andrej_123

Варьяцею, калi увогуле беларускiя нацыянальныя навiны iдуць толькi па-расейску! А ты кажаш - Беларусьфiльм.

     

Ray

Насколько я слышал, теперь заставляют. Например, в суде.

Кстати, ты думаешь, что русский используют в обиходе 40%? У меня сложилось впечатление, что больше.

     

Deniska

Украинское население финляндии не показатель.
Учитывая что большинство твоих друзей украинцев из Харькова.
И плюс многих которых я знаю обычно с русскоязычными говорять как не странно на руском. :-)
обычно без полезно говорить с человеком из донецка на русском, а вот киев, черкасы полтава. пожалуйста, люди без проблем преходят на укр.

-----------------
Україна понад Усе!

     

matosha

А вообше дублирование ето жопа. Филмы надо смотреть на родном язике
!

     

Канарейка

С Ингой Хрущевой в главной роли? Под чутким руководством Александра Зимовского?..
Такие новости пусть лучше вобще без звука идут...

     

Suriken

В финляндии фильмы дублируют на нац язык только "для самых маленьких".
Я бы предложил в Украине показывать и английские фильмы без дубляжа, а с субтитрами на нац. языке. Глядишь, и образованность населения в плане ин. языков возрастет. А это послужит лишним (вернее, не лишним) плюсом для "сближения и интеграции".

     

-vika-

Как-то, ради експеремента, целую неделю дублировали сериал "Дерзкие и Красивые" (Kauniit ja rohkeat) на финский язык...Финны плевались и смеялись.

     

Suriken

Во! И нечего удивляться, что украинцы будут плеваться... или смеяться
Хотя, будут и такие, которые будут счастливо улыбаться или удовлетворенно облизываться, но я бы отнес это к извращенному удовольствию.

     

Lumikinos

Дублировать - для малышей. Титры - ради образованности. Вот забавно тут на Нарнию недавно ходили - вообше пипец! Папа с мамой читали сынишке во весь голос титры! зал был на 3/4 полный! мы чуть с ума не сошли (они сзади нас сидели). Особенно мне было плохо, т.к. я англоязычные только на английском воспринимаю...

     

Chuhna

В Финляндии фильмы НЕ дублируют. И правильно делают.
С Украиной мне в принципе все-равно. Но именно ДУБЛЯЖ российских фильмов в стране, где 100% населения либо говорят, либо как минимум понимают русский язык считаю просто политиканством. Впоминается рассказ Р.Карцева про исполнение "Кармен" в киевской (или одесской) Опере.

     

Chuhna

Больше-больше. А если не русский, то суржик, но никак не официальный украинский. Я его на Украине только по ТВ слышал и на западе (Львов - Ужгород).

     

Belskyi

Так если язык позволяет излагать свои мысли столь изящно, за счет своего богатсва и разнообразия, почему нет?
Это же прекрасно...

А я разве Вам что-то советовал?
Я попросил перевести несколько строчек песни на украинский, Вы же, непонтным образом, повернули разгвор в плоскость домыслов...

     

Канарейка

То что в Финляндии отказались в последнее десятилетие от дубляжа фильма не значит, что этого никогда не делали. Но Бог с ним, Вы почему-то смысл моей фразы не совсем верно уловили: есть государственный язык и никого не удивляет его использование в Финляндии, тогда как в Украине использование государственного языка встречают с таким удивлением и непониманием...

     

Deniska

Бельский, вы расчитываете что тут все поэты оригиналы. Приведенный вами пример не является лучшим,
плюс я как то запамятовал когда это в фильмах переводили музыкальное сопровождение, кроме ряда исключений как например Чикаго. Обычно вообще никакого перевода не идет, просто оригинал.

не передергивайте.

-----------------
Україна понад Усе!

