ljalja

но вот и и я решилась, тема культурного шока мне знакома, вот пишу как раз на эту тематику свою дипломную работу, с легким элементом экономики. Сложная тема, но посмотрите сами чем страны ближе к друг другу и по языку и по принципу жизьни нет великого культурного шока. Это свой личный пример, я из Эстонии у меня не было шока. Первое что удивило и порадовало что в провтехи нас кормили и красной рыбой, и всегда есть горячая вода. Вот что поразило меня больше, остальное просто вживаешься в систему общества.
Так же в шоке важно с какой позицией ты приехала, временно или нет и на каком статусе, мужчины и женщины почти не имеют различий,но часто мужчины не испытывают такого шока как женщины или проще смотрят или своя мужская логикак кормильца, выживать в любых условиях просто надо. Закон об интреграции гласит, человека можно считать интегрированным если он устроился на работу. Вот она вершена всего. Следовательно все что делает первоначально приехавший сюда чел. это иметь работу, а если работаешь значит говоришь на финском, Примеров много что не часто так, но это отдельная история. Но самое главное остается незамеченным пока не приживешься здесь это чиновники. Кто из нас понимает или понимал тогда в перый дни. что именно они играют важную роль в интеграции человека. Что именно у них сила власти и давления что именно у них вся информация которая способны перегибать в нужную для них направление. Что человек знает о них , правильно ничего? у него нет другого выхода как только доверять, но не зря родители нас учили доверяй, но проверяй. Часто человеку не дают выбора или снова чиновник решает за него как ему жить здесь дальше, и как.. направление на идиотские курсы и тд.
Не вся 100% чиновников, но на 80% можно сказать что шок и возникает об стучание головой об стенку. кто ходит к ним за советом? кто их низ дествительно заинтересован что вы интегрировалист по своему направлению а не по тому которому они направляют и тд. Это системе и её сдивнуть трудно, даже по своему примеру могу сказать маразм крепчал!Замеча ли кто-то из Вас как от одного слова или дела может меняться весь ход истории проживания здесь? мне например учительница спросила кем я хочу быть, а не чиновник из биржи, с другой стороны ей надо и не надо было так делать,но сделала. Каждый раз пожимаю ей руку на улице, а вот если бы не было этого..да и ещё зависет от человека.
Культрурный шок это состояние в научной литературу сказано как нервно-психическое положение организма после смерти близкого человека, 5 фаз процесса, но вот деприсия самая решающая найти способность в себе выйти из ней и жить дальше, найчится понимать себя в этом обществе, подумать о своем месте и реальном месте в обществе и пробывать стараться и не опускать руки.Искать и пытаться. Чиновники они тоже люди, и с ними можно искать и пытаться, зная чего ты хочешь. Культурный шок есть был и будет. Я не могу закончить свое работу потому что надо скаазать: а что дальше, что я могу предложить дальше по этой тематики? если у кого есть мысли только рада буду выслушать?спасибо..

     

Shveshka

Zimushka

Синичка


Ну, у вас не только стиль изложения мыслей похож, но вдобавок вы обе не ставите пробел после точки.

     

Ray

Не факт. Можно работать, но на финском не говорить. У меня есть очень много примеров.
А насчет чиновников ты права. Общаться с ними тут сложно. Как упрутся, и переубедить их бывает очень сложно, практически невозможно. По-своему все делают, и хотят, чтобы ты же еще им в этом помог.

     

Синичка

Shveshka А ещё некоторые как и я, пишут русскими буквами.Не замечали? Значит все кто не ставит пробел, это Синички, а все кто ставит это видимо Швешки.Замечательная логика. А кто те, которые иногда ставят, иногда нет? Они кто будут?
Сказала же уже, нет времени на форум. Почитываю изредка, писать некогда.Неужели непонятно? Вроде по-русски изъясняюсь.Не надо у меня за спиной тут обо мне сплетничать.
Зимушка, ау, ставьте пробелы после точки, и не подстраивайтесь под меня.


