Podpolschik

Cкaжитe мнe пoжaлyйcтa, для чeгo нyжeн прoфcoюз? Я вce врeмя прoрaбoтaл в IT & electronic oблacти в Гeрмaнии, гдe прoфcoюз мoжeт имeeт кaкoe-либo влияниe, нo oнo нa бyмaгe.
Я cтoю двyмя нoгaми нa зeмлe и видeл нe рaз пoвтoряющyюcя кaртинy: Ecли рaбoтoдaтeль хoчeт yвoлить кoгo-тo и нaкрыть пoлнocтью лaвoчки, eмy эти и c прoфcoюзoм и бeз прoфcoюзa yдacтьcя cдeлaть. Для кaких нaивных этo в coврeмeннoм мирe придyмaнo? Oтcтaивaниe интeрecoв рaбoчих, ocoбeннo нa тeмy нaциoнaльнoй нeприязни к инocтрaнцaм? Aгa...прoлeтaрии вceх cтрaн, coeдиняйтecь, yжe прoхoдили. Eдинcтвeннoe, для чeгo их хoтят иcпoльзoвaть тe жe рaбoчиe, тaк этo для ycтaнoвлeния мин. зaрплaты пo oтрacлям и ycтaнoвлeния тaрифных ceтoк oплaты тyдa. В нeкoтoрых oблacтях этo рeaльнo, нo в нeкoтoрых..извинитe, в Финляндии прoщe дрyгa пoпрocить прибрaть бюрo, чeм приглacить из кoнтoры yбoрщицy, зaплaтить зa этo 50% нaлoгoв.
Taкoe бoлoтo тyт, прocтитe, дaжe oбcyждaть нeoхoтa..."A кyдa дeвaть этих нecчacтных aбoригeнoв c бaнoчкoй пивa". Oх ты бoжe мoй! В cвoeм люди yмe или нeт??? Ecли этa cтрaнa бyдeт прeждe вceгo oриeнтирoвaтcя нa cлaбeйших, тaк тyт нoрмaльным людям вooбщe cкoрo дeлaть бyдeт нeчeгo! Блaгoдeтeль тyнeядcтвa рaзвeли, a тeпeрь нeзнaют кaк нa 3 cтyлa oднoврeмeннo cecть...
Moжeт я yжe нe в тeмy, тoлькo нa нoчь глядя я нe пoймy oднo: вoт нaпиcaли прo cфeрy oбcлyживaния. Ecли рeчь идeт o нeквaлифицирoвaннoм трyдe, тaк, извинитe, ктo тyдa пoйдeт, ecли этo нe кoтирyeтcя кaк прecтижнaя прoфeccия? Или ктo-тo хoчeт cдeлaть рaбoтy yбoрщиц выcoкoпрecтижнoй. Или cтрoитeль..

     

fomabrut

Анна, хорошо- давайте немножечко поэкспериментируем. Хоть бы даже на продвинутой версии SimCity. Что если запитать (по возможности) концы у этой модели данными о Финляндии и поиграть немного (why not?) В конце концов зачем голова и лошадинные силы компостера существуют, а то
я пробежался по постам. Все всё говорят правильно, хотя напоминает описанную притчу, как трое слепых описывали слона ( хобот, хвост и ногу.....) Слон по прежнему у нас в тумане! Ваши предложения, btw кто нибудь ссудит - мне эту поигрушку..?

     

Santtu

По какой схеме баланс достигается в этой игре, кто автор? Модель любой страны туда засунь и она рухнет.
Разве не достаточно опыта с СССР? Поэксперементировали, загрузили западную модель и все рухнуло, только теперь начинается какое-то востановление, но очень медленно.

     

D_F

beta version zagruzili mnogo dyrok bylo

-----------------
бестолковый словарь

     

HaeMHuk

Ну например что бы на всякие "походы" с выпивкой ходить, которые устраивает профсоюз.

-----------------
От некоторых фактов у теории волосы дыбом встают.

     

Anna Leskinen

Добрый всем вечер!


Какие данные необходимы?

