Kyiv4ever

россиян или русских? похоже скоро всех, кто живет в России будут наживать русскими, а за пределами - россиянами

     

Arrogant

Верно замечено!
Во первых, нацию определяет язык. Вы, Мангазей, простите, кто по национальности?

Открою маленький "секрет" : в самой Карелии можно по пальцам пересчитать людей, которые говорят по-карельски. И если это не профессора АН, то старушки лет так 70. То же можно сказать о вепсах. Марийцы, судьбой которых пыталась озаботиться Эстония, подозреваю, точно также утратили большинство признаков своей национальной идентичности. Социализм и водка сделали свое дело. Думаю это необратимо.

Во-вторых, кому вы предлагаете обьединяться? Напоминает идею о "Великой Финляндии", откуда то там до чего то там... Обьединить венгров с вепсами, а карелов с финнами и начинать русских "тормошить"?

Это все просто, извините, демагогия.

     

DIK

А я и не знал, что нас финно-угров в России притесняют...Век живи, век узнавай о себе новости...

ЗЫ: А интересно кто от ФИ на конгресс ездил, хто знает?

     

rewrew

Какое притесняют?! Их уже давно уничтожили, одно упоминание о языке и културе, остатки ассимилировали.

     

Mangazey

Я по национальности финно-угр(ямальский),можете почитать ссылку.
http://www.yamal-spb.ru/r_taz.htm
Давай те правильно вопрос поставим, в чём нас притесняют???В данном случае это бы была непрвильная формулировка..Есть конституция ,мы такие граждане России как все,так же голосуем перемещаемся куда хотим.Но у нас оченеь плохое социальное экономическое положение,процветает нищита,отсюда пьянство.Федеральным центом и сырьвыми компаниями идёт мизер на регионы,при том что нас там и не так много..
Вот такая штука..Вот и получается можете нищиму давать любые права он от этого
счастливее не станет..А самостоятельно нам не дают развиваться.Потом у нас претензии к сырьевым компаниям:почему определеное количесво рабочих мест в этих компаниях не отдаётся коренному населению???А они предпочитают вахтёров с европейской части россии,я полагаю что человек родился на свей земле и вправе на ней работать.И никто не может у него отобрать это права не Абрамовичи ни Потатанины.
ПРЕТЕНЗИЯ К ПРАВИТЕЛЬСТВУ ФИНЛЯНДИИ:
Вот вы там нами оперируете при диалоге с Российским правительством,о нашем плохом социальном положении.Но при этом что вы конкретно сделали для нас ???
Прболемм то много я вот предлагал учебный центр открыть,он очень необходим.Но помощи до сих пор не ощющаю не от кого??Так что вы вначале добрыми делами прославтесь среди нас российских финно-угров.А потом уже спикулируйте на данную тему перед В.В. Путиным.А так это просто спекуляция...

     

пчёл

красивое нытьё, за душу берет...

     

Ray

Слушай, ну так это уже дискриминация по национальному признаку (поскольку привилегии одних означают дискриминацию других). Это еще при советской власти проходили (квоты по нац. признаку при поступлении в вузы и т.п.) Считаю, что это неправильно. Должна быть свободная конкуренция. А вопрос простой: почему сырьевые компании предпочитают брать вахтеров, а не местных на работу? Вахтеры работают лучше? У них выше квалификация? Они требуют за работу меньше (сомневаюсь)? Они согласны работать по 10-12 часов в день во время вахты, на что местные не согласны? Местные пьют больше, чем вахтеры во время вахты (тоже не факт)?

Где тут собака порылась? Почему компании предпочитают вахтеров? Должна же быть какая-то причина.

     

Mangazey

Работать у нас все хотят,семью то кормить надо!По поводу конкуренции:вахтер по трудовому соглашению обходится дешевле чем постоянный работник на месте ,так как за него социально компания не несёт ответсвенности.Это во первых,во вторых многие приезжие вахтёры работают за зарплату которая на севере россии считается не высокой.По поводу профисианализма,любого человека можно обучить ,значит надо создавать условия для этого,там пока это всё хромает на обе ноги.Я не даром написал что нужен учебный центр.А пьют многие как и везде по России ,от невостребованности!!

     

mard

Рабочие на фахте привязаны к рабочему месту. Никаких тебе отгулов, отпусков, болезней жены, детей. Человек тут же ест, тут же спит, в любое время дня и ночи при любой авральной и аварийной ситуации он на месте. Таким рабочим не нужно решать жилищные вопросы, организовывать детские сады, улудшать систему здравоохранения.
Работодатель платит деньги, а остальное уже их головная нанимаемых.

     

пчёл

на пропитые-то деньги не один центр можно было бы построить...

     

Toni

Ух! я наверное неправильно почитал, ведь по началу мне показалось что это сепаратизм какой-то

     

пчёл

не, это просто пьянка

     

Mangazey

Вы понимаете слово сепаратизм??--смотря что в него вкладывать,если человек хочет жить нормальной обеспеченной жизнью он от этого сепаратистом чтоль становится а???

