Black

И ещё! Россия и русские- это история скольких веков?
А США?
И отсюда следует оооой как много различий в нравственности, в культуре, истории и пережитых трагедиях, в отношении с соседями....

Как эти две страны можно сравнивать?

     

Courage

ИМХО, давно пора перестать кричать о своей исключительности и начать работать. Иначе будет как с Римской Империей - у тех тоже было пачка веков истории, нравственности, культуры, трагедий etc. В итоге пришли какие-то варвары и все сломали. =)
История - это, конечно, хорошо, но подвиги предков дома не строят, промышленность не поднимают и ума не добавляют. Нельзя всю жизнь бить себя пяткой в грудь и кричать "А вот мой дед!.." Надо еще и самому работать...

     

Black

А я с вами абсолюдно согласна! На все 100%
Высокая культура- подразумевает высокое требование к самому себе!

     

andrej_123

Это я про "невинно сложенные головы бедных негров". Ну и прочая, в таком духе...


Да не важно .что экспортировали! А на подсечно-огневом земледелии далеко не удешь...


Мне совершенно безразлично, что было на Руси, у дядюшке ляо... Мы здесь говорим о США, и нафиг приплетать сюда другое, причем совершенно другое..


Какое законное правительство? Которое устроило бойню во имя освобождения бедных дядюшек томов? И кто мятежники? Может быть, те кто с оружием в руках защищал свои дома?

Обманывают как раз таки вас всех, весь это либерастический сброд, аля ЕС и ООН. "Не повышай голоса, но держи наготове большую дубинку, и ты далеко пойдешь" - Теодор Рузвельт.

     

andrej_123

Ёпрст! Я же смайл поставил!

     

_Soul_

ох, как все тут сюзьезно))
путь еще и перед Россией покаяцца и Аляску вернут, а то понимаешь....)
гы

     

Black

А ещё чего?

     

_Soul_

а ты чего хошь?

     

Black

А чё надо? Ты скажи чего ещё надо в мире улудшить?
Того и будем голсовать

     

Бегемот

Все колонии что-нибудь экспортировали. И, как Вы справедливо отмечаете, Юг далеко не уехал.

Сравнительный анализ - один из мощнейших методов познания. Посылать его "нафиг" - глупо.

Уточните последовательность событий.
Почти все первые президенты США - южане. В избирательном законе того времени каждый невольник получал 0.3 голоса избирателя, которым распряжался его (невольника) владелец.
К 60-му году на Юге проживает 3 млн. негров и 5 млн. белых. На Севере - 14 млн.
Легальным путем избирают А.Линкольна. Юг, потеряв возможность управлять всей страной (через своего президента) отвечает мятежем. Захват форта Саммер и расстрел гарнизона. Т.е. военнослужащих государственной армии. Затем объявляется о создании конфедерации и предпринимаются попытки:
- захвата соседних штатов;
- раскола оставшейся части страны (Тихоокеанская федерация);
- организация иностранной интервенции против своей родины (Англия, Испания).
Как Вы видите, речь идет о борьбе за власть между разными группами населения. Причем южане, проиграв в экономике и политике, переходят к военным действиям.
"Мятеж не может кончиться удачей
В противном случае его зовут иначе".

Бичер Стоу ("Хижина дяди Тома") писала задолго до ЕС и ООН. Но кроме этого ("дамского романа"?) Вы, вероятно, читали Майн Рида, О"Генри, Марка Твена, Жюль Верна ("Из пушки на Луну")? Если "это либерастический сброд, аля ЕС и ООН" то, с мировой культурой Вам придется расстаться.
А есть еще литература, написанная до гражданской войны ("Белый раб",...), есть мемуары (или биографии) генералов и политиков (Шерман, Грант, Ли, Джексон,...). Есть тогдашнии газеты и статистика. Очень интересны, например, отчеты о Нью-Орлеанских аукционах невольников. Многое, кстати, издано и на русском языке.
Вообщем, зачем Вам "бред", когда есть первоисточники, и можно составить собственное мнение исходя из фактов и позиции современников событий.

-----------------
Бегемот

     

Black

Бегемот, ты умничка!

     

andrej_123

Не надо передергивать!


Еще раз- сравнивать и приводить к общему знаменателю скажем Китай и США, совершенно бесмысленно, по причине кардинальных отличий...