     

Chuhna

Может быть, мне сложно фразу "в Финляндии фильмы дублированы на финский язык" понять как "есть государственный язык и никого не удивляет его использование в Финляндии". Я просто тупой.
Меня не удивляет использование финского языка в Финляндии как государственного как и использования украинского на Украине. Меня не удивляют субтитры в импортных фильмах и передачах. Но меня крайне удивил бы дубляж англоязычной продукции в Финляндии, особенно если бы все население говорило или понимало английский как второй родной язык. Как удивил бы дубляж на русский слов известного героя фильма "Место встречи....". Я бы такого не понял.

     

Deniska

Многие страны как Россия, Германия, Украина, помоему Испания, страны бышего СССР да и многие другие в Европе, используют практику дубляжа. Поэтому спор тут без почевенный,

Повелось так что делают дубляж, а не пускают титиры.

А на счет дубляжа на русский или украинский. За русский дубляж тоже надо платить. Или вы думаете что если уже что то есть продублированое в Москве, то его просто так отдадут в Киев, возьмут денежку соспотавимую плате за дубляж. Поэтому понятное дело при запуске фильмов на ТВ то платят за дубляж на украинский а не на русский.

-----------------
Україна понад Усе!

     

Deniska

Потом на счет дубляжа, бы в том году в России, по телевизору шла Роксолана, с дубляжом на русский язык с украинского. Прискорбное зрелище. Почему?

-----------------
Україна понад Усе!

     

Канарейка

Но Вас бы не удивил перевод японского фильма? С русского на украинский перевод я воспринимаю больше как выпендреж, потому что очень многие украинцы понимают русский язык, да и не сказанно, что дублировать будут только русскоязычные фильмы. Но американские, французкие и другие фильмы на малопонятном для среднестатистического украинца языке нуждаются в переводе, в каком - дубляже, субтитрах или синхронном - другой вопрос. Использование для этих целей государственного языка считаю нормой.

     

Belskyi

Вы улыбнитесь
Приведеные мною строчки (кстати, их так никто и не перевел) показали бы насколько забавно будут звучать на украинском языке многие русские фильмы с так нам любимыми диалогами.
Быть может, это Вам, как украинцу, будет понятнее и приятнее... мне же, русскоговорящему - смешно слышать Людмилу Прокофьевну Калугину с ее "шо"
Это не хорошо и не плохо... это просто так вот оно есть.

Строчки из "Голубки" были всего лишь иллюстрацией к сообщению Мягких Лапок: " "Секс i мiсто": "Моя кисюня хоче твою цюцюрку"

И ей тоже смешно... вот и я улыбаюсь.
Если не хотите "Голубку", и считаете ее плохим примером...ну попытайтесь тогда перевески диалоги "Людмилы Захаровны и Надюхи" из "Любовь и голуби".
Уверен, эффект будет тот же.

     

Канарейка

Я до сих пор многие песни тестирую на "хорошесть" текстов переводом на беларусский язык: хороший текст хорошо звучит на любом языке, а если это "дым сигарет с ментолом", то и на русском он звучит не супер-пупер...

     

Deniska

Ой что то мне кажется что вас это вообще не коснется, или вы уже готовы к перезду в Украину :-) :-).
Кстати обычная практика для русских фильмов в Украине, это просто запуск титров.
Не разу не слушал перевод фильма. А вот с титрами довольно часто, не вижу в этому никаких проблем. И обычно нравится смотреть фильмы в оригинале, если язык понятен.

-----------------
Україна понад Усе!

     

Chuhna

А я и не спорю о том, что лучше в принципе: дубляж или субтитры, это дело вкуса и привычки, а так же уровня языковой образованности населения.
Я даже не о том, чтобы дублировать на украинский англо- и прочие иноязычные фильмы. Это логично и понятно.
Но дублировать на мове русскоязычные фильмы считаю глупостью. Титры понимаю и даже одобряю.

     

Chuhna

Почему могу сказать. Потому что подавляющее большинство населения РФ не говорят и плохо понимают официальный украинский язык.
Но зрелище согласен, прискорбное. Титры были бы уместнее. Но это ИМХО.

     

Belskyi

Так Вы мне, совсем недавно замечание делали...что, мол, не песочница у нас.
Помните?

