DJ.

Ну и зачем тогда смертная казнь?? А еще ведь бывает невиновных осуждают!!! Об этом кто-нидь подумал? Любого можно подставить так, что и все доказательства будут, что это якобы он убил! Как говорится: Лучше оправдать сотни виновных, чем казнить одного невиновного!!!

     

zuber

Впервые слышу, что бы оно было лагерным жаргоном.

-----------------
-=*=-

     

Valtteri

А если война?

     

Канарейка

А вот я за своих родных и близких растерзаю любого, кто будет представлять для них реальную угрозу! И то, что одного маньяка казнять, не гарантия, что не найдется другого маньяка!

     

zuber

Во многих литературных произведениях, да и не только художественных, есть описание "первого" убийства.

-----------------
-=*=-

     

Suriken

Я же сказал, что я вам верю. Я просто сам хочу ознакомиться. Наверняка там есть еще что-то, кроме статистики.

В случае судебных ошибок надо улучшать судебную систему, а не смягчать наказания.
В том-то и дело, что содержание уже тех, кого посадили, не предотвратит смерть от руки тех, кто еще на воле. Разве что заключенных выставлять на обозрение в бочке с фекалиями, махая над его головой секирой, чтобы тот нырял, как это делали в некоторых южных странах. А если заключенные будут жить в нормальных человеческих условиях (я не против этого, но пускай живут те, кто еще может жить по-человечески), то навряд ли страх перед заключением будет иметь значимость. Причем, заключенным разрешается переписываться, пользоваться интернетом, библиотеками, у них есть места для занятий спортом, рисования... Подумайте, как много в жизни вы выполняете большего, чем могут позволить себе заключенные? Разве что съездить раз в год на море отдохнуть в отпуск. Поверьте, без этого вполне можно прожить, и далеко не всем это надо. А человеческое общение есть и в тюрьме.

     

Valtteri

Так может нормальный человек в другого стрельнуть или не может?

     

Suriken

Ну, а предыдущего маньяка запрете в чулане и будете ему приносить ужин? Выгуливать, мыть, одевать...
Или вы лучше поиграете со своими детьми и приготовите им что-то вкусненькое?

     

Suriken

Может. Но не будет.

     

Valtteri

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BD%D1%8F

     

Valtteri

А если война?

     

Канарейка

Да, буду, если он сидит взаперти - он не представляет для меня угрозы. Просто так я не убиваю, тем я и отличаюсь от маньяка.

     

Suriken

Мы разве говорим про убийства на войне?
Я вобще против агрессии. Но убийство при угрозе физического насилия приемлю. Если в меня будут тыкать чем-то острым, то ударю так сильно, как могу. Если тыкавший умрет, то нефик было тыкать.

     

Suriken

А я лучше выращу детей, которые не станут маньяками.

Как может отреагировать ребенок, если его папа заботится о дяде, который пришел их убить? Дети вырастут и могут решить, что заботу можно получить даже убив кого-то. Ведь их родители заботятся о таких убийцах.

     

Канарейка

Но тот, кто изолирован от общества угрозы не представляет никакой. Какой смысл его убивать? Или он так сильно Вас объедает?..

     

Suriken

Ага. Объедает. Тюрьма - это не зоопарк. Я не вижу смысла в жизни моральных уродов. Которые сами такими себя сделали.

     

Канарейка

Дети вырастут и поймут, что убивать НИКОГО нельзя, даже убийцу...

     

Suriken

Ну да. Еще раз перечитай, что я писал. И подумай, как это будет выглядеть.
Конечно дети поймут, что убийц нельзя убивать. Поэтому, их никто не убьет, если они станут убийцами. Значит можно поиграть в злых дядек... А их за это потом еще и кормить будут, и выгуливать, и одевать...

     

Канарейка

А физических уродов? Если убивать это зло, то это зло для всех без исключения!

     

Valtteri

Ну вот Вы и определили свое место в обществе -- потенциальный убийца.

     

Suriken

Не подменяй тезисы и не переводи тему.

     

MACTEP

Лучше дать пожизненное заключение, без права помилования...что намного хуже казни.

     

Suriken

Ну и? Если я пойду убивать направо и налево, можешь меня казнить.

     

Канарейка

Убив убийцу Вы становитесь с ним на одну ступень, в чем Ваше отличие от него в этом случае? Только в мотивации. А какая мотивация была в воспаленном мозгу маньяка? Чем руководствовался Гитлер убивая тысячи безвинных людей? Уверяю, что только самыми благими, как он считал, намериниями...

     

Suriken

А я буду его кормить в этом заключении?
Зачем мне лишняя жестокость. Я не хочу, чтобы преступник мучался. Просто я хочу от него избавиться.

     

Valtteri

Это Ваша логика? Надеюсь, когда Вы узнаете, что в Финляндии смертная казнь не применяется, Вы не захотите "поиграть в злых дядек".

     

Valtteri

Зачем же ждать, пока невинные пострадают?