     

mard

Местному населению уже нужен учебный центр по обучению выпаски оленей. Почему бы не занятся тем, что умеешь лучше всего и лучше всех. Зачем лезть не в свою сферу деятельности. Насильственно обучать сварочному делу чукчу. Нет, что наладить производство мяса, колбас и т.д.

     

пчёл

так и пусть живет , что мешает? раскулавивают? в сибирь ссылают?...
ах, денюжек не дают, гады, только за то, что он национальное меньшинство, которое надо беречь и лелеять, иначе он совсем сопьется и умрет всем назло

     

Mangazey

Видал я как вы из себя строите обиженных россией в финке..)))))))))))))))))А мы на своих землях хотим жить...........

     

пчёл

я не обижен, а дико благодарен, что выкручиваться научила...
а чем финская земля не своя для инкеров?

     

Mangazey

Это уже клиника...Человек в праве решать то что он хочет делать и не надо давать советы,конечно спасибо.Насильственно не кто обучать не будет.Это наши земли и мы должны тоже решать как нам обустраеваться...

     

Mangazey

А чем не Питер ,не родная земля для инкеров???

     

пчёл

дык решайте, обустраивайтесь засучив рукава, а не деньги клянчайте и не водкопьянствуйте...

     

пчёл

это ответ?

     

Mangazey

Вопрос!!Ведь Ингерманландия она и есть родина,почемуже вы бежите??Вот и крутитесь здесь....А то нам россия не нужна,там плохо...))))))))))

     

mard

В принципе все этого хотят. Но не думаю, что вас насильно вывезли с родной земли.
Вы продвигаете какие-то идеи для развития своего региона и флаг вам в руки. Только одной помощью запада вам не поднять регион. Пишите учебники на ненецком языке, развивайте свою национальную производственную базу, ищите спонсоров для развития культуры. Никто сейчас вам ничего не запрещает.

     

mard

Евреи где бы они не жили считают своей Родиной Израиль. Американские ли. шведские ли, ингерманланские ли финны считают своей исторической Родиной Финляндию.

     

пчёл

40 лет в россии, остаток на исторической родине, по-моему справедливо или обидел кого?

     

пчёл

думаю не много есть евреев считающих Биробиджан землей обетованной

     

Mangazey

Это не разговор,как я уже говорил наши земли используют нефтянные компании.Следовательно они и должны давать деньги на развитие региона..Скажем пример если фирма Нокиа перестанет выплачивать деньги,или максимально минимизирует выплаты в бюджет финляндии..Что из этого выйдет??Вот это как раз и имеем.

     

mard

Вы заблуждаетесь, что нефтяные компании не дают денег на развитие региона. Посмотрите на Чукотку до Абрамовича и сейчас. Да там молятся на него.

     

mard

Ещё кто-то смеет обвинять русских в притесннении нац.меньшинств. Евреям дали земли, калмыков Россия приютила и дала земли для кочевания. Даже самые малые народы сохранили себя в составе многонационального государства. Никогда у русских не было цели по истреблению коренного населения.

     

Mangazey

Причём здесь чукотка...???Вы прсто сударь ничего незнаете и непнимаете..И много говорите...

     

mard

Всё это национальные регионы и нефтяные компании. И если в вашем регионе развитие идёт не такими бурными темпами, как на Чукотке, то всё это дело времени, денег и рынка.

А как же свобода слова?

     

rewrew

Всегда было стремление к ассимиляции этих народов, принудительно. Не дали возможностей для развития своего языка и культуры, навязали русский язык и культуру, и нет больше финно-угорских народов. Что сейчас есть это смешное упоминание об этих народах.

     

пчёл

однако это уже проблема неисполнения законодательства нефтяными компаниями, а не проблема притеснения нац. меньшинств...
понятие "наши земли" на территории РФ пока весьма и весьма расплывчато

     

mard

Если бы это было принудительно, а не добровольно, откуда бы это всё сейчас вспомнилось и развивалось? Знаю немцев, которые проживали компактно и везде дома говорили на немецком, существовал и театр и культурный центр.
А то, что численность финно-угорских народов сокращается, так это беда не только этих народов.
Найдите в Америке какого-нибудь негра помнящего диалект своего племени.

     

Mangazey

нет это проблема в целом,такова система в целом российская..

     

rewrew

Как в немецкой автономной, в Энгельсе, в советское время!?

     

mard

Система медленно, но исправляется. Тот же Ходорковский сидит за свои художества в тюрьме, а ведь какие деньги мог вложить в развитие региона.

     

mard

Нет, это не было даже в нац. автономии. Просто если народ хочет сохранить, он сохранит. У корейцев нет никаких автономий, однако выпускают и газеты на своём языке и театры есть и язык кто хочет знает.

     

rewrew

Большинство корейцев России (также и прочие национальности) не знают свой родной язык, а если знают то на самом примитивном уровне, кухня-дом. Языки малых народов не развивались в СССР и не развиваются сейчас.

