Wellwalker

Все сравнения положения русских в Финляндии, с положением русских некорректны. Подавляющее большинство русских в Финляндии - эмигранты. Подавляющее большинство русских в Латвии - коренные жители. Русское меньшинство в Финлядии составляет 0.4% от всего населения, русское меньшинство в Латвии составляет примерно 30% населения. (Данные CIA World Factbook).
Русский язык в Финляндии не попадает под действие Европейской хартии региональных языков или языков меньшинств, так как это язык мигрантов. Русский в Латвии попадает.
Хорошо бы, чтобы кто-нибудь еще вспомнил Европейские нормы, согласно которым язык меньшинства может признаваться государственным. Процентный ценз русские в Латвии с лихвой перекрывают, если я не ошибаюсь.

     

rewrew

Всё это в следствии окупации страны, окупанты (их дети) должны признать свои ошибки и исправиться, пойти на компромис.

     

KomaR

В каких районах вепсы? Это две деревни в районе Шелтозеро? Ну да, на 100 жителей этих деревень наверное и было 80% вепсов. Не надо врать, в одном Петрозаводске почти всегда половина населения Карелии живёт. Почему то я живя в Петрозаводске (где русских было больше всех, город кстати Петром построен, если не помнишь, белорусы на втором месте идут, а уж потом карелы вместе с финнами) должен был ещё в советские времена читать название магазинов и улиц на русском и на финском. Названия дублировались, новости шли и идут несколько раз в день на финском, газет уйма на финском, не говоря уже о школах где изучают вепский, карельский и финский, хотя их всех вместе взятых 15% будет ли... паспорта советские так же на двух языках были. Так что, про чего то там насильственное в Карелии не привирай, тебе непременно надо выпить свой яд, который ты разбрызгиваешь по форуму, может полегчает.

     

KomaR

http://gis.karelia.ru/atlas/eapfnrk/1926/map1.htm
Вот нашёл ссылку, хотя тема другая, ну да ладно. Как видишь rewrew, русских всегда было больше в карелии, а то что становится меньше вепсов и карел, так это не от того что их притесняли. Обычная проблема, молодёжь бежит из деревень, в коих и жили в большинстве карелы, это нормально. Лучше в городе по-русски, чем в глухой деревне по-карельски...

     

zuber

Вот, про дела тов. Джугашвили спрашивай с Грузии, ок. Если национальность для тебя абсолютно определяет и то, где человек должен жить и чьи интересы представляет.

-----------------
-=*=-

     

zuber

Правильной дорогой идешь, товариш! Тов. Сталин тоже считал, что дети должны отвечат за поступки родителей. Внуки врага нар...- ой, че енто я - бывшего советского оккупанта должны полностью отвечать за то, что их деды делали во имя страны, которой уже не сушествует. И, вообше, внуков НКВДистов в рашод пустить, шоб дедам в следуюший раз неповадно было.

-----------------
-=*=-

     

rewrew

Проблема в том что русских не заставляли учит финский в райoнах, и в городах тоже, в Латвии правилно деиствуют - http://gis.karelia.ru/atlas/eapfnrk/1939/rass.htm

     

Rollex

Ребята не равняйте Латвию и Финляндию ето как сравнивать жо... с пальцем...

     

IKO

да фигня ето все, какои ето нафиг враг для России! или Россия настолько обмельчала?! не думаю, газетчикам делат нефиг

враги для России ето большие развитые страны, а не маленькая Латвия

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

rewrew

Мы сейчас про Карело-Финскую республику говорим!?

     

KomaR

Нет такой республики. Есть республика Карелия.

     

Impovsky

Про отношения молодых русских к прибалтам. Почитайте комментарии.



http://fishki.net/comment.php?id=10728

     

rewrew

Мы говорим про некогда бывшую Карело-Финскую республику!

     

Wellwalker

Дети - коренные жители страны. Я не очень понимаю, что вы предлагаете. Запретить всем русским в Латвии говорить на русском или вообще выслать их из страны? Чем это лучше политики Сталина?

     

Wellwalker

Ты предлагаешь составлять мнение обо всей молодежи в России по анонимным комментариям подростков на развлекательном портале?
Оригинально.

     

rewrew

Блят..., ну что ты все с ног на голову!


