Николь

Нет, это крайне нетактично!
Укорять русских, что не все они говорят по-английски, в то время как сам господин yannara не потрудился СОХРАНИТЬ русский!
Ну нельзя так издеваться над родным языком!

     

Mandrake

Владеет. Не все конечно, но иногда попадаются. Пожилой мужчина, продавец в магазине замков и ключей неподалеку, на удивление английским владеет, причем довольно хорошо.

     

yannara

А что, и в правду так много ощибок?

-----------------
Извиняюсь за грамматические ошибки - я полностью офинел.

     

teresia

Мне кажется молодое поколение как русское, так и финское достаточно хорошо изъясняетс по-английски. Что же касается старшего поколения, то здесь проблемы, как у финов, так и у русских. Осмелюсь предположить, что старшее поколение в России в большинстве своем учило немецкий в школах (правда. это не означает, что все они владеют немецким). Может быть раньше знание иностранных язков было недостаточно актуально, особенно в СССР, где за границу попадали единицы. Да и финны вроде раньше не так часто по миру путешествовали.
Сейчас мир изменился, изменились и приоритеты - языкам уделяется больше внимания.

-----------------
Life is all about choices...

     

Makiaveli

у меня такое было и есть,когда приехал в суоми говорил исключительно по-английски.Зато теперь английский, с приходом в голову финского, заметно ослабел.Иногда хочу что-нибудь сказать на английском,не совсем хорошо получается,финский вымещает его.

-----------------
Каждый видит, каким ты кажешься, мало кто видит, каков ты есть(Николо Макиавели)

Если я о чём-то спрашиваю,это не значит, что я идиот,просто я не в курсе....

"....Are you gangsters?
No,we are russians...."(c)

     

Noora

У него наверняка была бурная молодость в Австралии/Америке:
я таких тоже иногда встречаю...
приятно пообшаться, выделяються на фоне засыпаюшего населения...

     

mikkakaulio

Почти за 40 лет жизни-ни разу не пожалел,что не знаю английского!
Побывал более,чем в 30 странах мира,на всех континентах(кроме Австралии ),мне "не западло"

П.С.Но!Моё почтение всем,кто знает хоть ещё один язык,кроме родного!

     

Папаня

Я как раз из "раньшего времени". Учил английский только в школе, правда специальной. А потом несколько лет вообще ни слова не употреблял, если так можно выразиться. Однако как только возникла нужда в общении, разговорился по-болгарски, потом понадобился чуток английский. Дальше - немного испанский. Только вот перед вьетнамским спасовал. Когда понял, что попаду сюда, взялся за финский. Но уже и запал не тот, и мозги не так крутятся. Однако как-то обхожусь даже на работе среди всех финнов. Вдруг срочно потребовалось с русского на английский переводить - вспомнилось, чему 35 лет назад учили. Получилось!
К чему это все я? Во-первых, все люди, как известно, разные. Во-вторых - у всех разные потребности, а значит и мотивация.
Кстати, финны ведь практически поголовно шведский учили в школе и далее. Сегодня вот понадобилось мне перевести кое-что на шведском сайте - из 10 человек разного возраста только один попытался помочь! А вы все на Россию киваете!

-----------------
Я тэбэ адын умный вещ скажу, только не обижайся

     

bee

ты за финский взялся, наконец, бездельник деловой?

     

mikkakaulio

В поисках курсов! Даже "связи" подключил!
Надеюсь на август/сентябрь

     

Plut

Мляя учил его аглицкий в школе...в институте и незнаю его, кроме как "фейс э грос тейбл" и уверен на все 100, что написал неправильно...воот, а жаль время такое было совковое закрытое время, когда вражеские языки были не в моде...

     

WattRuska

Английский (хороший английский!) у девушки был препосылкой попадания на эту работу, да и , думается, училась она не в последнем вузе страны))..

-----------------
Ei me tämmösiksi jäädä!

     

WattRuska

Ту ти ту тёти ту!

