Bruno3

неинтересно, повтор.

-----------------
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

     

bee

давай хоть пасху проживем без коммунистов, а?

     

Toni

Вопрос к Стоун!

     

Stone

Может день превращения обезьяны в человека?

     

bee

ага, стрелки переводить уже научился, теперь еще вопросом на вопрос осталось научиться отвечать...

     

Toni

Угадай с 3-х раз почему именно 8.03 женский день

     

bee

о боже!
и без клары можно тоже?

     

Belskyi

Была идея воссоздать часть сремлевской стены, перенести Мавзолей и пролетарский некрополь... в Горки.

     

Belskyi

То есть символом коммунизма является труп человека? Я Вас правильно понял?
Не Красное знамя, не Интернационал...а мертвое тело?

Тони, а.
Может быть достаточно подобную глупость на форум изливать? Вы чуточку углубляйтесь в вопрос, преде чем в диспуты вступать.
Совсем смешно выглядите.

     

Belskyi

Тони, у Вас то демократы, то Кондолиза Райс во всем виновата.
Спросите у Сударя, почему он желает похоронить Ленина без ритуалов?
Поинтересуйтесь.

Кстати, Сударь к демократам себя не относит, у него это слово, чуть ли не ругательное.

     

Toni

С каких пор идеология имеет ТОЛЬКО один символ? Бельский, это Вы играете роль дурака сегодня что ли?

Что смешного? Вы находите 100 каждым шагом на улице?
Я смешно выгляжу? кто же сказал что надо снести Мавзолей "потому-то он некрасивый"?

     

Belskyi

Ок.
Одним из сиволов коммунизма является труп человека, который выставляется на всеобщее обозрение?

На личности не переходим, хорошо?


Что Вы хотели этим сказать, мой русскоговорящий друг?

Вы выглядете глупо, живя в Москве и участвуя в теме о Мавзолее, утверждая, что вход в него стоит 100 рублей.

Потому что не вписывается в архитектурный ансаблю Красной площади, как образец русской теремной архитектуры.
Башни и стены Кремля, здание ГУМа, Исторический музей, Покровский собор... и диссонирующий с ними Мавзолей.
Тони, Вам знакомо понятие Архитектурный ансамбль?

     

vilkas

он самбля без ансамбля

     

Toni

Вилькас, вали пока не расплакалась. Аргументуй если у тебя не опилки в голове, но не флуди (в чем меня и обвиняла)

     

finnik

В России около 100 млн. налогоплатильшиков... Содержание мавзолея, и всё что с этим связано, обходится примерно в 1,5 млн. $. Доход за вход в мавзолей составляет- 300 000 чел/в год, умн. на 100 руб. = 30 000 000 руб. или около 1 млн. $
Даже если не принемать во внимание выделяемые средства КПРФ и пожертвования граждан Росси и иностранных граждан, то каждый налогоплатильщик РФ, выделяет на содержание мавзолея Ленина - 15 рублей в год!!! (1,25 руб/в месяц)
Да, тяжелое бремя...

     

Belskyi

Перед столь точными расчетами уточните, является ли вход в Мавзолей В.И.Ленина платным.
Бойтесь аргентинцев информацию дающих, в смысле, бойтесь данайцев...ну дальше знаете...

     

Toni

разве не так?

Хорошо.

Что 100 руб - тоже деньги.

А сколько стоит? когда я спросил, мне сказали что 100 руб. Правда 3 года назад, я могу и путать что-то, но вроде так и было.

Искуство - понятие относительное. А вот история, связана с Мавзолеем... нельзя сказать что она не важна!
Сносить Мавзолея и похоронить Ленина, это равно как пытаться "стирать" часть истории.
Была такая страна, СССР, создана на основе идеи Маркса, Энгельса и Ленина, и это не изменить. Пусть коммунисты будут иметь свое "святое место", и пусть люди не забудут что был такой человек - Ленин.
Даже демократам это полезно! всегда можно напоминать правителям о том, что надо обращать внимание на народ, иначе народ может совершить революцию за своих прав. Или чтобы напоминать людей о том, что даже хорошие идеалы могут ввести к тоталитаризму.

     

vilkas

Молодои человечик, куда мне валить таа. А если бы и опилки,то у дальше то что???

Тебе лично,как студенту,говоряwему па-русски,нравится труп в центре столицы госдурдарства? АQ может быть ты просто НЕКРОФИЛ???

     

Toni

Куда ты знаешь, и чтобы было далеко и на долго.
Может Вы в музей ни раз не входили? скелеты всяких древных людей и животных там. Наверное посетители музеи тоже некрофили и (!) зоофили. Не так ли?

