pb_46

Ну,в общем,да. Моя "ласточка" сейчас жрет 12\100, т.е. почти столько же.

     

Elki-Palki

Слабенький для Вранглера. Лада и та быстрее ездит.
Ё!

     

Elki-Palki

Отрегулируй ей карбюратор, будет жрать 8 или 9.
Ё!

     

pb_46

Проще похоронить Да и дешевле

     

GET

Вольво Королла это 5. Ломаются все машины, только одни чаще, другие реже. Есть ведь статистика. У нас со двора вчера на эвакуаторе уводизи 2-месячную Вольво S40.
Финны умеют считать свои деньги. Подозреваю ( не проверял), что в Европе Тойота не самая дешевая машина, а тут она получается как минимум не дороже гораздо менее надежных одноклассников.

     

GET

А это и не автомат. Там робот выжимает сцепление и переключает обычную механическую коробку. Если приноровиться отпускать в этот момент газ, то ездить можно, но тормозит она жутко. Зато в реализации намного дешевле традиционного автомата. Не хотят европейцы платить за полноценные автоматы. Во всяком случае, в этом сегменте.

     

GET

Ага, посоветовал. Расскажи мне, пожалуйста, на каких конкретно машинах, продаваемых в Финляндии стоит DSG и какова разница в цене с ручкой?
Попутно приведи мне примеры Тойот с автоматом, которые дергаются. Я таких не видел. Специально пойду к дилеру и возьму покататься, посмотреть. Возможно, ты видел Тойоту 15-летней давности, которой автомат уже убили? Новый автомат вообще не должен дергаться. Надежность автоматов на Тойотах ничуть не ниже надежности ручек. Только присутствует дорогостоящая процедура замены масла, как и во всех других автоматах. Вариаторы это вообще отдельный разговор. Они тоже стоят бешеных денег, ставятся в основном на топовые машины, а ремонт их ( цепь убить достаточно легко) сравним со стоимостью новой коробки. Если правильно помню, цепь на Цивики с вариаторами стоила около 600 у.е. Машины с такими коробками стараются не возить с Японии.

     

Elki-Palki

Двухмесячную - наверно за счет фирмы? Даже чуточку приятно



Проверь. В Финляндии тойоты дороже среднего, за исключением Королла с мотором 1,4:
http://ec.europa.eu/comm/competitio...anu_table_b.pdf
Ё!

     

Elki-Palki

У европейцев есть деньги даже на коробки ДСГ. Просто народ пока еще не врубается
Ё!

     

GET

Ага, ты внимательно читал, наверное, что там написано. Я не знал, что масло внутри двигателя машины это смертельно.

Для тех, кому интересна правда: проблема связана с датчиком положения коленвала. В бракованной партии он был немного геометрически кривым, что в теории может привести к подтеканию масла НАРУЖУ. Если при этом замкнет контакты датчика, двигатель действительно может остановиться. Датчик меняется за 5 минут.
И о реальных причинах отзыва. Дело в том, что таким образом в Японии любят "заставлять" людей менять машины. Трудно поверить, что компания 5 лет не знала о проблеме. Просто кому-то меняли на плановом ТО и все. А если машине 5 лет, ее по мнению японских дилеров пора менять. Появляются "жуткие" отзывы машин с попаданием масла внутрь двигателя Человек приезжает к дилеру, его тут же обрабатывают и подписывают на новую машину. Большинство японских отзывов приходится именно на 5-летние машины. До этого весной отзывали Короллы 2001 года из-за проблем с проводкой ( редко встречающийся глюк переключателя фар, который не сказывается на машине почти никак). Это просто рекламный трюк, хорошо известный японским покупателям.

     

Elki-Palki

В японии Европе и США продают несколько разные машины. Ради рекламы могли бы отозвать только в Японии, а не глобально.

Ё!

     

GET

А можно еще вспомнить про:

http://www.glazok.ru/news/auto/2005/06/15/9547/

http://www.kolesa.ru/news/brand/dongfeng/id/34259.html

http://auto.lenta.ru/news/2001/01/30/peugeot/

http://www.rol.ru/news/tech/autonews/03/06/04_015.htm

http://www.rol.ru/news/tech/autonews/02/07/05_003.htm

http://www.utro.ru/news/2006/02/22/524376.shtml

Этот список можно продолжать долго. Про любую машину можно найти кучу подобной информации. И что? Лучше, чтобы умалчивали о проблемах?