Латыши предлагают русским интегрироватся - интегрируйтес, учте латышский и не забывайте русский. Ассимиляцию ЕС не позволит, равно как и выдворение из страны.

Если русских в Латвии 40 %, вообше проблем нет. Выдвигайте депутатов в парламент, лоббируйте свои интересы - определяите статус языка в законодателном порядке.

     

Rollex

Если у вас русская фамилия о парламенте можете забыть,не пускают и близко туда таких,а насчот статуса русского языка...вы слышали о так называемом "русском городе" Даугавпилсе? о котором пытаются даже не упоминать лишний раз, а он ведь второй после Риги, вот вам и весь статус, правда процесс натурализации облегчили.

     

Crocifisso

блин, опять латыши первые.

-----------------
Carthago delenda est

     

finnik

Да не расстраивайся ты так... Серебрянные медали тоже не плохо..!

     

Wellwalker

Это как они им предлагают интегрироваться? Не давая паспортов и запрещая изучать русский язык в школе? Можно с этого место поподробнее про добрых латышей.



У вас как с математикой? Если 40% за, а 60% против, то кто в демократической стране тогда принимает решение? Тем не менее, борятся парламентскими методами, борятся, все в порядке.

     

Ray

Это ты про первонахов? Дааааааа..... солидный источник!!! Читал его на ночь? Долго думал?

Кажется, теперь я понял, как формируются твои идеи.

     

Bruno3

я все время думал что америка ось зла, а тут латвия
глумится над россией, бред по полной программе.
я даже в советские времена считал что это не союз, а типа гдр или болгар.

-----------------
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

     

rewrew

Не пускают? Ето как? На выборы?

     

rewrew

Латыши по моему сами с удоволствием язык русский учат. Вообше проблем по обшению на русском в Латвии не ошутил.

В Финляндии шведов 10 процентов (русских скоро будет столко же), а как свои интересы лоббируют. Вот такая математика.

     

Wellwalker

Кстати, уважаемый, матом прекращайте в форуме ругаться. Что-ты вы в последнее время за языком совсем не следите. Пишу прямо в ветку, чтобы потом ни у кого вопросов не возникало, в случае применения санкций.

Удачи в составлении сообщений!
Модератор.

     

Wellwalker

Каким образом это отвечает на вопросы, которые я задал? И как это соотносится с тем, что программы обучения на русском языке в школе резко сокращены в обход мнения самих обучаемых?



Шведы в Финляндии
а) граждане
б) их язык является государственным
Каким образом это похоже на ситуацию с русскими в Латвии? Кстати, из 30% русских в Латвии многие не являются гражданами, так что ни на какую политическую жизнь влиять не могут.

     

rewrew

Ето не значит что русский язык запрешен в Латвии, его русские дети учат, даже во многих школах преподают отделные предметы на русском. Для нерусской республики ето нормално.




Шведы в Финляндии активнее русских (в Латвии и в Финляндии тоже) - вся беда в етом.

     

Wellwalker

Почитайте Европейскую хартию языков и поймете, что это не нормально. Никто, кстати, не говорил, что русский язык в Латвии запрещен - не надо спорить с самим собой.



Вы специально притворяетесь непонимающим? У многих русских в Латвии нет избирательных прав. Какие такие неактивные русские, если там демонстрации и выступления в парламенте каждый месяц!? Короче, если вам просто охота упереться рогом и делать вид, что все в порядке, просто русским самим ничего не надо, то думайте себе все, что хотите. Не мучьте только меня этой ерундой.

     

rewrew

Так у многих латышей нет избирателных прав в России - без гражданства нет права голоса. Все исходит из того как они попали в Латвию, болшинство нормалных русских имеют право голоса в Латвии. Живи в стране и подчиняися законам етой страны.

     

morten harket

реврев проездом, видно, не в теме...
все, кто жил в росси на момент распада ссср получили российское гражданство. точно также и в казахстане. и в белоруссии. и на украине. и много еще где. но только не латвии. до неграждан тока там додумались...

Вопрос представителя Прибалтики: "Почему на встречу Большой Восьмерки не
приглашают маленьких шестерок?"

     

rewrew

Вопрос болше в том - почему управы нету если в Латвии полно русских с Латышским гражданством. Похоже ети русские (которые с гражданством) не поддерживают соотечественников, или тех кто с плакатами на улицах.

     

morten harket

реврев, откуда в латвии русские с латышским гражданством?!!

