз открылся - как его закрыть по быстрее спрашивают, в астрал выходят, мысли читают - как избавиться от сей проказы? Прокаженные блин.... некоторые башкой об стенку бьются чтобы хоть че-то как-то, а они ... у-у-у народец пошел, буржуи.
А ты че? Нафлудился и опять смотрю на богов потянуло? 
|
|
|
|
24-11-2005, 18:05
|
#107
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Snova vspomnilosj,kogda rabotal storozem,bila naparnica,kotoraja ve4no ne na shutku rugala menja za to,4to ja v odin denj prihozu s Bhagavat Gitoj(pesnj Bozja),v drugoj c Fihte(nemeckij filosof),v tretij s Tolstim i t.d.Nelzja,govorila,nado i mozno tolko bibliju 4itatj.U samoj biblija v 2 raza tolse ot zakladok.I sovsem,pomnju,vzbesilasj,kogda ja skazal,4to slovo bozje ne toka v biblii.
|
|
|
|
24-11-2005, 21:48
|
#108
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от dardew
Snova vspomnilosj,kogda rabotal storozem,bila naparnica,kotoraja ve4no ne na shutku rugala menja za to,4to ja v odin denj prihozu s Bhagavat Gitoj(pesnj Bozja),v drugoj c Fihte(nemeckij filosof),v tretij s Tolstim i t.d.Nelzja,govorila,nado i mozno tolko bibliju 4itatj.U samoj biblija v 2 raza tolse ot zakladok.I sovsem,pomnju,vzbesilasj,kogda ja skazal,4to slovo bozje ne toka v biblii.
|
Эта ситуация напоминает одну хорошую притчу: когда "несколько путешественников поднимались с разных сторон на одну и ту же гору, видели и обследовали различные её склоны, а по возвращении заспорили о том, кто из них видел реально существующее, а кто – причуды собственного воображения; причём каждый рассуждал так, что гора именно такова, каковой она оказалась с его стороны, а свидетельства других путешественников о других её сторонах – лживы, абсурдны и являют собой западню для душ человеческих."
А на счет бешенной тети, я же говорю, как тока выстроил для себя стены - стало сухо и тепло, но тогда уже старческого маразма не избежишь.
PS. по просмотру тема тянет на 1 место, а вот по участникам - никак, даже болтун Сурикен видать забил. Хотелось бы услышать глас народа.... 
|
|
|
|
25-11-2005, 17:03
|
#109
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Бла- бла - бла..........идиотизм......... 
|
|
|
|
11-12-2005, 19:19
|
#110
|
|
Registered User
Сообщений: 1,144
Проживание:
Регистрация: 11-12-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
бла-бла-бла.?.....?
|
|
|
|
11-12-2005, 19:21
|
#111
|
|
Пользователь
Сообщений: 12,202
Проживание:
Регистрация: 08-12-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от Утро
бла-бла-бла.?.....?
|
Именно! Разговоры о совершенстве не сделают тебя более совершенным.
|
|
|
|
11-12-2005, 19:54
|
#112
|
|
Registered User
Сообщений: 1,144
Проживание:
Регистрация: 11-12-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Suriken
Именно! Разговоры о совершенстве не сделают тебя более совершенным.
|
Может быть поспособствуют,можно ли отрицать.
|
|
|
|
11-12-2005, 19:56
|
#113
|
|
Пользователь
Сообщений: 12,202
Проживание:
Регистрация: 08-12-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от Утро
Может быть поспособствуют,можно ли отрицать.
|
Не правильная постановка вопроса... Это не мое мнение, это основано на опыте. Поэтому "можно" - это не то слово.
|
|
|
|
12-12-2005, 02:06
|
#114
|
|
Registered User
Сообщений: 1,144
Проживание:
Регистрация: 11-12-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Suriken
Не правильная постановка вопроса... Это не мое мнение, это основано на опыте. Поэтому "можно" - это не то слово.
|
Перечитывание книг,внутренний диалог,наши состовляющие-все они совершенствуются,а значит и мы вместе с ними,ничто не стоит на месте,но может угаснуть,вернуться к изначальной инерции,ито кажется врятли на этом остановится,хотя что тут разводить демагогию,беседа и болтовня разнолики.Но точно несут в себе какое то действие и влияние на общее развитие,каким бы оно ни было.
Не нарываюсь на спор,просто тоже замечаю.
Как твоё самосовершенствование,на какой стадии,или ты диградируешь,как выглядит положение снизу,положение сверху?Об этом трудно говорить.
|
|
|
|
12-12-2005, 07:47
|
#115
|
|
Пользователь
Сообщений: 12,202
Проживание:
Регистрация: 08-12-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от Утро
Перечитывание книг,внутренний диалог...
|
Здесь противоречие. По одной из книг, внутренний диалог - это препятствие.