     

GET

Еще раз говорю. ДСГ ( а не ДГС, как ты пишешь) ОЧЕНЬ дорогая коробка с двумя сцеплениями, которая строго говоря, тоже не является автоматом. Мультимодная ручная коробка с электронным переключением достаточно дешевая, а ставится она на Ярис. На Королле стоит нормальны Автомат, на Авенсисе тоже, на Кэмри, на РАВ4.... Ты не владеешь информацией или сознательно врешь, чтобы создать выгодное тебе мнение?
Давай тогда сравним Фольксваген Лупо с Тойотой Кэмри в топовой комплектации. ДСГ очень хорошая коробка, кто же спорит. Пожалуй, лучшая в мире на настоящий момент. Но она идет на очень дорогих машинах. И мультимодовая трансмиссия от Тойоты не лучшее решение в мире. Но идет она на самых дешевых машинах.

     

GET

В ралли не учавствуют серийные машины. Там вообще машины совершенно другой конструкции. А схожесть названий - реклама. Ты этого тоже не знал?

     

GET

В Финляндии все машины дороже, чем в других странах. Я говорю о сравнении цен с одноклассниками в пределах одного рынка.

     

boroda

ОФФ......спасибо ...........

Про авто........ Попроси Романа28 рассказать о корейцах........он пользует Hyundai Tiburon...............

-----------------
На всякое насилье отвечай сопротивленьем
В безликом окруженьи будь всегда самим собой
Назло!!!!!!!!!
поперек!!!!!!!!!

     

GET

У Хёнде почему-то есть хроническая проблема с тормозами. После нескольких активных торможений ( после прогрева колодок и дисков) эффективность торможения сильно падает. Что удивительно, можно взять аналогичную машину от Kia ( та же техника, та же подвеска, та же трансмиссия, но другие фары и шильдик), проблемы с ней не будет. Не знаю, кто им поставляет колодки, но факт остается фактом. Куча тестов эффективности тормозов в разных журналах показывает одну проблему.

     

boroda

ето с каких пор КИА и ХУНДАй одно и тоже.........?

-----------------
На всякое насилье отвечай сопротивленьем
В безликом окруженьи будь всегда самим собой
Назло!!!!!!!!!
поперек!!!!!!!!!

     

GET

Вот пример:

http://www.zr.ru/arch47894.html

     

boroda

похожи, но не более..........

-----------------
На всякое насилье отвечай сопротивленьем
В безликом окруженьи будь всегда самим собой
Назло!!!!!!!!!
поперек!!!!!!!!!

     

Olka

Всё правильно ты написал, меня это торможение как раз и отбило охоту покупать новый Ярис. Кстати в прежних Ярисах традиционный автомат, а сейчас пошла тенденция на роботы переходить, скоро маленькую машинку с нормальным автоматом и не купишь. Остановили выбор на Хундае Гетс с нормальным автоматом, пока машина не пришла, комментарии напишу позже. Во многих салонах даже нет машин на пробу с автоматом! Приходится иногда кота в мешке брать и надеяться на лучшее

     

Olka

Подтверждаю, на всех кроме НОВОГО Яриса стоит нормальный автомат.

     

GET

У них платформа и половина техники совпадают. Это не просто похожесть, а родство.

     

GET

Прежние Ярисы разные бывают. Вот Тойота Витз всегда шла с полноценным автоматом, иначе ее никто никогда не купил бы. И сейчас с ним идет. А Ярисы с автоматами были, но редко. По большей части их собирали в Японии.

     

DJ.

Нужно просто выключать "авто" и ехать в ручном режиме, повышая передачи самому (так даже лучше ибо никакой автомат никогда не будет переключать именно так как ты хочешь), а вниз он их все равно автоматически сбрасывает и без рывков, так как ты по любому в этот момент тормозишь Я так и езжу, а на автомате только если где в городе мороженное грызу или еще для чего руки нужны Так как у таких коробок рычажки переключения есть дополнительно под рулем, как в Формуле, то труда переключать вверх (а при желании и вниз) самому не представляет - не надо даже руки с руля снимать. Так что я такие полуавтоматические коробки даже больше чем полные автоматы люблю! Ибо все в твоих руках, но при желании можно и на автомате ехать. К тому же расход топлива у автомата выше чем у мануалки, а у этих такой же как и у мануалки.