     

finnik

Ну ОК... Тогда так.. 0,5 млн $ - вклад КПРФ (по.крайней мере помню коммунисты так утверждали), столько же пожертвований (где-то прочитал)...
Дальше как не ферти - баш на баш, всё те же 15 руб/в год...
На счёт сноса мавзолея... Вспомните кадры уничтожения статуй Будды в Афгане...

     

Stone

Была такая страна Германия, созданная на основе идеи из Майн кампф и это не изменить.Пусть будут фашисты иметь свое "святое место", и пусть люди не забудут что был такой человек-Гитлер.
Даже демократам это полезно! всегда можно напоминать правителям о том, что надо обращать внимание на народ, иначе народ может совершить революцию за своих прав. Или чтобы напоминать людей о том, что даже хорошие идеалы могут ввести к тоталитаризму.
Может тоже нужно было еще одного бесноватого замариновать?

     

Belskyi

Это я у Вас спросить хотел.
Вам кажется нормальным положение, где символ - труп?
Не портрет мертвого человека, не скульптура, а реально мертвое тело выставленное на всеобщее обозрение.

Вот в понедельник сядьте на метро до станции Охотный ряд и сходите в Мавзолей и не распространяйте больше эту глупость.

Красота, понтие относительное.
Не знаю, толкьо очень мощный полет фантазии может причислить мавзолей Ленина к русской теремной архитектуре.

Пусть! Пусть будет. Я тоже за. В Горках.
А лучше, похоронить Владимира Ильича согласно его воле - рядом с матерью на Волковом кладбище Санкт-Петербурга.

Пусть работают иные демократические механизмы и каналы связи власти с народом.
Пора уже их создавать, а не покойником любоваться.

Так согласны, всё-таки, что тоталитаризм был?

     

vilkas

Даваи,дарррагои,ты на своеи историческои Родине будешь приветствовать трупы на центральных плоwадях.
И повтори правила форума,где не приветствуется переход на личности и указывание куда,кому и в каком направлении ходить.

     

Belskyi

Так у нас Ленин рядом с чучелом Снежного человека в одном ряду находится?
Ну и ценнсоти у некоторых, я Вам скажу.

     

vilkas

Нихрюна себе Остапа несло.. Будда в Авганистане и Ленин на Краснои плоwади.

     

Belskyi

Так всё-таки Бог? На этом остановились?

     

Toni

Сама спросила куда. Сама начала разговор и провокацию. Правила знаю.
Погодь, а не ты сказала что я у тебя в игноре?

     

vilkas

И йето всё о нём. О ленине,дедушке,трупе забальзамированом.
Кто о чём,как грится,а лысыи о расчёске.

     

finnik

Ну почему же Гитлер..? А К.Маркс, а Ф.Энгельс и наконец Фридрих Гегель..?!
Кстате, в Германии ещё до войны пытались построить самое социальное го-во в мире...
(почти так и было...)

     

Stone

Совершенно верно.Фашисты для Германии сделали куда больше положительного, чем коммунисты для России.Однако Гитлера все проклинают, в самой ФРГ, а в России Ленина еще некоторые боготворят.Парадокс однако.

     

finnik

Да, ты права... Будизм в Афгане не приветствуется, в отличии от того, что около 40% россиян в 2005 году, котегорически высказалось против захоронения Ленина...

     

Black

А как эти 40% смотрят на волю самого человека? Совесть то надо поиметь?
Вот если 40% захотят тебя на площади ( благодаря возможным твоим заслугам) рассматривать после того( ну ты сам понимаешь чего), намаринуют....и положат...и ты никуда!!! не денешься! Это по человечески?

     

finnik

Я думаю, что дело не в фашистах...(нацистах...) Случись соц. революция в Германии, они бы уж точно давно построили КОММУНИЗМ!!! (в отдельно взятой стране...)
Как это делают те же китайцы...

     

vilkas

небось опять подртасовка. Какие 40 процентов,ежели о голосовании не слышно было.
а Про афганистан.. ну дак чего с йетои отстоинои ветки цивилизации( на данном йетапе) взять?

     

Toni

В отличии от Гитлера, Ленин не приказал убивать людей.
А я щаз спать иду, не крути мне мозг перед сном.

     

Toni

Абсолютно верно!
завтра добавлю что-нить, если что
Гуд найт всем!
Вилькас!

     

vilkas

Одуреть!! Он вообwе был друг всех детеи,я знаю,нам при приёме в октябряты рассказывали,

     

Belskyi

Живя в России, защищая коммунистическую идеалогию и Ленина не плохо бы было знать что такое "Красный террор".


Вообще, надо больше читать, Тони. Тогда и вход в Мавзолей, быть может, станет для Вас бесплатным.

     

Belskyi

Не осуждайте его, Вилкас.
Не Тони виноват, а нынешнее преподавание отечественной истории в ВУЗах.