     

Эмми

#Сообщение от Wellwalker
Все сравнения положения русских в Финляндии, с положением русских некорректны. Подавляющее большинство русских в Финляндии - эмигранты. Подавляющее большинство русских в Латвии - коренные жители.#

Вот не люблю, когда о Латвии начинают рассуждать люди, знающие о ней только из российских газет.
"русским в Латвии не дают гражданства" - это - ложь!
Национальность на получение гражданства НЕ влияет.

Влияет - происхождение. Коренные русские Латвии (как и все др.национальности) а также их прямые потомки получили гражданство автоматически, сразу как только стали выдавать паспорта Латвии. Без всяких экзаменов и проверки языка.
Гражданство через натурализацию , т.е.: 5 лет проживания + знание языка на бытовом уровне + тест по истории ( не экзамен, замечу, а тест : вопрос - три варианта ответа, выберите правильный, достаточно сдать на удовлетворительно, т.е. "угадайкой") , - только для тех, кто приехал после 1940 года и не имеет в Латвии предков. Рожденные в Латвии после 1992 также получают гражданство автоматически.Если подают на него.
Пример:
Моя подруга родилась в 1962 г в Воронеже. Родители русские, оба. Семья переехала в Латвию в 70-х. Гражданство она получила автоматически, без проверки языка и т.п. на основании того, что её мама родилась в 1939 г. на территории Латвии.
(кстати, та территория потом отошла Рф после войны)

     

Эмми

То же самое 11.35 адресую Morten Harket.

     

zuber

Только для тех, кто приехал после 1940 ... Все бы хорошо, только от времеми приезда до времени принятия данного закона прошло 50 лет. В цивилизованных странах законы не имеют обратной силы.

-----------------
-=*=-

     

morten harket

эмми, подруга, я вот не люблю, когда голословно делаются выводы о том, на основании чего я делаю свои выводы... ты сама то российские газеты читала? или может быть иъ читают читают чиновники евросоюза, которые признают нарушения прав человека в отношении русскоязычного населения??

а пример с твоей подругой показательный. если бы моя бабушка родилась на острове святого винсента, то я бы без проблем, читай - проверки языка и пр., получил бы соответствующее гражданство.святого винсента можешь заменить на латвию, финляндию и т.д.

так что, "Национальность на получение гражданства НЕ влияет." - ЛОЖЬ. влияет. еще как. когда латвия заявила о суверенитете, что это было?? часть людей стала суверенными и независимыми, а часть - негражданами??! тогда отдайте им кусок земли. а то выкинули нахрен 300 тыщ человек...

     

Эмми

Morten Harket,
Моя мама родилась в России, отец - в Белоруссии, прадед вообще в Польше. Гражданство мне не дадут ни в России, ни в Белоруссии, ни в Польше, хотя по-русски я говорю и пишу получше многих российских граждан.

"эмми, подруга, я вот не люблю, когда голословно делаются выводы о том, на основании чего я делаю свои выводы... "

Российские газеты я читаю, АИФ читала пару лет назад регулярно, даже они здорово искажают факты и односторонне подают информацию.
А на основании чего вы делаете эти, в частности, выводы, если не секрет : "в Латвии нет русских с латв.гражданством ? " Моя мама, русская, родилась в России, приехала в Латвию, получила гражданство Латвии без проблем. Таких, как она - много Да, сдала язык и этот тест, поделилась впечатлениями. Я после этого получала финское гражданство - скажу вам, это гораздо сложнее. Одна морока с заполнением анкеты чего стоит и вопросики типа: "Сколько дней за последние 6 лет провели за пределами Суоми", " Дата вступления в брак родителей" и т.п.

     

Эмми

"Только для тех, кто приехал после 1940 ... Все бы хорошо, только от времеми приезда до времени принятия данного закона прошло 50 лет. В цивилизованных странах законы не имеют обратной силы."

zuber,
Латвийская Республика сейчас то же государство де-юре, что было до 1940 года.
Империи СССР больше не существует... Империи распадаются, новые государства возникают на их месте... и не только в Прибалтике, и не только сейчас. Вас это удивляет ?