По некоторым другим, он так прямо не называется, но упоминается также, как препятствие.
|
|
|
|
12-12-2005, 13:23
|
#116
|
|
Registered User
Сообщений: 1,144
Проживание:
Регистрация: 11-12-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Suriken
Здесь противоречие. По одной из книг, внутренний диалог - это препятствие.
По некоторым другим, он так прямо не называется, но упоминается также, как препятствие.
|
Видимо имеется в виду препятствие в смысле затруднения,как одна из занимающих тем.(недочеты с излагаемыми переводами,неточная подборка слов...)Это относится к самоконтролю,если уметь выключать вн.д. или допустим не уметь этого делать.Да,было много сказано на эту тему,к примеру в "Агни йоге"(если усилять голос сознания,то эффект будет подобно постоянно ревущему в ушах радио)(и действительно,это так утомляет)в или у "Кастанеда",пожелавшего вырубить навсегда свой вн.д.возник сначала вопрос к дону Хуану(хорошо,если есть учителя в реалии,но можно иметь и слышать их тонко,всеж поскажут,но конечно же в первую очеред свой личный опыт,никуда не денешься).Не безвредно на долго вырубать вн.д.только личным усилием воли,не естественно это,а значит в ущерб детственной природе,по мере продвижения в практике йоги самосознания такая возможность начинает время от времени приходить,как будто бы сама по себе.А у не хорошо подготовленного может развиться опухоль в голове от постоянных чрезмерных усилий или слепота от прорвы кровеносных сосудов.Вроде тоже в Кастанеде было упомянуто о практике скашивания глаз с целью выключения в.д.Вот такие дела.
|
|
|
|
12-12-2005, 13:33
|
#117
|
|
Пользователь
Сообщений: 12,202
Проживание:
Регистрация: 08-12-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от Утро
Видимо имеется в виду препятствие в смысле затруднения,как одна из занимающих тем.(недочеты с излагаемыми переводами,неточная подборка слов...)Это относится к самоконтролю,если уметь выключать вн.д. или допустим не уметь этого делать...
|
Большое спасибо за такое развернутое описание внутреннего диалога. 
Так вот, "бла-бла-бла" - это его включение. А надо выключать... Соответственно: http://www.russian.fi/forum/showpos...2&postcount=111
|
|
|
|
12-12-2005, 13:45
|
#118
|
|
Registered User
Сообщений: 1,144
Проживание:
Регистрация: 11-12-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Яндекс.Почта: объем почтового ящика не ограничен! Ты не читал "мать"сатпрема,где она говорила,что даже малое усилие приводит снова к подьёму того же шума?Так вот просто нужно быть аккуратнее с этим,отсюда и следует разговор как о припятсвии,работа с в.д. и вообще с мысленным контролем усеяна такими препятствиями.Я стараюсь теперь меньше останавливаться на понимании препятствий,как трудностей,чтобы йога не превращалась в каторгу.Надеюсь в этом не будет ошибки.
Последнее редактирование от Утро : 12-12-2005 в 14:08.
|
|
|
|
12-12-2005, 13:51
|
#119
|
|
Пользователь
Сообщений: 12,202
Проживание:
Регистрация: 08-12-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от Утро
Я стараюсь теперь меньше останавливаться на понимании препятствий,как трудностей,чтобы йога не превращалась в каторгу.
|
А как же исправлять ошибки? Или тупо биться головой, пока не пробьешься? Есть опасность расшибить голову...
Хотя, йога в этом смысле более свободна, чем кактусианство. Но в йоге не дается гарантии достижения нирваны при выполнении всех упражнений. 
|
|
|
|
12-12-2005, 14:23
|
#120
|
|
Registered User
Сообщений: 1,144
Проживание:
Регистрация: 11-12-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Suriken
А как же исправлять ошибки? Или тупо биться головой, пока не пробьешься? Есть опасность расшибить голову...
Хотя, йога в этом смысле более свободна, чем кактусианство. Но в йоге не дается гарантии достижения нирваны при выполнении всех упражнений. 
|
Здесь я нахожу 4 страха,1-страх совершить ошибку,2--страх перд эмоционой неудовлетворённостью,3-страх перед физической болью,и 4-страх оказаться в рабсттве.Обычное дело и общепринятая трудность в достижении мира в душе.Поэтому,вне зависимости от вероисповеданий движение идёт легче вперёд,если оно происходит поэтапно.Во мне самом куча неврозов, приобретённых в тупой спешке.
Стучатся в бронзовую дверь и верить в призрачную тень,
держаться линии луча,там за ступенькою ступень
К победе!
|
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|