Вот Вы переживаете за профицит российского бюджета, а я за любимые фильны на незалэжной Украине.



Согласен.
Вот и пришли к согласию.
Верно?

     

Belskyi

Согласитесь, многое зависит и от переводчика

     

Chuhna

Для кого и куда? Для страны, где практически 100% населения понимает или говорит на японском удивил бы.


Я не о том же писал?

Я это где-то оспаривал?

     

Deniska

я потом отредактировал и поставил смайлики.
и мое сообщение никак не говорило про песочницы, Представил Бельского переезжающего во Львов, и смотрящего русские фильмы с синхронным переводом.

Я за смотрите, но у меня есть такое предчуствие, что может быть даже если Вы и были в Украине :-) то в ближайшее время уж точно туда не соберетесь :-)
или я ошибаюсь, и посему будете лишины радости смотреть шокающих и гекающих фильмов, например с Легким Паром :-)

-----------------
Україна понад Усе!

     

Канарейка

В некоторых случаях даже переводчик не поможет... Тексты легендарной группы "Руки вверх" перевести не под силу даже супер-профессионалу, потому как текста там нет - набор фраз не связанных между собой ничем и никак...

     

Канарейка

Я Вам разъясняла свою позицию по причине возникновения "непоняток", а вовсе не спорила с Вами...

     

Chuhna

Непонятка была одна, про дубляж фильмов в Финляндии. Теперь все предельно ясно, вы просто не то имели в виду и фильмы здесь все-таки не дублируют.

     

Impovsky

В СССР в большинстве.
Даже в индийских.

     

Deniska

если в индийских не переводить, а у меня создается что они вообще только поют, то вообще ничего не останется.

Я говорю про современные переводы, музыку обычно опускают.

-----------------
Україна понад Усе!

     

zuber

В России современные официальные переводы на порядок хуже, чем были раньчше (ИМХО).

-----------------
-=*=-

     

Haha

Если я правильно помню, то дублирование (подобное том, какое было принято для иностранных фильмов в СССРе, где даже индийские песни пересказывали) дело оооочень дорогое, поэтому таким образом дублированные фильмы могли окупаться только за счет гигантского кинопроката, который был в 200-млнном СССР, но никак не в 5-млнной Финляндии. На "заре кинематографа" финны пытались дублировать фильмы, но... (об этом есть в работах по истории финского кино). Поэтому и сложилась традиция делать титры. В СССРе же наоборот - в огромных кинозалах титры должны были быть с половину экрана, чтобы их прочитать. А в деревнях основной зритель и читал-то с трудом. Так что = вот вам другая традиция.
Из личных воспоминаний: лето 1998, Крым, "Санта-Барбара" на украинском - "Мэйсон, коханы, подь до мэне..." дальше смотреть не смогла, извините. (за украинское "неправильнописание" - тоже).

     

Lumikinos

а что вы скажете на то, что почти во всех европеиских странах сложилась традиция титров? или что в Штатах, где живет оооочень много людей и все ходят в кино, как-то обходяться без дублирования? почему там, например, не дублируют?

     

Belskyi

Я Вас тоже ен могу представить получающего российскую пенсию
Здесь другая тема... а не вопрос мастабов фантазий, верно?


Однако же, за любимые фильмы обидно...
И непонятно... неужели украинцы так легко могут променять так всем полюбившиеся и заученные наизусть крылатые фразы, на дублированный, но политически верный вариант?

Вы, действительно, этого искренне желаете?

     

Haha

1. Во всех европейских странах не было такого отношения к знанию иностранного языка, которое было в СССР (знающий иностранный язык - потенциальный шпион). Европейцы дочтаточно давно стали англоговорящими, хотя бы "со словарем". Плюс еще раз: дублирование дороже титров. А "Кино - важнейшее из искусство (в условиях безграмотности населения)"В.И.Ленин - лозунг, актуальный для СССР, не для Европы. Или вы говорите о необходимости дублировании американских фильмов для англичан?
2. Про Штаты: а вы уверены, что в Штатах знают французский или итальянский кинематограф "оооочень много людей"? У них там своего кина навалом...