Podpolschik
Я же дала описание сферы обслуживания. Почему сразу об уборке? Речь не идет о неквалифицированном труде. Посмотрите и названные мною факторы, в частности, требования к профессионнальной подготовке указаны.
Ну не хотите вы вступать в профсоюз, как и десятки тысяч финнов, которые даже вышли из него в период кризиса 90-х и вступили с свежеобразованную независимую кассу страхования на случай безработцы.
Ваше право. Думаю, никто из присутствующих на этом и не настаивает. Но признать тот факт, что в отличие от Германии, в Ф. так уж исторически сложилось, что влияние профсоюзов на рынок труда непосредстивенно и через партии значителен, - я думаю смысл имеет. Потому что это еще один канал влияния на тот случай, если кому-то захочется лоббировать права иммигрантов.

     

Podpolschik

Anna Leskinen


По сравнению с кем/чем, например?


В основном, когда к иностранцам на фирме негативно относится большинство сотрудников, профсоюзу остается только посоветовать сменить место работы (читай -безработица), поскольку вы прекрасно понимаете, что в этой стране уж чем совсем нехотять заниматся, так это решением проблемы отношения к иностранцам.
Какие методы урезвления таких фирм реально применялись?

     

Anna Leskinen

С профосоюзами Германии, внутри Ф. со многими общественными организациями.



[В основном, когда к иностранцам на фирме негативно относится большинство сотрудников, профсоюзу остается только посоветовать сменить место работы (читай -безработица), поскольку вы прекрасно понимаете, что в этой стране уж чем совсем нехотять заниматся, так это решением проблемы отношения к иностранцам.
Какие методы урезвления таких фирм реально применялись? [/QUOTE]

Приведу один пример. Во второй половине 90=х, когда происходили массовые увольнения водителей общественного транспорта в связи со сменой собственника (если мне не изменяет память, в регионе большого Хельсинки) профсоюз вмешался и добился путем переговоров, что преимущественное право при принятии на работу будет у старых работников без перерыва стажа и с учетом его в зарплате. Традиционно сильный профсоюз металлургов. Слышен голос строителей. Теряет влияние профсоюз работников лесной промышленности. Традиционно слабые - в сфере обслуживания, особенно коммунальных работников. Про влияние AKAVA - профобъединение лиц с высшим образованием - что-либо сказать трудно, но их аналитические справки воспринимаются серьезно. Есть опыт эффективности работы его юристов по конкретным обращениям в связи с зарплатой и т.п. С другой стороны очень влиятельно объединение работодателей, занятых в сфере обсуживания. Кстати, это тоже вводный фактор, если вы еще хотите анализировать ситуацию в этой сфере. Ведь на нее можно взглянуть и с точки зрения мелкогого и среднего предпринимателя, среди которых (особенно мелких) есть и выходцы из иммигрантов.

     

henaro_1

Насчет водителей позволю себе добавить, тогда остановилось транспортное движение во всей стране, перестали ходить поезда, не летали самолеты, еще бы чуть чуть и была бы всеобщая забастовка...

     

По-душка

Можно и мне пару слов сказать о профсоюзах и пр. Роль их двоякая. С одной стороны они защищают интересы работников, но с другой стороны косвенно способствуют ухудшению занятости. Традиционно сильные профсоюзы (см. выше у Анны Лескинен) добились высокого уровня зарплат для своих отраслей. Да и вообще благодаря коллективным трудовым договорам (= результат соглашения профсоюзов с союзми работодателей) все работодатели, включая и так называемых незарегистрированных работодателей, обязаны платить всем своим работникам (не зависимо от их членства или нечленства в профсоюзе) зарплату, предусмотренную коллективным трудовым договором для данной области.

С другой стороны профсоюзы целенаправленно ведут линию на затруднение увольнения работников. С начала 80 годов уровень компенсации, выплачиваемый при увольнении работника, поднят совсем на новый уровень. И постоянно в новых постановлениях положение работодателя все больше и больше ослабевает. Небольшие и средние фирмы более не хотят брать риска и оформлять работников на постоянную работу. Отсюда - рост работников- временщиков (pätkätyöntekijöit&#228 которых нанимают на определенный срок (частенько под какой-то проект). Сейчас куда не посмотришь, везде сплошные проекты, нормальной работы не осталось.