Наугад ткнулась в какой-то свой пост.Ну и что? Пробелы как присутствуют, так и отсутствуют. Причём в том посте присутствуют, а в предыдущем там же, отсутствуют.А вообще я люблю предложения с маленькой буквы начинать.

http://www.russian.fi/forum/showthr...361#post393 61

ps. явный офф-топ в этой теме, надеюсь к нему не возвращаться.

     

Ashin

Ray
Нужно сзаду заходить, cзаду
Делать вид что энтропия источника 1.
Попросить тебе обьяснить.
Когда обьяснит, делай вид что энтропия 0.5.
Это самый важный момент! Спроси еще раз
для ясности. Но никакой четкости. Твои
"я уверен, я знаю" нафиг им не нужны.
Ибо априори в ПЗУ у дятла прописано
"Я есть закон!" Но беда, что Создатель
не положил туда больше ничего существенного
кроме обрывков из законов и правил.
Посему твоя нечеткость "земля слухом полнится"
или "а как бы вы могли мне помочь"... начинает бить в резонанс с его смутными представлениями о реальных
законах и правилах и врожденная честность заставляет
дятла заглянуть в "библия для дятла" или звонить в центр.
Тут главное не заржать ибо сущевство показывает тебе высший класс владения китабом(книгой - источником знаний)
или высший пилотаж базара с центром. Сдержался и выглядишь серьезным то успех возможен.
Суть в том что нужно помочь дятлу в кресле почувствовать
себя человеком, как правило женщиной а не роботом.
Без подхалимства конечно и без мысли "я тя ща обьегорю".
Просто если ты знаеш 100% что у тебя есть право нужно без нажима донести эту мысль до чиновника. Cтучание же пяткой себя в грудь только отодвигает момент истины

     

Ray

До этого момента все идет нормально. Потом происходит этот самый звонок в центр, а в центре говорят: "А нифига! Пусть не выпендривается! Чешите его под общую гребенку!".
И после этого убеждение, что сделать надо именно так, практически не поколебать.

     

Ashin

Ray
Так ты не просто сиди в кресле - ты посылай изохронические трансферы в мозг дятла в центре. Напремер какую нить мелодию Хумпы или Ария "Кровь за кровь" или Скутера "Мув йо есс"

     

Shveshka

Синичка
Прошу прощения, если невзначай обидела вас обеих. Я и не утверждала, что вы один и тот же человек, просто согласилась с вышенаписавшими, что стиль у вас похож. Зачем же так нервничать?

     

Синичка

Швешка, не обидели, просто по идиотски себя чувствуешь, обьясняя людям несколько раз, что не верблюд. Сказала один раз и думала достаточно.Пишу всегда как придётся, как получится, посмотрела свои писанины, везде по-разному. Почитала Зимушку немного, стиль может и похож, а характер нет. Надеюсь не спугнули девушку и надеюсь не буду к этой теме возвращаться.Нет времени.

     

Olga

Бедная я , бедная....Жалко-о-о-о-о себя стало.....Ощупала для верности - вроде жива еще....

     

Olga

Синичка
Пока ты не улетела....С Новым годом!!!! А то опять вдруг не скоро "встретимся" на просторах форума....

     

Синичка

Ольга спасибо, всех тоже с наступающим Новым годом.

     

fomabrut

ljalja , будьте любезны, дайте определение культурного шока. Я простой крестьян, не знаю слов наук НО коли прозвучало слово исследовать - давай-те разбираца! Пять, говорите, стадий и все зависят от t-пребывания? А чем мерить
мощность шока? Дицебеллами (давление на ушные перепонки)
или в барах (а лучше в дринках)? А может культурный шок - одно из слов-перевертышей которые раньше употребляли. Вот например fatique,impairment, sleep disorder.....и прочья и прочья. Что следствие, а что причина? Существует ли "культурный шок" от машины, что плохо заводится? От коллег на работе, обсуждающих Вашу интимную жизнь, от
погоды (влажность меняет содержание кислорода) и так далее. Вопрос очень неясен для меня. Есть комплексное воздействие внешнего раздражителя и отработка механизмов
адаптации. Адаптация происходит (как мне кажется) на уровне автоматизма и сознание только этому процессу мешает. Ну не надо в отлаженное программное обеспечение
(у Природы было время) лезть головой своей! Вывод - искать и мерить этот философический камень аппаратными средствами.
Какими? спросите у специалистов.