     

Эмми

rewrew
#Похоже ети русские (которые с гражданством) не поддерживают соотечественников, или тех кто с плакатами на улицах. #

Конечно, не поддерживают. Больше того, многие русские родители отдают детей в латышские школы, чтобы дети отлично владели языком к окончанию этой школы. Pебенок вырастет двуязычным - только польза.
А демонстрации с плакатами "В защиту русских школ" устраивают, как ни странно, педагогu из русских школ. У них отток учеников, ставки сокращают, зарплаты падают. Так что тут экономика впереди политики :-)

     

zuber

Нет, не удивляет. Не особо удивляет и попытки обьяснить ушемление прав человека, продиктованные простой националистической местью, какими-то вышими материями.

Де-фаkто в стране много населения, которые по новому закону на 5 лет лишаются гражданства, как такового, именно по национальному признаку. И енто не правильно.

Представьте , что здесь в Финляндии примут закон, что иностранные студенты должны платить за обучение, и всех, кто здесь учился начиная с 1950-го года, заставят заплатить....

-----------------
-=*=-

     

Эмми

zuber,
Какие ущемления прав ? У меня в Латвии множество родственников, я сама оттуда. Язык выучили, благо не финский, не самый трудный в Европе, живут -работают, проблемы есть, но они не связаны с "ущемлением прав русских". Кроме русских, здесь представителей других наций много. Двоюродный брат, русский, живет в Латвии, к учебе человек совершенно не способный, по этой причине языка не знает, знать не хочет, работает на стройке в Риге, зарабатывает в переводе на евро 1,5 тысячи ( где-то 800 лат ) Работу нашел без проблем.
Русские для себя требуют не равных прав, а "статуса негра в Америке". Чтоб в армии не служить, потму как неграждане, а избирательные права иметь. И на каждом углу кричать, что дискриминируют.
Знаете, почему во Франции- Голландии охранниками в бары - рестораны берут негров, а не белых ?

     

Haha

О! Не знала, что негры в Америке не служат в армии, потому что неграждане сей замечательной страны...

     

zuber

Вы сами процитировали закон, по которому людей, практически, лишают гражданства по нац. признаку. Если оно не нарушение прав человека, то что?

-----------------
-=*=-

     

Эмми

zuber,
иммигрант - это не национальность.
Да, в стране теперь один гос.язык, да, 5 лет ценз проживания, это сделано с целью ограничить миграцию.
Я считаю, правильно. Если бы в России законодательным путём ограничивали миграцию из Азербайджана, Таджикистана, Узбекистана, и эти законы бы действовали, я считаю, было бы только лучше для россиян.

     

Haha

Прстите, какую? Ту что была 50 лет назад? Вам самой не смешно?

И какой бы тогда шум поднялся во всех ПАСЕх и ОБСЕх...! О нарушении прав всех, ессесно....

     

zuber

Одно маленькое "НО". Если бы закон распространялся на людей, которые приехали после 1992 года - то вопросов бы не было. Такие законы есть везде. А, вот, когда закон делает иммигрантами людей, которые прожили в стране 50 лет - енто уже ушемление прав человека - которуму несто в союзе африканских государств а не в ЕС.

-----------------
-=*=-

     

rewrew

Ети "ушемленные" латышей ушемляли ети 50 лет - сейчас сйедают то что заслужили.

     

zuber

Значит, нынешним властям Латвии не место в ЕС, а на доске почета рядом с Гитлером и Сталиным. Вот и все.

-----------------
-=*=-

     

rewrew

Им свою доску надо.

     

zuber

С какой енто радости, националистам, фашистам и прочим нецивилизованным режимам одна доска. А современному сообшеству - другая.

-----------------
-=*=-

     

morten harket

в словах эмми отсутствует всякая логика. формально всё население латвии к 1991 году являлось гражданами ссср. т.е. по эмми все они - иммигранты... эмми, это глупо.

на момент распада все (ну, за исключением новых эвропейцев - латышей) поступили более-менее цивилизованно - кто проживал на данной территории, получил право заиметь гражданство. и не важно, русский он, чучмек или латыш. гражданин он ведь не определяется национальностью, цветом кожи или происхождением бабушки... главное - это его отношение к своей стране, гражданская позиция, сопричастность. ну, да много чего, налоги в том числе.


враньё.


чьи это слова ты мне приписываешь?