     

Suriken

Тем не менее, почему до сих пор мало кто оправдал Гитлера? И почему вы не оправдаете серийных убийц? Может, их и сажать не надо, раз у них такие благие намерения?
Я не про ступени, я про безопасность и мою жизнь, направленную на благо тех, кто уважает так же и мою жизнь.

     

Suriken

Тогда можешь казнить меня сейчас. Только тогда кто из нас будет агрессором?

     

Suriken

Вот в этом и есть различие между теми, кто сидит за серийное убийство и мной.
Вы будете дальше пытаться мне доказать, что я плохой, если вы так надеетесь?

     

DJ.

Ваши предложения по улучшению судебной системы?? По-моему Вы противоречите сами себе, ибо отмена смертной казни - это как раз и есть улучшение судебной системы, ибо позволяет в случае чего исправить ошибку! А в случае со смертной казнью ошибка уже никогда не исправима!

Вот Вы говорите, что фильмы американские смотрите... неужели не видели ни одного где как способ "убрать" человека, человек элементарно подставляется под такое преступление за которое в данной стране (США) грозит неминуемо "вышка" т.е. смертная казнь! Подкидываются куда надо все доказательства против конкретного человека (для спецслужб и прочих - это не проблема!) и никакая самая правильная судебная система не поможет, ибо есть неопревержимые (но подкинутые!) доказательства! Тут просто расчет на "ошибку" на совершенно другом уровне чем судебная система идет - на вашу личную(!), типа что возьмете по неостророжности (а в наиболее продуманных случаях - ИЗ ЛУЧШИХ ПОБУЖДЕНИЙ, типа СПАСТИ ЧЕЛОВЕКА!) орудие убийства в руки возьмете и так далее по нарастающей.

Так вот речь о том, что как правильно тут говорили - смертная казнь - это просто узаконенное убийство и до тех пор пока оно существует в конкретном гос-ве дела с убийствами никогда не пойдут на поправку. Недалекого ума человек убивающий из-за наживы и надеющийся лишь на то что его не поймают, никогда не испугается смертной казни. А умный человек, ее испугается, но потому как он умный, он ею просто воспользуется, так как соображает, что - это просто узаконенное убийство и подставит того, кого хочет убить! Вот и все - замкнутый круг!

По-моему море таких и прежде всего американских (!) фильмов и все они пытаются об этом сказать, только средний народец все никак не услышит А решения у нас, как известно, принимаются средней серой массой, готовой проголосовать за то что ей внушат, обычно напугав, что иначе будет плохо (типа маньяки будут убивать ваших детей и все такое - недалекого ума людей в этом убедить проще простого).

     

Канарейка

Я не оправдываю! Ни в коей мере! Я не хочу быть таким же убийцей, вот и все. А кормить убогих, больных и оступившихся - мой долг как христианина.

     

Suriken

Я не считаю ее несовершенной.
За предложениями - к Кирсике, у нее есть данные по этому поводу.

     

Suriken

Ты считаешь убийцу убогим?

Я уважаю религиозные воззрения. Я не отношу себя к религиозным людям. Мое отрицание материализма не базируется на религии. Но не надо соотносить религиозные догмы и судебную систему. Это может привести к ее несовершенству, о котором говорили Кирсика и DJ.

Я имею в виду марксистский материализм. Потому как считаю духовный мир не менее материальным, чем физический.

     

Valtteri

Нет уж, увольте! Вы себе сами приговор вынесли, сами наказание назначили, сами и в исполнение приводите.

     

DJ.

То есть вы считаете, что судебных ошибок в наше время, в принципе, не случается??

     

Канарейка

Я о том, что убивать нельзя НИКОМУ. Вот и все о чем я говорю. Я стану такой же убийцей, дав добро на смертную казнь.
О религиозных воззрениях я говорила только объясняя свою позицию, но никак не смешивая правосудие и религию.

     

Suriken

Конечно. Полностью с вами согласен. Я это сделаю до того как пострадают те другие.

     

zuber

Может, но не сразу и не по собственной воле.

-----------------
-=*=-

     

Suriken

Случаются. Но почему-то никто не будет называть меня убийцей, если человек, которого я отлупил, остался жив. В этом плане я удовлетворен судебной системой.

     

zuber

Повторим один вопрос: есть или был в истории хоть один человек, которому вы бы дали смертную казнь?

Чтисто гипотетически: человек, который убьет ваших детей за 10 евро (для наркоты себе) - что вы с ним сделаете?

-----------------
-=*=-

     

Suriken

Ты не понимаешь разницы, имея в своем распоряжении только одно слово "убийство".

Если исходить из этой логики и взять в рассмотрение пожизненное заключение. То разве ты одобряешь, если преступники будут вместо убийства ловить людей и запирать их, заставлять работать, конечно также будут кормить и т.п. Но разве это не будет являться преступлением по отношению к тем запертым людям? Как же тогда рассматривать тюремную систему в таком ключе?