-----------------
Ei me tämmösiksi jäädä!

     

WattRuska

Вбыл бы... Отсутствие звонких согласных в финском сугубо отражается на аглийском))

-----------------
Ei me tämmösiksi jäädä!

     

Николь

Ошибок много. Попробовала взять фразу и поправить, но ничего не получилось. Уже само построение фразы не русское . Легче переписать.
А английский... Уходит язык при отсутствии каждодневной практики. Я сейчас тоже говорю с трудом. Три года с дочкой посидела дома и ушел язык. Хотя работала в компании, где внутренним языком был английский. А 1.5 года вообще работала с финнами, не знающими русского. И говорила, и переводила при необходимости. Даже незаметно для себя переняла все их ошибки! У финнов часто проблемы с будущим временем и местоимениями "он" и "она".
А сейчас финский учить начала, так вообще беда с английским. Путаются!

     

WattRuska

Увы, да в каждом слове Русское письмо - не фонетическое!))

-----------------
Ei me tämmösiksi jäädä!

     

WattRuska

Согласна по многим пунктам. Переселенцы (имеем в виду безработных так наз. этнических финнов, не знающих ни финского, ни английского, да и русского часто толком))) - мотивация к языкам пропадает с годами, знаю многих, кто живет в Финл. годами, так и не выучив языка страны - а живем же в стране изучаемого языка, заметьте - иногда за это люди готовы деньги платить - скажем, английский в ЛОндоне, француский в Париже - сколько таких курсов сейчас в той же России !)
Вторая группа - айтишники - там и в самих офисах рабочий язык - англ., сам Бог велел его знать, ок.
Бизнесмены - им иногда языки не требуются, они наймут и переводчика)) А турист - жестами договорится, где тут какой музей или магазин))
Сама себя пока ни к какой из этих групп не причислила, т.к. англ. мне стали уже дома с 4 лет " преподавать", и в школе очень повезло с учительницей - хотя это было в хваленое советское время, когда "никто английского не знал". На английском по сей день могу изъясняться)) и довольно пристойно (я не о противополжности матам)) А финский и русский - с рождения...
Интересная ветка на одном форуме славистов тоже развернулась на днях - о знании финнами русского языка...

-----------------
Ei me tämmösiksi jäädä!

     

sweety

Поделись ссылочкой? интересно было б почитать

-----------------
Не зная падежов, не говори глупостев!

     

WattRuska

Да это, в принципе, рассылка, на нее ссылку и не дашь, там все мейлом приходит... ты на аське?

-----------------
Ei me tämmösiksi jäädä!

     

kisumisu

i have a dream - как говорил мартин лютер кинг- чтоб все выучили ну хоть один иностранный язык. мне далеко за 40, но с англицким языком дружу и по сей день. и всегда дружила\. потому что люблю музыку и всегда слушала англоязычную музыку - отсюда и интерес к языку.
насчет айтишников- язык они они знают, в основном технический. разговорный- тут ужд не знаю что сказать. знаю компьтерщиков молдодого поколения, у которых разговорный язык желает оставлять лучшего, даже очень.
наш английский, чему учили в школе- литературный, но не разговорный и часто сама сталкивалась с тем, что меня не понимают.
также различе английского в англии, штатах и австралии- надо учитывать. оть язык один- все равно много разного. в школе не учат оборотам разговорного языка и многое приходится доучивать самому в реальной жизни.
помню как в лондоне искали метро, думали что будет занк с буквой М, а надо было искать underground - с буквой U-. а в штатах вообще - tube.
на данный момент американский английский понимаю лучше чем английский англии. и английский сленг кокни- ваще труба и ничче не понимаю. равно как и англичане меня понимают сложно. с американцами проблем нет.
короче - i still have a dream....