     

Lumikinos

1.что то я про знания языка как то не врубилась. причем здесь, простите, ето, когда титры на родном языке??? (а что, можно язык по титрам выучить? )
2. Я там 1,5 года жила и мы смотрели ДАЖЕ финские фильмы в КИНОТЕАТРАХ. поетому говорю с уверенностью. плюс испанское, русское, шведское и британское. и они все равно с титрами, а не дублированы.
3. по моему вы все таки не обьяснили мои вопросы.

     

Impovsky

Белский, вы как первый раз замужем. По конститиции Украина идеальное демократическое обшество, в реальности, дай бог что бы устойчивая олигархократия сложилась. Етот закон приняли, вступит он не вступит, одному богу известно.

Нынешняя администрация выиграла выборы, она делает то что считает нужным. Парламентские выборы в Марте. В Украине есть БЛок Януковича (наш-ваш), который ратует за российский 2-ой официальный. В марте, они выигрывают выборы, если выигрывают, и делают то, што им заманется.

     

Канарейка

Добавлю "отсебятину", если позволите:
В СССР с его режимом многие фразы капиталистов можно было передублировать на нужные социалистические фразы, тем самым создав нужный настрой от просмотра того или иного фильма... С титрами такой номер не проходит.

     

Lumikinos

а почему не проходит? много способов... а потом, фильмы же тоже выбирались е просто так

     

Ray

Просто неамериканское кино там практически не смотрят.

     

Канарейка

Обязательно найдется умник, который правильно переведет сомнительную фразу и растолкует остальным, что к чему...Опять же одни и те же слова при разной интонации по-разному воспринимаются. Например фразу: "Как тебе тут плохо" можно сказать с иронией, а можно с сочуствием... Идеология не позволяла пустить это на самотек, все должно было подчиняться великой партии и вписываться в заветы Ильича.

     

Kyiv4ever

Потому что любой язык позволяет излагать свои мысли изящно. И любой язык богат и разнообразен. Вы согласны? Очень многие, например, не согласны. Поверьте мне, что то количество постов, в которых русскоговорящие смеются над украинским языком и сомневаются в его существовании, уже просто набило оскомину. Прошу простить, если неправ

"Спокойнее." это разве не совет?

Я задал вопрос, на который можно просто было ответить да или нет.

     

Kyiv4ever

народ, кто действительно видел хоть один российский фильм, дублированный на украинский?
З.Ы. кстати сам никогда не покупаю дублированные с ангийского фильмы и считаю что титры - лучший перевод для взрослых. Хотя дубляж сериалов, которые в основном смотрят люди пожилые или домохозяйки, стоя у плиты, необходимость и реалии нашей жизни.

     

Lumikinos

не говори о том, чего не знаешь. смотри сообшение #98

     

Киевлянинъ

А чему, собсно говоря, так радуемся? Кинопрокатчик точно знает на каком языке говорит зритель. Скажу больше, - кинопрокат можно считать отражением мовной ситуации на Неньке. Пока наблюдается абсол. доминация великорусского наречия.
Оставить англомовный фильм без дубляжа и запустить одни титры пока не получится. Народ не поймет...в буквальном смысле, бо не все умеют быстро читать. Продублировать укр.мовою - прямой убыток кинопрокату, бо зритель не пойдет.
IMHO государство лезет не в свое дело.
Достаточно того, что система образования переведена на українську. Правда, несознательные учителя и детишки продолжают на переменках говорить по-русски.

     

Impovsky

Где-то в конце 90х в Харькове кинотеатр "1ый Комсомольский" поставил експеримент -типа "прикоснись к Европе" - показал один из фильмов Тинто Брасса с переводом в коммандной строке. Несмотря что фильм из класса софт-порн, народ не оценил.

     

Ray

Это потому что слишком софт было. Надо было хардер. Дас ист фантастиш

     

IKO

и британские филмы в штатах показивают с титрами???? весело!!!