     

mard

Не обижайте народы России. Язык знают и на довольно высоком уровне. Кто, дагестанцы не знают родной язык, татары, чуваши, осетины, чеченцы и т.д. 160 народов живёт в России и все в той или иной степени знают кто они, поддерживали и развивали свою культуру. Корейцев, которые знают родной язык не мало. Если кто-то не хочет его знать, то это абсолютно добровольное его решение.

     

пчёл

именно, и этой системе по большому счету по барабану русский ты или нанаец

     

rewrew

Не смешите, у всех перечисленных народов очень примитивный язык, отсутствует политическая, техническая, медицинская терминология..., думаю что только чеченцы со временем смогут создать настоящий язык.

     

bee

ну нашел критерий!!!
ты хоть в курсях сколько политических, технических и , уж тем более, медицинских терминов пришли в языки из латинского?
получается не так уж и могуч и великий русский...

     

Veera

что-то тут чеченским в последнее время...тянет...бррр.....

     

rewrew

Ну друзей оттуда много было!

     

Veera

чеченцы - не люди..!

     

rewrew

В Казахстане проблема у юристов, особенно когда приговор на казахском зачитать надо, говорят лет через пять будет без запинки.

     

rewrew

Все люди звери!

     

Arrogant

Это историческая данность. Народы приходят и уходят, растворяясь в других народах. Язык - основной критерий принадлежности к нации.
О чем говорить, если язык исчезает?
К сожалению, тема национального возрождения довольна скользкая и ввиду недостаточной культуры и образовательного уровня легко переходит в поиски виноватых "почему мы так плохо живем" и кликушество.

     

rewrew

Балтийские страны с трудом избежали участи КФССР.

     

Arrogant

Скажем так - у балтийских стран до вхождения в состав СССР ( РСФСР) была своя письменность, интеллигенция, довольно четкая территориальность - то есть наличие столицы, городов, именно поэтому они никогда не ассимилировались бы полностью с русским населением. Даже насильно. Можно сравнить это с жизнью франкоговорящих канадцев или финских шведов, хотя даже по сравнению с ними прибалты всетаки находились в "выигрышном", если так можно назвать членство в СССР, положении (см.выше).

     

rewrew

Республики усиленно заселяли другими нациями, при етом болшинство чиновничих должностей занимали "оккупанты". У них короткая история в СССР, ониб не долго продержалис.

     

Arrogant

Они продержались столько, сколько нужно было. До достижения независимости. Их культуры оказались достаточно сильными и жизнеспособными.
Но не все финно-угорские народы такие же. Вот о чем речь.

     

kisumisu

а ты НЕ ОБИЖАЙ малые народы! не давали развиваться народностям, не давали. выделяли мало денег из бюджета на развитие языка и культуры- были лишь "танцы народностей" и иногда театры в мизерном количестве плюс квоты

а вот, что сибирь насилуют много лет выкачкой нефти, рубкой леса добычей мехов- и все это идет в центральную часть россии, а местное анселение спивается, безработные или стареют и раньше времени умирают.
оленям бедным уже пастись негде- везде вышки, срубленный лес и разлитая и нефть, которая губит тайгу. смотрела док. фильм об этом.
даже раньше- все, что добывалось на этих землях- шло в рапоряжение москвы- а потом лишь распределялось с легкой руки генсека- и меньше всего получали те народности, на чьей земле это было добыто.
вот и дошло все до тог, что малые языки стали умирать в россии, потмоу что их никто толком не поддерживал столько лет.
а вот расскажите мне, кто из инкеров сюда приехавших- знал свой родной язык?
если не знали- то почему???

     

Mangazey

Спасибо вам за нашу поддержку.И про язык вы точно подметили,но и язык это только льдинки..А если дальше в грязном белье покопать что там выплывет???

     

Mondevod

Подстригся чтоли, угорец. Очнись, сходи на финбан , погляди на локомотив ИЛЬИЧА ,выпей пива и успокойся.

     

rewrew

Кирдык наступил бы лет через 30 как закрылиб националные школы, а ТВ, Радио и газеты свелиб к минимуму т.е. как КФССР было. Tак было во всех автономиях, о тех у кого своего писменного не было вообше говорит не надо - не дали им создат свой писменный.

     

rewrew

Надо финно-уграм у саамов учится, у них правилное направление, уверен - они создадут скоро свою республику на севере Финляндии, Швеции и Норвегии, позже возмут свое у России. Саамом быт на севере в Финляндии выгодно, все хотят, критерий - знание языка.

     

bee

абсолютное большинство! а на языковые курсы здесь ходят в основном русские жены финнов, дети которых, кстати, успешно забывают русский язык...
а может ты не в курсе, что для переезда в Фи надо сдать экзамен по языку? интересно, что решение ввести языковой экзамен встретило весьма негативное отношение среди ожидающих переезда.