     

ljalja

[QUOTE]Первоначальное сообщение от fomabrut
[b]ljalja , будьте любезны, дайте определение культурного шока.
вы просили отвечаю мой определение)культурный шок это процесс, процесс изменения на социальном так и физиологическом уровне просто "крестьянского" человека. Как мы с вами. В процессе есть 5 важных фаз и этапов или суб.этапов. Есть теория Хетчера от влияние социально эконосического статуса на процесс, и так же Мадсен который об отношение человека на соцю процесс желание/мотив. Self-determined learning is a consequence of the student himself wanting to learn, to acquire and assimilate knowledge, and to master what he has been learning. Spurred on by his keenness to learn, he thus procures new knowledge and skills, through his own effort.
Self-determined learning, its genesis, the conditions for its implementation, and how it may and can be influenced are being conceptually analysed", на сегодняшний день есть важная деталь как : работа по наследству, конкретнее инострацев те специальноти на которых именно кто то хочет что бы работали иностранцы и те области в которых иностранец редкий гость. У иностранца 9 определений, или и так же соц.ниша.
Если разделить на Х-время и У-события/опыт пролучится дуга с культруным шоком, процесс на который обычно обращают внимание от 1 до 3 х лет проживания в стране. У меня есть примеры когда 7 лет ребенк что с ним не разговаривают в саду, погурзился в деприсионное сотояние. Культруный шок на примерах что есть у меня, мылые действия погружают людей в депрессию, так как они до эотго начали в ней погружаться. Стадии: шок, отказ, депресия, реальная оценка ситуации или принятие действительности, проба, что дальше и что хорошее что плохое, самоудолетворение и интеграция.
вот именно на фазе реальной самооценки и происходит сдвиг вниз ли вверх. Именно на этом этапе важна помощь совет друзей родственников соседей и в том числе чиновнивов. В которые обязанности входит дать совет и вывести из трудной ситуации, но зачастую инертность и халатность делаю своё плохое дело. Если человек находится на стадии депресии именно на основе культурного шока, даже если машина заводится плохо может вывести из себя, или сосед "косо посмотрел".
А чем мерить мощность шока?
В дринках заметнее получается, и чо такое мощность шока, когда идеи речь о человека о его психики, тут события меруют друг друга.

может культурный шок - одно из слов-перевертышей которые раньше употребляли. Вот например fatique,impairment, sleep disorder.....и прочья и прочья. Что следствие, а что причина?
Моё мнение причина окружение общество и социальное положение человека. я думаю культурный шок это желание и мотивы и их новое значение в новом общественном окружение. если по-русски, как я придумала, инновативная адаптация, ака социальная инновация. Пример: блоху подковать.. кто поверит что это возможнно, а при желание и мастерстве все возможнно.

Адаптация происходит (как мне кажется) на уровне автоматизма и сознание только этому процессу мешает. Ну не надо в отлаженное программное обеспечение
(у Природы было время) лезть головой своей! Вывод - искать и мерить этот философический камень аппаратными средствами.
и ты веришь в филовский камень?
Хочешь или нет как раз на все есть аппаратные мерки, своя структура и продвижение по этой лестнице.
Продолжй тему.. мне это как раз что и надо можеи моя работы продвинится

     

fomabrut

Согласен, только Катчеров и Мудисонов всяких. Их знаешь сколько развелось - а это не есть причина голову забивать
Выскажу глупость - терпи, раз согласная. Итак, в самом общем виде человек есть ОЧЕНЬ сложная стуктура и лучше договориться о её (этой структуре) непознаваемости...на берегу. За какую ниточку тянуть из клубка? Ситуация с культурным шоком не есть что-то исключительное (за собственную жизнь ведь сложнее бороться в племени людоедов?). Значит организм, тело и структуры готовы противостоять. В чем проблемы тогда? Гипотеза (моя или какого-нибудь Мудиссона не проверял) В отсутствии полноценного восстановления! и в частности в качестве и продолжительности сна. Попробуй проверить на себе, если
не веришь на слово Ну не может хорошо выспавшегося и восстановленного человека колбасить от окружающих!
Он же потомок победителей (ака выживших людоедов).