     

Stone

Думаете у них есть шансы?Что то китайский коммунизм все больше приобретает черты развитого капитализма, который наверное переименуют, по мере приблежения апогея, в более подходящее для этого слово демократия.Уверен что студенты на площадь больше не выйдут.Причин для этого практически нет.

     

finnik

Кладбища, всегда были рядом с церковью у всех народов мира... А церковь - центр населённогоь пункта...
Вспомните семейные склепы в Европе...
В лондонском соборе Святого Петра стоит гроб герцога Веллингтонского, героя Трафальгарской битвы, а рядом покоится сэр Уинстон Черчилль...
Во всех католических храмах, хорогили выдающихся людей... а в некоторых и не выдающихся, просто кладбища...
В России всех Романовых хоронили в соборе св. Петра и Павла Петропавловской крепости...

     

Belskyi

Не во всех.

И не всех Романовых...

Но это - детали.
Суть в том, что в Петропавловском соборе проходят только цековный службы, там не устраивают народных гуляний, там не поёт группа Любе, там не проходит военных парадов.
Обстановка умиротворенная и тихая, как и подобает усыпальнице.

     

finnik

Не путай хрен с перекладиной...
ДЕМОКРАТИЯ - не есть общественно-экономическая формация...
Я уже тут приводил примеры демократических стран - ГДР (Германская ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ Республика, Алжирская Народная Демократическая Республика, Сомалийская Демократическая Республика, Демократическая Республика Вьетнам, Демократическая Республика Конго, Суверенная Демократическая Республика Фиджи, КНДР.....

     

Black

Ты мне не рекламируй! Там что открытые гробы стоят? Забальзамированные тела?
И туда толпами не ходят. Покой должен быть у покойникаю Это не цирк.

А подумай о душе, которая так и не найдёт покоя. А воля усопшего? Ты не ответил на вопросы. Ах да! Забыл о себе мнение выссказать...а вдруг с Ильичём придётся... на пару...

     

Stone

А какая же?Географически-биологическая что ли?А назватся можно как угодно.Путин вот себя тоже демократом обзывает.Видным.

     

finnik

Правильно..! Согласен. Московский, Новгородский, Ярославский, Тульский.... кремль.
Что это за место для РУССКОГО человека..? Место народных гуляний? Или всё таки соборы, церквя, колокольни, звонницы...?
Так что, бум под потребности сегоднешнего дня всё приспосабливать..?

     

finnik

Чего только в мире нет... Я лично был только в семейном склепе (мавзолее) Барклай де Толли (надеюсь не надо объяснять кто это..?) Давно это было, но помню, что верхняя часть гроба, была прозрачна... Рядом его жена...

     

Black

Таак, значит ты согласен на пару с Ильичём? Так и запишем!
А вот как ты сам смотришь на волю САМОГО ИЛЬИЧА???!!! Выполнять или не выполнять?

     

Toni

Знаю я что такое красный террор.
Тебе Ленин не нравится - твое право. А много людей его любят и считают его символом справедливости. Почему так хочешь от них отобрать такой символ?

     

Black

Toni, символ отобрать не возможно!
Тело! Само тело желает в землю! Душа мечется- тело не захоронено, воля не исполнена, толпы ходят созерцают тело.

     

Toni

Тань, можно долго обсуждать, существует ли душа
Но если она есть, и она вечная, то она может подождать еще лет 50-100, пока никому не будет важен этот символ. Ну таково мое мнение

     

Black

Да? А что она получит взамен, если согласится подождать?
Toni, посмотри на голосование. Демократия для коммунистов- это важно или это только приказной парядок выполняется? Даже если бы (?) 40% были бы против захоронения, а 60% были бы "за"+ воля САМОГО ЛЕНИНА-это что не в счёт?

Пусть, Тони, у тебя будет своё мнение.

     

Stone

Какой веский аргумент!Многие точно так же о Гитлере судят или Хуссике.И что?Может по деяниям судить о людях, временем оцененными, а не по личным мнениям?

     

finnik

Ты сама эту "волю" слышала, видела..?

     

Black

Дык мне и не положено! А вот те кто видел...говорят, что она нарушается!

     

Stone

Вы ставите под сомнение желание быть похороненным пусть и полным безбожником, но человеком своего времени?

     

Toni

Мы говорим о Ленине или о кем? проясните пожалуйста!

     

Stone

О нем конечно болезненом.О его в частности "заслугах".

     

anttisepp

Пусть лежит, чтобы другим было неповадно революции устраивать!

И в Питер его везти не надо (там и так слишком много д***ма в последнее время накопилось...

Хотя если и в Питер, то его место в Кунсткамере.

-----------------
sivistynyt juntti