Я уточню-лишь одно, развязал войну, именно войну и никак иначе, северянин Линкольн!
http://www.sonofthesouth.net/leefou...aration-war.htm
А причиной было вовсе не желание покарать за Саммер, а поход за якобы "освобождение" рабов. Это даже в советских учебниках писали.



Мировая культура -это кучка избранных, в определенном майнстриме, конечно, писак и других и ...лигентых... Мы это уже проходили... Так мне такая мультикультура и даром не сдалась! Мультикультурализма и пацифисткого юродствования, за собой не замечал, и слава Богу!


Кстати, о газетах и уровни развитии тогдашнего Юга: в октябре 1861 гордость флота Северян, крейсер "Миннесота" был атакован подводной субмариной Южан! И это техническая отсалость?!

http://www.sonofthesouth.net/leefou...e_Submarine.htm


Ссылочку пожалуйста.

Вот именно-зачем мне весь это левацкий бред, когда я имею возможность составить свое мнение, исходя из фактов того времени.

     

andrej_123

А вообще я вижу, что никто из присустсвующих здесь, на форуме, и понятия не имеет, или не хочет знать, пожалуй кроме юзера BINGO, ни о реальных США, ни о об их Истории. Наверное, очень приятно, верить, что тупая нация, где существуют только макдональдсы и Голливуд, ни начто не способна кроме как, а даже обязана, плясать под дудку разного гуманистического отребья взывающего к справедливости типа "отнять и поделить"-читай ООН и либерастов критикующих за то,что страна осмелилась защищать свои интересы-ЕС. И требуют просить прощение непонятно за что и непонятно перед кем. Чтож, удачи в поиске темной кошки в темной комнате...

     

Black

Нет...а как же индейцы? Их же поубивали, уничтожили в огромных колличествах.
Их уже в красную книгу надо помещать, особенно в сравнении с тем что могло бы быть, без европейцев в Америке.

     

Mackintosh

в современном мире не совсем так. Сейчас сильный живет как хочет слабый. А "слабый" больше не хочет давать взаймы "сильному" под "честное слово".

     

Бегемот

Ваша ссылка: April 27, 1861 (President Abraham Lincoln's Declaration of War)
Рядом (http://www.sonofthesouth.net/American-civil-war.htm#(I)_Introduction):
South Carolina, finding other means of seizing or regaining Fort Sumter at Charleston ineffectual, ushered in the great struggle by the bombardment of the 12th of April 1861.
1) Что было раньше: 12 Апреля или 27 Апреля?
2) Вы дальше первой страницы не читаете?
3) В советских учебниках акцентировали внимание на событиях, подтверждающих правильность марксистско-ленинского учения и антинародный характер американского империализма.

"При слове "культура" я хватаюсь за пистолет" Гебельс.
Похоже, что для Вас "Майн Кампф" - вершина человеческой мысли.
Перефразируя упоминаемого здесь генерала Гранта: "Хороший фашист - это мертвый фашист".

Плохо знаете историю подводного флота. Начните с четежей Да Винчи.

Сами поиском не владеете и буквы на бумаге не различаете?
Вся приводимая мною информация читалась с бумажных носителей.
Сходите в библиотеку.

Потеря пространственной ориентации.
Подавление мятежа по расчленению страны и сохранение ее целостности - скорее консерватизм. Или патриотизм.
"Господь создал только одного человека и мы все его потомки - братья и сестры" (Дж. Браун) - христианство.
"Каждый человек имеет право..." - декларации всех буржуазных (правых?) революций.
Чего у северян не было, так это социализма и расизма. Маразма, воровства, глупости было полно. Но цели были вполне правые (буржуазные) и прагматические.
А вообще интересно, как Вы свойства аристократии/элиты ("кучка избранных","...лигентых", "мультикультура") называете "левацким" бредом.

Итого: правильно ли я понимаю, что Вы являетесь сторонником рабства?

-----------------
Бегемот

     

borman

[QUOTE
Хороший фашист - это мертвый фашист".
QUOTE]

Все мы когда нибудь станем хорошими...........

     

andrej_123

Еще роаз, для тех кто в танке-войну начал Линкольн! Форт-только предлог, причем совершенно пустой...