     

DIK

Были в командировке в Таллинне на "Elcoteqe" с моим коллегой, там наши американские начальники тоже. Один из них пообщавшись с народом (90% русскоговорящие, нафиг не знают англичкого), выдал нам то,что почти никто не говорит по-англицки, и со вздохом выдал: "Underground"!
Мой коллега обиделся и решил подколоть его, поймал и спрашивает:"Puhutko suomeksi? No. Parle vu franse? (он в школе учил французский). No. Говоришь по-русски? NO. Говоришь по-латышски? (он из Латвии). No. På svenska? No."
Приятель делает глубокий вздох и на выдохе говорит:"Underground"....
Видели-бы вы рожу начальника... ( всё святая правда!)

     

indy

5 баллов!! Так их надо! ))))))))))
Хотя, конечно, по используемости латышский с английским трудно сравнивать..

     

teresia

В группе переселенцы, я бы выделила бы еще подгруппу - жены финнов, да и вообще иностранцев. В большинстве случаев изначальное общение с будущим мужем происходит на английским, так что как раз у этой группы с инглишем все в порядке. (есть правда исключения). Правда со временем, когда начинаешь осваивать финский, английский постепенно начинает забываться. у меня вообще последнее время бывает говорю что- нибудь по-английски, вдруг бац, финское слово выскакивает, причем совершенно автоматически. Борюсь с этим, как могу.

К группе Hi-tech причислила бы еще группу приезжих студентов. Большая часть учииться на английском здесь и отлично им владеет.

-----------------
Life is all about choices...

     

ank

Пять баллов!


Был в командировке в Оулу. Сговорились с тамошними ребятами собраться вечерком в баре, отметить последнюю пятницу на неделе. Я пошел прямо из офиса - пришел рано. Взял пивка, сижу, никого не трогаю, озираюсь по-сторонам. Рядом уселся уже изрядно датый финн, начал разговоры говорить. Быстренько выяснилось, что я по-фински почти никак, а он почти никак по-английски. Но при этом говорит по-шведски, по-французски, по-немецки, еще парочку языков знает, не помню каких. В-общем на чьих кораблях он плавал, на тех языках и говорит. Поджидаючи своих коллег после 3-ей-4-ой пинты я уже неплохо понимал его, а он отлично понимал меня. Хотя даже не представляю на каком языке мы за-жизнь болтали. Вполне может быть, что я говорил по русски, а он по-фински.

Совсем недавно. Стою на остановке, поджидаю свой автобус. Рядышком стоит шатаясь мужик, в глазах которого явно читается полное непонимание происходящего вокруг, но горячее желание это все обсудить. Повернулся ко мне и начал бубнить что-то по-фински, явно на жизнь свою многотрудную жалуется. Побубнил и на меня уствился, ожидая ответа. Отвечаю ему, по-английски, что по-фински не говорю. Чего же еще от меня ожидать. Мужик продолжат бубнить, но уже громче. Опять остановился, опять уставился, но на этот раз с вопросом по-английски: англичанин ? немец ? Отвечаю russian. И это была большая ошибка. Мужик переключается на русский и продолжает совю печальную песнь уже на понятном мне языке.

     

bee

с перепоя языки
так и лезут всем в мозги

     

оленька

Do you think, I can find anybody to tell with?

     

yannara

Да, я это стал понимать в последнее время, когда в туристических странах тод же сюрприз с языком получается. Хорошо говорят редко кто. И думаю что хороший уровень у всей нации в странах только северных, которые зависят от торговле с остальными странами - это Финляндия, Шведция, Норвегия, может Дания. А Россия, Германия, Франция, Италия например, самостаятельные страны которым остальные не нужны. А у нас без английскава даже работу нормальную не получить.

-----------------
Извиняюсь за грамматические ошибки - я полностью офинел.