     

DJ.

Вы вот мне лучше скажите в какую фирму принимающую подержанные автомобили выгодней всего продавать машину, если целью НЕ является купить новую у них же?

     

Olka

А такие бывают?
Я просто водила по принципу "зачем напрягаться и жать на сцепление, когда можно без него обойтись?", на мануалке уже и ездить разучилась - последний раз в автошколе.

     

mikkakaulio

Т.е. просто продать свою машину?
Только методом кто больше даст.Я уже писал об этом.Например,при обмене своей машины на машину,которая дешевле моей,то мне предлагали 12000е.
Если же я "выбирал" машину с ценой за 30000е и более,то мне предлагали взять мою в зачёт за 18000е.Когда просто предложил им купить без обмена,то цена моей была 10000е

     

DJ.

Ну когда меняешь, то я и сам знаю как их раскрутить на максимально выгодную цену при обмене, а меня как раз интересует просто продать (новую хочу брать в Эстонии, уж больно у них привлекательные цены, а сейчас уже нашлись люди, которые чисто финны, без эстонских документов, а ездят по Финляндии на эстонских номерах! А у меня и паспорт эстонский есть и адрес в Таллине если надо, а я все "под финским флагом" бабки переплачиваю ). Вот и интересует где можно просто продать - вернее продать то можно везде, но где выгоднее? Можно в две соседних фирмы зайти и получить разброс цен в пару тонн. Обойти все фирмы и магазины, конечно, можно, но времени сколько надо (я лучше на рыбалку съезжу ), вот подумал, мож кто уже навострился и знает в какие фирмы стоит суваться, а в какие даже не думать ибо всегда гроши предлагают?

     

mikkakaulio

Так ведь нельзя постоянно проживающему в Финляндии ездить на машине с рег.номерами другой страны
Неужели в законе есть лазейка?
Подскажи

     

DJ.

Всмысле коробки? Я не знаю как на других, а на моем Ситроене такая коробка полуавтомат. Так прямо на ней есть кнопочка "авто" - если она включена, то робот сам переключает передачи и вверх и вниз, а если ее выключить, то вверх передача не переключится пока ты + не нажмешь. Так же можно кнопкой " - " самому вниз переключать, но при любом раскладе даже при выключенном "авто" робот вних всегда переключает не давая двигателю заглохнуть, не так шустро как ты бы это сделал, но если я поворачиваю спокойно, то никогда вниз не переключаю - робот всегда сам спокойно сбрасывает на нужную передачу во время поворота/торможения без всяких рывков, а вот если нужно шустро повернуть, то могу сам заранее передачу сбросить - вообощем очень удобно! Главное уметь пользоваться А если просто врубить "авто" и ехать, то действительно недоволен рывками будешь. А когда сам вверх переключаешь, то ты просто убираешь ногу с газа в момент переключения на мгновения и тогда рывка нету - быстро привыкаешь убирать ногу автоматически и этого уже не замечаешь. А педали сцепления в таких машинах нет вообще! Его робот при любом раскладе нажимает, вы при переключении лишь кнопки нажимаете или рычаг дергаете + или - .

     

DJ.

А где написано, что я постоянно проживающий? У меня два паспорта - финский и эстонский - оба чистые, виз другой страны в них нет, т.е. в эстонском НЕТУ финских виз и видов на жительство (потому что они не нужны гражданину финляндии), по которым обычно могут определить что ты хоть и эстонец но постоянно живешь в .фи.

Т.е. фактически я еду через границу на эстонских номерах с чистым эстонским паспортом в котором нет ни одной финской пометки - кто меня в чем заподзрит? Это раз.

Далее они все равно смотрят на документы нынче сквозь пальцы - этонцы их вообще в руки даже не берут - просто глянут, финны в последний раз у меня взяли лишь паспорт посмотреть, документы на машину их вообще не интересовали. И даже если все проверят, то никаких пометок когда въехал, когда выехал никто не делает! А такого чтоб ВООБЩЕ нельзя было ездить с чужими номерами нет - ведь привозят же из германии авто, просто потом перерегистрировать надо, но какое-то время ездить можно. Вообще по закону сейчас можно легально оформить документы так, что внутри ЕС на машине с иностранными номерами можно ездить в другой стране пол года в год, на остальные надо вывозить на Родину, но ведь никто печатей не ставит и дни не считает! Все на честном слове! А через год Эстония вступит в Шенген и вообще никто даже документы проверять не будет, даже сквозь пальцы как сейчас.