Я давно просек фишку всех либеров-когда оппонировать нечем, то всегда приплетают и майн кампф и Гитлера, обвиняют оппонента фашистом, психом... Все для того, чтобы оппонент начал оправдываться, ушел от темы и погряз в этом... Ничего нового.... Но отвечать я вам на вашу правакацЫю не буду, господин "ученый". Не дождетесь....


"Отсталый" и не "развитый" Юг применил реально действующий агрегат. Разницу улавливаете???


Вы даже свои бумажные источники не хотите раскрыть? Пи"деж...?


Элита? А разве она, эта элита, когда нибудь была другой? Были, конечно, редкие исключения, но они как правило подтверждают общее правило. Так "ДОМовая кобыла"- Ксюша Собчак и Моисеев тоже считаются современной элитой, на которую "нужно" равняться....


Два бала за вывод, хотя ничего удивительного, по вашим убеждениям и не такие выводы можно сделать Вы меня уже причислили к Гитлеру, записали в СС, или пока ограничилаись только, уже набившим оскомину, фашистом?
П.С. Я не вижу причин больше вообще продолжать какие либо дискуссии с вами, по причине остутсвия реальных аргументов и примитивных попытках принудить собеседника оправдываться и перевести русло беседы в "сам такой".

     

andrej_123

Эта самая старая и бородатая правакация либерастов и повсюду ими используемая... Не более...

     

Stone

Сдается мне что еще В.Высоцкий предвидел появление подобной темы.Иначе его песню "Диалог у телевизора", со словами:- Ой, Вань, гляди, какие клоуны!
Рот - хоть завязочки пришей...трудно по иному охарактеризовать!

     

Black

Не надо всё так серьёзно воспринимать. Расслабьтесь и помечтайте!

     

Mackintosh

Long Live Bolivia! Боливар не выдержит двоих, Гринго пойдет пешком...
и в другую сторону.
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8072755

     

andrej_123

Это коммунистическое чмо, уже давно следует обработать томагавками, заодно с его кока-заводами. Тем более и повод есть-пропаганда наркотиков.
П.С. Мальчик, тебе сколько лет? Ты хоть раз с настоящими наркоманами сталкивался(дай Бог, чтбы не разу не пришлось!), чтобы всякую херню, восхваляющую наркоту, писать?

     

Mackintosh

А. "чмо" - на призношении, шмо - на письме. древнее заимствованное слово из иврита.
В. вы противоречите сами себе.

объясню почему: производство и переработка наркотиков (в основном опий) - огромный бизнес которым традиционно злоупотребляют правительства сша и великобритании в разные исторические периоды. от "опиумных войн" в китае, когда англичане взяли под контроль часть китая подсадив на опий весь юг китая и наладив сбыт, до захвата американцами афганистана несколько лет назад для осуществления задуманного со сбытом героина на рынки главного опасного для них, уродов, конкурента, в Россию. Вся эта ближневосточная война затеяна американцами (они то и есть большевики, на самом деле) из-за нефти И ОПИУМА. и третье...

С. Невежество - блаженство.

     

Stone

Дык ведь тогда сказать можно что и СССР в Афган полезло за тем же самым, то есть быть поближе к наркотрафику.Свидельств о участии КГБ, которое как известно было и остается отнюдь не частной лавочкой, в торговле наркотой в сети полно:

http://somnenie.narod.ru/knigi/grech/istoki18.html
Все запад хотели на иглу подсадить.Как думаете, сейчас эту затею бросили?

     

XtreamCat

Трудно сказать, перед кем США должно покаяться... Те-же индейцы и негры являются частью США и не собираются возвращаться на исторические родины и их никто оттуда не гонит. Так-же много метисов и мулатов, а им тем более будет сложно каяться перед самими собой, поскольку они полукровки Если какие-то менты избивают людей где-то по расовому признаку, то они должны каяться перед судом штата в котором это безобразие произошло. Иначи мы будем иметь невообразимую мировую комедию, в которой монголы будут каяться перед русскими(за иго), японцы перед китайцами и тоже-русскими и т. д. А если изгонять всю немчуру и чухну из России, то пришлось-бы и задним числом - изгонять очень многих, с учетом того, что Патриарх является немцем(а Германия у нас воевала), да и пол Питера - гасторбайтеры из Европы(архитекторы и строители) - построили и большая часть Династии Романовых... Ну и сейчас.. Вспомните Миллера(рос-газ) ну и Шредера заодно... Немцы собственно - вообще никогда и не снимали оккупации с России и должны каяться - постоянно... А этот? - Герман Греф - кто?