Да и доле временщиков не позавидуешь (среди которой много молодежи). Ни планов на будущее не построишь, ни нормальной карьеры не сделаешь. А если случится так, что уровень доходов за год будет ниже 10 тысяч евро, ни одного цента на личный пенсионный счет не получишь, хотя с тебя все положенные взносы по пенсионному страхованию сдерут.

Хорошей защищенностью наемных работников объясняется и крайняя непопулярность предпринимательства в Финляндии (по сравнению хотя бы с Италией, Грецией или той же Германией). Кому хочется рисковать, вкалывать по 24 часа, и неизвестно, что еще получишь. Лучше и спокойнее жить на зарплату. По статистике большинство финских предпринимателей имеет среднее образование, а людей с высших образованием среди них минимум (в основном, юристы и врачи частной практики). Защищенность предпринимателей и в сравнение не идет с защищенностью наемных работников. Правда, надо отдать должное, сейчас государство стало проводить определенные меры по улучшению положения предпринимателей.

Что касается затронутой в заголовке темы, наши мнения, высказываемые здесь на форуме - пустое сотрясание воздуха. Никто нас здесь не услышит. Чтобы как-то влиять на события, надо вступать в партии, профсоюзы, союзы работодателей. союзы предпринимателей. Только через них можно чего-то добиться.
Может и нам партию создать? Партию русскоговорящих. Или еще шире - Партию иммигрантов…. Только мне вступать туда не захочется.

     

Anna Leskinen

С одной стороны, я рада, что разговор стал раскрывать суть разных фаторов, которые влияют на нашу повседневную жизнь. С другой, задаваясь вопросом в своем первом постинге, я не ставила целью анализировать, как на что-то можно попытаться повлиять. Хотя, я понимаю, что одно из другого вытекает, если что-то не нравится и ситуацию хочется изменить. Это можно вынести и в отдельную тему. По поводу партии русскоязычных я уже однажды на форуме высказалась см. здесь Мнение осталось прежним. Противопоставление интересов иммигрантов всем остальным тоже, по-моему, бесперспективно. Уж очень мы все разные . А вот сформулировать их стоит. Они могут совпадать с интересами каких-то других отдельных групп, с которыми и стоит кооперироваться. Но если есть жедлающие обсудить эту тему, давайте вынесем ее отдельно. А в этой - вернемся к тому, что жителям Ф. готовит день грядущий

     

Deniska

Полностью согласен с Подпольшиком. У меня есть знакомые которых уволили, и им сейчас профсоюз платит 75 процентов от бывшей зарплаты, и будет платить еще полтора года. И нафик им здалась спрашивается эта работа. если можно на халяву не плохо жить.
Да и социалка тоже например. Если один работает а второй безработный, то социалка почти ничего не дает. А в случае если двое получают социалку, то сумарный доход выше. И что второй в таких условиях на 100 процентов продолжит работать.
Ксатати на счет пенсионеров. Хотя и пенсии тут не маленькие но до 65 лет, еще то доработать надо.
Но социалке точно бы не мешало поменять политику подержки населения.

     

olik83

Анна только сейчас прочитала ваше сообщение. Мне очень интересна политическая жизнь Финляндии,это связано с моим образованием, я изучаю международные отношение. Но мои курсовые работы направлены на изучение женского фактора в Политики. А Тарья Халонен президент-женщина Финляндии. Не могли бы вы мне помочь и прислать какой-нибудь полезной информации про нее, что изменилось в Финляндии с ее приходом, особенно во внешней политике.
Спасибки заранее.

     

Ashley

Не кажется ли форумчанам что тема актуальна и сейчас?






.

     

4enkin

Все образованние финни и иностранци получившие образование и гражданство в Финланд бистренко рулят в Европпу, Норвегию и так далее!!! и мало кто уже возврашается, если толко к пенсии. Здес скоро будет всемирнии дом престарелих!!! Сеичас едут инкери, которим за 50, то биш коротат старост! Молодеж образованная, владеюшая язиками сюда не едет, едет или в другие страни или не едет совсем никуда, они устроилис хорошо на Родине. Знакомии в Ярославле получает зарплату 90000руб. и зачем ему ехат и жит по законам другои страни!!!

     

-sie-

ты бы почитал тут темы..типа " как уехать жить в финляндию", или "хочу работать и остаться " и проча...
а потом писал свой бред )))

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)