     

zuber

А-а-а.. судебная система с более жестокими мерами пресечения может сушествовать только на ПРИЗУМЦИИ НЕВИНОВНОСТИ.

-----------------
-=*=-

     

Suriken

Гмм... Вероятно, закроет в чулане и будет кормить завтраками, обедами и ужинами, одевать, выводить на прогулку...

     

Kirsikka

Еше раз извините, что без ссылки, если вечером найду - то скину, может, кому-нибудь интересно будет прочитать.

Иногда пожизненное заключение для самих же преступников становится столь невыносимым наказанием, что многие из них писали с просьбой заменить его на смертную казнь. Многие сходят с ума от невозможности видеть родных, видеть как взрослеют их дети или стареют родители. В одном из документальных фильмов об американской тюрьме (опять же показанным нам етим профессором) преступник пытался покончить жизнь самоубийством, потому что не имел возможности присутствовать на похоронах своей матери. Может, кому-то ето покажется мелодрамой или смешным фактом, но поверьте, ето было правдой, и даже крутые парни могут превратиться в слабаков в тюрьме. Ето психологическое воздействие.

А уж что говорить про тюрьмы бывшего союза. Вот там действительно неизвестно, что является бОльшим наказанием: смерть или каждодневные побои, физические и моральные унижения, получаемые как от сокамерников, так и от персонала тюрьмы.

-----------------
Иногда только промахнувшись, понимаешь, как ты попал.

     

Valtteri

Я спорю с Вашими умозаключениями, я не пытаюсь доказать Вам, что Вы плохой.

     

DJ.

А если человек которого вы пытались спасти умрет, а вас осудят за его убийство, причем все было так и продумано для того чтобы УБИТЬ ВАС, с помощью законной смертной казни!? Что Вы тогда скажете о том, что смертная казнь - это не такое же убийство (даже не такое же, а еще более изощренное и жестокое и по сути своей ДВОЙНОЕ УБИЙСТВО! ибо убьют как вас так и жертву которою убили ради того чтоб убили ВАС!) и о своей удовлетворенности судебной системой?? Подробнее прочитайте внимательней сообщение 91 ( http://www.russian.fi/forum/showpos...25&postcount=91 ), а не только его начало

     

Канарейка

Чисто гипотетически: я постараюсь не допустить, что б это случилось, но если, не дай Бог, что-то случится - мстить я не стану, из уважения к своим близким. В морду дам, однозначно, а потом - Бог судья...

     

Suriken

Ну вот, вы вместо самого простого решения проблемы навязываете мне жестокость.
Я не хочу быть жестоким. Я хочу жить спокойно.

     

Suriken

Ну вот так и я считаю =) стрельну в него, а там - пускай Бог решает... если подохнет, то закопаю под вишней

     

Kirsikka

а вот тоже чисто гипотетически: ваш брат или кто-то из родных сделал такое, вы также будете требовать смертной казни для него? Или еше хуже: был признан виновным незаконно и приговорен к смертной казни?

-----------------
Иногда только промахнувшись, понимаешь, как ты попал.

     

Valtteri

По-моему, Вы говорили, что это логика детей:

"Сообщение от Suriken
Ну да. Еще раз перечитай, что я писал. И подумай, как это будет выглядеть.
Конечно дети поймут, что убийц нельзя убивать. Поэтому, их никто не убьет, если они станут убийцами. Значит можно поиграть в злых дядек... А их за это потом еще и кормить будут, и выгуливать, и одевать..."

Кажется, Вам не мешало бы самому изредка перечитывать, что пишете.

     

Suriken

Ой, если бы, да кабы, да во рту росли грибы...
Почему-то еще никто меня не судил за спасение человека. Правда, пока еще все спасенные не умирали при этом. Спасать надо уметь.

     

zuber

Ну, вот видишь. Ты перекладываешь груз ответственности за решение на Бога. Я в Бога не верю, по-ентому, лучше ему будет оставаться в тюрьме всю свою жизнь, или пока не докажут, что енто был не он.

-----------------
-=*=-

     

Suriken

Извините, я не увидел логики в вашем замечании.

     

Канарейка

Нет, я доверю решение его судьбы правосудию.



На будущее: УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ! Не смешивайте мою личную жизнь и форумские рассуждения. Даже ГИПОТЕТИЧЕСКИ я не желаю обсуждать свою ГИПОТЕТИЧЕСКУЮ семейную жизнь. Никаких претензий ни к кому лично. Спасибо за внимание.

     

Suriken

Я не оправдывал насилие даже со стороны моего брата.
Если он на кого-то гнал и его за это били, то я не не буду его защищать только из-за того, что он мой брат.

     

Valtteri

Только, пожалуйста, на меня не ссылайтесь.

     

Suriken

Канарейка, никто не обсуждает вашу личную жизнь. Но ваши решения должны исходить от вас. Вы или участвуете в обсуждении, или вы занимаете статус кво.