А вообще из США - много хорошей музыки и литературы. - Лучше таких людей по миру посылать, чем рэмбиков из провинций с оружием - экспортировать...

ЗЫ: Почему-то вспомнил, как меня тут кое-кто(не показывая пальцем) - упрекал в совкизме и - ненависти к США... - У меня нету такой ненависти кстати(не путать со сраными ковбоями!)... - Может я еще туда и пожить поеду, когда местечко получше подберу...

     

Mackintosh

пока да, хотя может и нет.. извиняюсь за метафору.. но мы же не о всех американцах говорим, а только об избранных американских "нью-большевиках".

вот здесь интересно, может и действительно так.
http://www.copvcia.com/

     

Stone

"Нью-большевики"-это конечно плохо.Чьими бы они не были.Хоть американскими, российскими или китайскими.Но если трезво посмотреть на проводимую ими политику, к которой "олд-демократы" имеют главные претензии, а именно-Югославия, Афганистан, Ирак, то можно с долей уверенности сказать о том, что не вмешайся янки вовремя, негативные процессы происходящие в этих странах могли иметь куда более худшие последствия как по своим глубинным мотивам, так и по возможному, куда менее действенному, воздействию на них сторонних сил.Что мог натворить тот же Милошевич в желании любой ценой не допустить распада страны с сохранением привелегий только у одного народа и гадать не нужно.Как нетрудно предположить о последствиях нового российского вторжения в Афганистан, о чем постоянно говорил Иванов.Ну а Хуссик вообще обсуждению не подлежит.Убрали его, практически не стало взрывов в Израиле.Так что может не все так черно как вам кажется.
Что же касается наркоты.Вроде Финляндия не особо далеко от России, да и граница отнюдь не на замке.Только вот в первой количество наркоманов от среднестатистических данных ничем не отличаются, а во второй целые города без герыча жить не могут.И не американцы виной этому.

     

XtreamCat

- Ты в добром рассудке?! Милошевич боролся на своей земле с геноцидом против собственного народа и с албанским террором на части территории своей страны . Из за того, что туда влезли эти стервятники, сербы были полностью подавлены и террор со стороны албанских"беженцев" к местному населению продолжается и по сей день, а сейчас коренные жители Косово, попросту покинули свои дома и терроризировать там уже практически стало некого: кого не успели уничтожить, - просто спаслись бегством...
В Ираке каждый день от террора погибают сотни людей. В Израиле бомбы как взрывали, так и взрывают к сожалению, и будут взрывать - увы и впредь...
Что за бред ты тут несешь???

Сотни людей на территории США - протестуют против агрессивной политики своего правительства, а тут такой "чрево-вещатель"(как-бы из Питера) - поддерживает...

     

Mackintosh

... поточнее назвать тему: можно ли назвать США цивилизованной страной?

поскольку они не цивилизованная варварская страна живущая за счет других народов, и из-за отсутствия в их обществе инструментов для эффективного решения проблем 21 века, они должны быть лишены всех привилегий на евроазиатском континенте и отпушены домой в сша.
а проблемы такие: быстрый рост населения планеты и увеличение потребления энергии (нефть, газ, электричество и.т.д) , отсутствие альтернативных таких же эффективных заменителей нефти (пока), значит рост цен и войны, изменение климата и в сша особенно, изменение приоритетов экономик и основных мировых валют.
современная экономика сша не в состоянии с этим справиться и будет вести себя агрессивно по отношению к американцам в первую очередь, отнимая у них большинство их "демократических" прав и превращаясь в нео-большевистскую диктатуру. с ними это должно было случиться 30-х годах, но они финансировали (и скорее всего нарисовали сюжет гитлеру) фашистский переворот и военное производство в германии и "выплыли" оставив в дураках весь остальной мир.
вообще финансирование революций и потом хороший заработок на гражданских конфликтах в других странах - типичный их бизнес. "бизнес" - потому, что правительство сша - всегда "фирма с ограниченной ответственностью",.. и концы в воду.