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Haha

Мне казалось, я ясно изъясняюсь... но попробую еще раз.
В европейских странах сложилась "традиция титров", потому что это 1. дешевле дублирования; 2. многие европейцы (почти вся молодеж) владеют английским - основным языком голливудского кино (которое вытесняет в Европе кино национальное), поэтому титры на родном языке для европейского зрителя лишь подспорье возможное, а полное дублирование - только для малышей (как у финнов); 3. В Штатах титры: а). дешевле; б). ну реже они смотрят европейское кино, ну сами они, американские киноведы, об этом пишут, так чего им тратиться на диблирование, см. пункт а)...

     

Belskyi

Так я и спрашиваю у рядового украинца Денисика, действительно, ли он, искренне рад этой законодательной инициативе?
Я не говорил ни слова о политических элитах и тому подобном... а очень по-нашески, по бытовому...на кухонке: "И непонятно... неужели украинцы так легко могут променять так всем полюбившиеся и заученные наизусть крылатые фразы, на дублированный, но политически верный вариант?
Вы, действительно, этого искренне желаете?"

     

Belskyi

Ну, не любой..и всё познается в сравнении.
Но, в принципе, с идеей, согласен.

да, только непонятно какое отношение к "тем русскоговорящим" имею я?
Прощаю, конечно же.


при том богатсве русского языка, считаю столь скудные ответы непозволительной "роскошью"

     

Impovsky

1. Да, рядовой украинец Дениска, как и десяток милионов других рядовых украинцев положительно относится к данному закону.

2. Украинцы не поменяют полюбившиейса всем и заученые наизусть крылатые фразы пришедшие из советского кино.

3. Еше раз обьясняю. Закон предусматривает наличия информационной дорожки на Украинском языке. Или звуковой, или ТЕКСТОВОЙ - т.е. титрирование. Что ты имееш против титров на Украинском языке к русско-язычному фильму?

4. Я очень негодовал в 2004 году когда Кучма-Янукович провели закон о 100% украиноязычной рекламе и 50% украиноязычных ТВ программ на национальных каналах. На новый год я ездил домой. И скажу тебе, 100% рекламы на украинском, как и 50% собственных програм на ТВ и радио (даже местные Харьковские студии). И никакой катастрофы не произошло. Жители Харькова говорят на русском, смотрят каналы на украинском, слушают российские новости,субтитрированые украинским, и никаких пикетов и конфликтов.

     

IKO

во во! все нормално, все довольны!

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Impovsky

Да Белски, Еше хочу сказать.
Живя здесь, в Фин, мы жутко отстали в понятиях от наших родин. Ето мы здесь, считаем своей родиной СССР и питаем ностальгию по советскому братству.
Люди дома прожили в национальных государствах уже 15 лет. И последние 5 лет были самыми переломными. Выросло поколение которое считает своей родиной не СССР, а Украину или Россию. И считаюшие соответсвенно Россию и Украину соседними странами. И ети поколения спокойно относятся к яыковому вопросу, а именно он их не колышит.

Так что, имхо, Украина спокойно отнесется к закону об озвучивании, субтрировнии зарубежных фильмов.

     

Belskyi

1. Это он телеграфировал ответ? вместе с "десятками миллионов"?
2. Вот это есть хорошо...
3. Если так. то. вообще, прекрасно. Ничего против.
4. Совершенно не желая никого обидеть... Меня жители Харькова не волнуют, как и украинцы, как и Украина. Вот равнодушен абсолютно. Как-то вышло так. Равнодушен к Востоку и Азии, равнодушен к Украине. Без негативных ноток. Я лишь за любимые фильмы переживал

     

Киевлянинъ

Особенно, принимая во внимание то, что строгость наших законов часто смягчается их неисполнением.

     

Belskyi

Так я в курсе... "мама писала"(с)
Да и сам, не считаю своей Родиной Союз нерушимый...

Но, но, но... пока на вершине общества, то есть в его активной части находится именно, то самое поколение, родом из СССР...
Поэтому и страсти...