     

Akme

Я вот по-английски начала прилично шпрехать только через два месяца пребывания в хельсинки. До этого могла еле-еле говорить в стиле москоу ис зэ кепитал оф раша. Теперь английский свободный. Однако теперь другие две проблемы-забываю русский+по-фински говорить не могу, хотя грамматика усвоена на твердую четверку

     

lada

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

Muffin

У меня есть наблюдение - у русского человека вообще туго с иностранными языками. При переезде в Финляндию встречались соотечественники, якобы успешно адаптировавшиеся, посколько мое ухо на тот момент финского вообще не разбирало, мне казалось - да, говорят же! Сейчас, когда имею какой-то уровень (В что ли, в общем ни о чем - но финский на слух в некотором приближении понимаю), слышу насколько это все плохо - примитивный набор слов, ужасное произношение и уйма ошибок. Только единицы мне встречаются с действительно финским - кто живет лет 20, кто вырос здесь ну еще может пару исключений.

     

Akme

Ну а с кем тут особо практиковать и улучшать финский? Нужен-то он по идее только для того, чтоб что-то где-то прикупить ну и бытовые проблемы уладить. Отсюда и плохое умение говорить по-фински. Вот если бы все дружно поступали в университеты или политехники, тогда язык был бы хоть немного лучше, ибо муштруют там писать эссе мама не горюй. Да и сбиваются в русскоговорящие группы уже по приезду на финских курсах. Тем более что в хельсинки по крайней мере большинство финов говорит по-английски. И вот нафига попу гармошка?

     

Muffin

да, я о том же.
еще и русское тв подключают дома.
просто знают 100 слов, а важничают на миллион и самокритики никакой.

а потом читаешь нытье на форумах - на работу в финляндии можно устроиться только уборщицей, в финляндии расизм и дискриминация. ну а куда еще с таким языком, сразу министром?

     

lada

Я в Финляндии уже 20 лет, но мой финский оставляет желать лучшего. пассивное знание - ок, а активное - ..... Английский примерно на таком же уровне. А все потому, что на работе и в семье приходилось говорить на русском в основном. Для таких как я только один выход - побольше читать на финском (английском) и пытаться дружить хотя бы только с финнами. Еще учиться на финском/английском языке - это гораздо полезней, чем просто изучать финский/английский.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

Muffin

меня тоже опечаливает ситуация. мой инглиш приличен и вообще нет нужды говорить по-фински, потому все мои гордые 100 финских слов в сонном пассиве.

а все эти буквы по уровням, А 2.2 или там В 2.1 - реальный уровень одинаково ацтойный. думаю, некоторое знание языка начинается только с уровня С. (кстати без С нереально поступить ни в уни ни в политекник ни в коркеакоулу всякие).

     

lada

Дело в том, что университет я здесь закончила. Это не помогло. Мои подруги, у которых мужья финны (и при этом в универе они не учились), знают финский гораздо лучше.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

Muffin

на финском закончили?

     

lada

Частично Основной предмет - на русском, но сивуайнет - на финском/английском.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

Muffin

на русском? о_О
это где такое, в Коуволе?

я тож учусь здесь, правда на инглише, что развитию финского не особо способствует )))
наблюдения за местными реалиями дают предварительные выводы, что тут 2 основных варианта работы для русскоязычных - уборщица или программист (причем в обоих случаях "финский" примерно одинаковый)
и еще - финский язык отличный фумигатор для понаехавших горе-менеджеров, диктующих по тел про "с как доллар")))

     

lada

Хельсинки.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

Muffin

ого, а что за уч. заведение, если не секрет? первый раз слышу про русскоязычную программу просто. (только про Коуволу что-то было)

     

vappu

Изучение языка на подушке гораздо эффективнее, чем в классе . Это давно известно.

     

Muffin

тож не факт, во многих парах фин-рус общий язык дома инглиш.
имхо, когда появляется ребенок, хорошая воз-ть вместе с ним научиться говорить.

     

Olka

Не сказала бы, не туже чем у других наций. Мало у кого есть выраженные лингвистические таланты, в основном всё зависит от элементарного стимула, старания и желания.
Сегодня услышала от финских лингвистов, что трудно обучаемые языкам тайцы, в среднем им нужно в разы больше времени на освоение нового языка чем остальным.