Конечно придется ездить с эстонским паспортом на всякий случай, чтоб если полиция остановит с проверкой документов (что в .фи вообще-то крайне редко бывает), то эстонцем прикинуться, но это не проблема. А вот как чистые финны ездят, я даже не знаю, но случаи такие знаю.

Да или рано или поздно все равно ЕС всех гонит к тому чтоб можно было где угодно тачку брать, так что раньше или позже - только денег выиграешь, а со временем по любому все легально станет. Да как в Шенген Эстония войдет, легче уже станет, пусть и не совсем официально

Вот только от финскую надо потихоньку продать

     

Elki-Palki

Дизельная Октавия стоит 30090 евро. И за ДСГ они набрасывают по сравнению с механикой всего 2300 евро. По моему, это совсем не дорого за такое удовольствие. http://www.skoda-auto.com/fin/model...octavia/prices/
А если посчитать эксплуатационные расходы лет эдак за десять, то ДСГ вообще выходит даром по сравнению с роботом или обычным автоматом.

Ё!

     

Elki-Palki

Так вот и изучи репорт или верь на слово. Тойоты в Финляндии переоценены, дорогие здесь тойоты. Там сравнительные цены указаны для автомобилей и без налога.
Ё!

     

GET

А если посчитать расходы на возможный ремонт? 2300 за коробку это много. Коробка замечательная, но 2300 потратить на то, что мне лично не особо нужно... Не знаю, лучше уж двигатель взять кубов на 400-600 побольше.

     

GET

Посмотрел бегло. По какой колонке ты сравниваешь? Price Index? Совершенно средние проценты относительно других производителей. Примерно от 120 до 150, как и у Фольксвагена.

     

Elki-Palki

Price index Excl. Tax - Toyota Yaris 1.0 Finland 103,9%, из чего следует, что Ярис уже без налогов в Финляндии на 3,9% дороже, чем в среднем по ЕС.
На Короллу - средняя цена, а Авенсис на 7,8% дороже среднего.
Ё!

     

GET

Так там у всех машин стоит больше сотни процентов. И не по марке, судя по всему, а по некоторой средней цене средней машины.
А по твоей логике тот же самый Авенсис в Австрии на 22.4% дороже среднего, в Бельгии на 17.1, в Германии на 23,1, а в Финляндии всего на 7.8.
По Ярису та же картина. Где ты увидел, что Тойота в Финляндии дороже других марок относительно соотношений цен в других странах Европы? Эти проценты по конкретным машинам пляшут туда-сюда, я не вижу, чтобы цена Тойоты сильно отличалась от других марок. А в абсолютном выражении Тойота одна из самых недорогих машин при самой высокой надежности при покупке в Финляндии.

     

Elki-Palki

Так завышена цена, если больше 100%.
Вот например Ярис в Польше до налогов 92,3%. Там на него цена занижена, а в Финляндии 103,9%, значит завышена.

Мне вообще обидно, что в Латвии Октавия после уплаты налогов стоит примерно как в Финляндии до налогов, и финские политики, грузят нас о преимуществах высокого автоналога, мол дешево машину берут.

В Финляндии Ниссан выходит дешевле Тойоты. Впрочем, тупиковый спор

Ё!

     

GET

В Прибалтике вообще самые дешевые машины. А в Финляндии дорогие. И что? Причем тут Тойота? На Фольксваген тоже выше 100% в Финляндии.

     

Andev

ДЙ а можно поинтересоватьса, а как 2 пасспорта уживаются? Естония не поддерживает двойное гражданство (пока). А по ценам, в Таллине 7ка БМW 3х лет стоит 35 килоевро, большой соблазн

     

Elki-Palki

А знаешь, какой соблазн сознательным соседям в Финляндии сообщить о том, что 7ка БМВ трех лет за 35 килоевро используется без регистрации?
Ё!

     

Andev

Машина с естонскими номерами ето не есть машина "без регистрации". У меня около дома идет стройка 2 дома новых доделывают, тут машин с естонскими номерами пруд пруди т.к. много строителей оттуда..стройка идет с начала 2005 года. А нашет соседей, ето смотря где жить.