     

rewrew

досок на всех хватит

     

morten harket

... Захожу. Эстонец лет шестидесяти делает перед раскрытой форточкой гимнастику. Эстонцев я отличаю сразу же и безошибочно. Ничего крикливого, размашистого в облике. Неизменный галстук и складка на брюках. Бедноватая линия подбородка и спокойное выражение глаз. Да и какой русский будет тебе делать гимнастику в одиночестве... Протягиваю удостоверение.
- Доктор Михкель Теппе. Садитесь. Чем могу быть полезен?
Я изложил суть дела. Доктор не удивился. Вообще, что бы ни затеяла пресса, рядового читателя удивить трудно. Ко всему привыкли...

Зазвонил телефон.
- У аппарата, - выговорил Теппе, - отлично. Затем перешел на эстонский. Речь шла о сантиметрах и килограммах.
- Ну, вот, - сказал он, - родила из девятой палаты. Четыре двести и пятьдесят восемь сантиметров. Хотите взглянуть?
- Это не обязательно. Дети все на одно лицо...
- Фамилия матери - Окас. Хилья Окас. Тысяча девятьсот сорок шестой год рождения. Нормировщица с "Пунанэ рэт". Отец - Магабча...
- Что значит - Магабча?
- Фамилия такая. Он из Эфиопии. В мореходной школе учится.
- Черный?
- Я бы сказал - шоколадный.
- Слушайте, - говорю, - это любопытно. Вырисовывается интернационализм. Дружба народов... Они зарегистрированы?
- Разумеется. Он ей каждый день записки пишет. И подписывается: "Твой соевый батончик".
- Разрешите мне позвонить?
- Сделайте одолжение. Звоню в редакцию. Подходит Туронок.
- Слушаю вас... Туронок.
- Генрих Францевич, только что родился мальчик.
- В чем дело? Кто говорит?
- Это Довлатов. Из родильного дома. Вы мне задание дали...
- А, помню, помню.
- Так вот, родился мальчик. Большой, здоровый... Пятьдесят восемь сантиметров. Вес - четыре двести... Отец - эфиоп.
Возникла тягостная пауза.
- Не понял. - сказал Туронок.
- Эфиоп, - говорю, - родом из Эфиопии... Учится здесь... Марксист, - зачем-то добавил я.
- Вы пьяны? - резко спросил Туронок.
- Откуда?! Я же на задании.
- На задании... Когда вас это останавливало?! Кто в декабре облевал районный партактив?..
- Генрих францевич, мне неловко подолгу занимать телефон... Только что родился мальчик. Его отец - дружественный нам эфиоп.
- Вы хотите сказать - черный?
- Шоколадный.
- То есть - негр?
- Естественно.
- Что же тут естественного?
- По-вашему, эфиоп не человек?
- Довлатов, - исполненным муки голосом произнес Туронок, - Довлатов, я вас уволю... За попытки дискредитировать все самое лучшее... Оставьте в покое своего засранного эфиопа! Дождитесь нормального - вы слышите меня? - нормального человеческого ребенка!..
- Ладно, - говорю, - я ведь только спросил...
Раздались частые гудки. Теппе сочувственно поглядел на меня.
- Не подходит, - говорю.
- У меня сразу же возникли сомнения, но я промолчал.

     

zuber

На етих должно хватить. Европа должна знать современных "героев" в борьбе за дело чистоты рассы.

-----------------
-=*=-

     

rewrew

у меня такое мнение что русских в латвии болше любят чем не любят, в сравнении с финляндией

     

zuber

А кто сказал, что в Финляндии русских не любят? Ты из оффиса проКарелия выходи на улицу иногда.

Единственный раз, когда я услышал "рюссä" за 15 лет прибывания было вечером, когда в доску бухая дамочка пыталась обойти нашу компанию у входа в киоск. Правда, когда вышла, то захотела познакомиться и даже выпить вместе.

В Латвии на уровне власти неприязнь.

-----------------
-=*=-

     

rewrew

tarja skazala

     

zuber

Тарья вынужденна на государственном уровне отчитываться за действия и слова политиканов, которые на деле с Карелией хотят получить лишний процент. Со временем енто пройдет, т.к. Европейская интеграция дает гораздо больше возможностей для молодежи, чем болеть предрассудками 30-ти летней давности.

-----------------
-=*=-

     

rewrew

А Россия интегрирует всех в себя, Финляндию и ЕС тоже - у нее своя политика или предрассудки 30-летней давности.