     

Muffin

у тайцев зато другие таланты, широкоизвестные )))))
я тоже не знаю, у кого успехи лучше если сравнивать с другими нациями, чисто по собственному опыту из случайной выборки в 10 чел русских, по англ сносно говорят может максимум два чела, остальные ни в зуб ногой. некоторые говорят что в школе учили немецкий или френч, но на них также двух слов связать не могут.

     

Olka

Это говорит о неважном преподавании или обучении, а не о национальных особенностях.

     

Muffin

ну преподавание у всех было одинаковое, у тех кто владеет и у тех кто не владеет.
интереса видно нет к языку. и потребности тоже, хотя непонятно, вот что лично меня поражало всегда - даже если брать путешествия, при знании кое-какого инглиша можно самостоятельно все букить и здорово экономить, в рф жуткие наценки.
это только один пример.
во многих сферах инглиш помогает, даже не живя за границей.

     

vappu

У вас, видимо, нет детей. С появлением ребенка (вернее, уже с беременностью) у женщины появляется чаще всего просто острая необходимость говорить по-фински - она не может больше ходить везде с мужем или получать англоязычные услуги в поликлинике и детской консультации, бюрократических организациях и т.п. Поэтому языковой барьер приходится ломать насильно. Язык так не выучивается, но умение общаться/донести свою мысль появляется.

     

vappu

Были и есть спецшколы с английским по 5 часов в неделю с 1 или 2 класса, нацеленные на владение языком, а были и есть обычные, где английский 2 часа в неделю с 4 класса и программа нацелена на "умение читать и переводить со словарем текст на знакомую тему".

     

Olka

Отсутствие интереса к языку тоже важная причина конечно, но насчёт одинакового преподавания не могу согласиться. Оно было и является разным всё-таки, хотя от мотивации человека зависит очень многое.

     

Olka

Конечно. Мне довелось поработать в языковой школе и присутствовать там на выпускных экзаменах по языку. Все ученики свободно говорили, независимо от способностей, разница была разве что в грамматических особенностях и произношении.
А вот в "обычной" школе даже если повезёт с учителем, то во многом зависит от ребёнка и его родителей будет ли он знать язык.

     

leijona3

Совершенно верно.
Особенно советский период,тем более , учитывая изолированность СССР от остального мира...

     

Musja

Дружить с финнами?
С кем?

     

Muffin

спецшколы да, но их в проц соотношении не так много и это явно не средний показатель знания англ по русскоязычным.

про обычные - соглашусь. нужен интерес к иностранному. обычно если ребенок разносторонне развивается, такой интерес присутствует, тк потребность в инглише всплывает - комп игра, фильм, поездка, почитать про айфон etc.

     

leijona3

У нас был с 5го,и то-"через пень-колоду"...

     

Muffin

в Финляндии в основном как ни странно финны живут. С ними например. ))

     

Musja

И полное отсутствие практики...

Я неплохо знал немецкий язык, но без общения весь забыл, только читаю ещё бегло.

     

Olka

Да, изолированность имела огромное значение. Помню отец рассказывал, что интерес к английскому был и учительница была хорошая, но дети ведь как думали "какой смысл учить? всё равно за границу не попасть" Зато сейчас детвора чешет только так, часто переводчиками у родителей работают так как и ездят и в компьютерные игры играют и в интернете сидят.

     

vappu

Среднего процента не знаете ни вы, ни я. Среди моих русскоязычных знакомых всего один человек не говорит на английском...

А перечисленные вами потребности в знании языка относятся к современным детям. нынешние взрослые росли еще в массе своей без интернета, компов, айфонов и прочего. Потребности в получении информации на английском у них не было просто потому, что ее не было. Эта потребность не была создана еще 10-15 лет назад.

     

Olka

У нас тоже. А на языковые группы делили так: "на первый-второй рассчитайсь! Первые учат французский, вторые английский". Пришлось под партой переползать ко "вторым"