     

mikkakaulio

Впрочем,как и у немцев

http://www.autoscout24.de/home/inde...tsg_detail_bild

     

DJ.

На эту тему тут отдельно много беседовали уже. Вообщем пришли к тому что эстонская конституция запрещает получать эстонское гражданство, если уже одно есть, а вот если сначала было эстонское, а потом получить еще одно - нигде не запрещено, а у меня так и было. А с финской стороны вообще все законно и это пожалуй главное, так как что там думают эстонцы мне глубоко пофик, главное с финнами особо нагло не конфликтовать по этому поводу

     

Elki-Palki

Люди везде завистливы и мстительны.
Ё!

     

Chuhna

Заметил, что больше всего французские машины не любят люди с хорошим слухом.
А если по теме, то причина в популярности "японок" и "немцев" в Фи вызвана ценами на авто и одним из СТАРЕЙШИХ в Европе автопарков. Да, после 8-10 лет эксплуатации в условиях Финляндии "французы" среднестатистически более проблемные, чем "японки".
Но, простите, какой МУДАК в Европе ездит на 10-летней машине? А новые Рено, Пежо, Ситроены и даже Фиаты имеют много достоинств и проблем у них нисколько не больше, а по некоторым маркам и моделям даже меньше.

     

patrol

Никак в толк не возьму каким образом, если конституция запрещает, мне выдали эстонский паспорт, хотя у меня уже было российское гражданство?????

     

DJ.

Пойди в эстонском паспортном столе спроси...

     

Elki-Palki

В Африки французские автомобили ездят до миллиона километров и эксплуатируеются лет по 30 лет, отдельные экземляры по 50.

Когда то читал статью, какой на сегодняшний день самый популярный автомобиль в Африке? Ответ....
Peugeot 504.
Потому что надежный, неприхотливый, большой, комфортный и прост в обслуживании.

Машину эту в Европе еще в 60х годах в производство запустили. А в Африке на них до сих пор ездят, ремонтируют и ездят, пока те в труху не превратятся. Это от бедности, конечно.

Ё!

     

MOOR

Тото и оно сто етот драндулет(пеугеот) создан для юга. На севере толко самураи и викинги вызывают.

     

Пацак

Я тот самый мудак,который ездит на 10-ти летней Тоёте.На более молодую ума не хватает!

     

mikkakaulio

Через месяц и моя машина отметит десятилетие.
Вот только слово "мудак"-ругательное и попрошу ко мне его не употреблять

     

Chuhna

Фраза была про ЕВРОПУ, а не про Финляндию. Здесь 10-летнее авто еще в самом "соку", ибо дОроги они непомерно, б/у раза так в два. В этом и был point сообщения.
Так что определение мудак к проживающим в Финляндии и некоторых других странах Скандинавии не относилось и не относится.
Житель Германии же зрелого возраста, не сподобившийся купить авто моложе 10 лет либо законченный маргинал, либо мудак, не способный заработать несколько тысяч евров.

     

zuber

http://www.gazeta.ru/auto/2006/08/07_a_728890.shtml

Убытки терпит не только Jaguar – Ford сдает позиции на рынке США. В прошлом месяце впервые американцы приобрели больше «Тойот», чем «Фордов».

-----------------
-=*=-

     

Alexander01

Вполне согласен, что качество французских машин и Фиата совсем даже не плохое... Однако машина это не просто руль-мотор-четыре колеса... Это еще и имидж... А какой может быть имидж если ездишь на Пежо или Фиате сборки прошлого тысячелетия?

-----------------
ALEX

     

vittore

Качество французских машин объективно ниже. Поэтому они в Фи и не выживают. Другой вопрос, почему нельзя купить машину поновее, не 10 лет которой? Ведь это не только имидж, но и безопасность. Старые машины проектировались давно, они хуже держат удар. И, насколько я понимаю, кредитная система в Фи позволяет приобрести новый автомобиль в кредит. Почему же так много людей в Фи ездит на старых машинах?

     

triFilosofia

. Почему же так много людей в Фи ездит на старых машинах?[/QUOTE]


да просто бедность людская....................
социал=демократия, но со своим мирком....................

     

Alexander01

Кредит то отдавать вообще то надо.....

-----------------
ALEX