     

ljalja

[]Согласен, только Катчеров и Мудисонов всяких. Их знаешь сколько развелось - а это не есть причина голову забивать

В работе доложна быть теория, эти что ни на есть самы важные и подходящие под тему. А перекопала много trust me.... у меня это тоже свой иновативынй процесс в мотивацие получить диплом бакалавра. И это уже конкретный пример...


Выскажу глупость - терпи, раз согласная.

Интересная история про людоедов, но хочется привести классный топик Ashin про дятлов ... именно важно что ЕСТЬ ПРАВО! даже на острове людоедов право постоять за себя у тебя никто не забирает. Надо знать и верить в свои права, следовательно у тебя доложна быть 100 информация. Информация получается из довернного источника и часто написана на финском языке. Вывод смотри сам инфо и не верь консультантам.Кто скажет, если ты выжил на острове людоедов значит или тебе повезло или использовал право, потянул ту верную ниточку.
Как у саперов у них не бывает ошибок.

В отсутствии полноценного восстановления! и в частности в качестве и продолжительности сна. Попробуй проверить на себе, если не веришь на слово Ну не может хорошо выспавшегося и восстановленного человека колбасить от окружающих!
Про это ты прав, но если его нет, что тогда? отправлять на остров людоедов, без права на возврfщение? пусть люди колбасятся тогда видят ситуацию другими словами, события подталкивают к дейтствия, это звено одного процесса. гораздо страшее не делать ничего и ждать само все измениться,кажется где то это уже было? мне рдно не понятно что дальше когда процесс прошел?язык работа больше нет стремленией и задач, или дача или свой дом, следовательно моральные устои мягко перходят в материальные потребности со следущем шоком что не получается все купить? у меня вопрос что дальше?

     

fomabrut

мы мягко переходим из вагончика с табличкой социальная психология в какой-то темный, обшарпанный. Тут и видно плоховато и зеркала . Что дальше? Далее процитирую
знакомого - тк он профессионал и отвечает за сказанное...
Растёт недовольство уровнем служебного положения, которое часто связано с молодым и энергичным поколением, которое заполоняет все свободные профессиональные ниши, достойно конкурируя и щеголяя современным образованием и новейшими технологиями. Этот период для многих связан с выбором: быть "жертвой первого образования" или получить новую профессию или профессиональный статус, который больше соответствует жизненному смыслу и творческим способностям. Появляется острая потребность найти своё подлинное призвание. Семейные проблемы в этот период жизни воспринимаются особенно болезненно. Мелкие придирки с годами накапливают критическую массу и на фоне общего неудовлетворения переходят в новое качество. Понимание того, что живёшь один раз, становится не просто концепцией, а тягостным предчувствием, из-за которого не хочется терпеть и притираться

     

ljalja

[QUOTE]Первоначальное сообщение от fomabrut
[B]мы мягко переходим из вагончика с табличкой социальная психология в какой-то темный, обшарпанный. Тут и видно плоховато и зеркала . Что дальше? Далее процитирую
знакомого - тк он профессионал и отвечает за сказанное...

Всё что про цитированно,мне лично напомнило мой 30 кризис
Но если вернутся к вопросу об иностранце, вся эта беда будет ложится на плече вдойне тяжелее?следовательноь государственным ведомтсвам ошибочно забывать иностранца который как бы интегрировался, ведь следущий кризис будет гораздо сложнее и возраст не тот, что бы с легость выплывать?
Способен ли чиновние или другие оргнизации помоч, посоветовать дать направление в новом кризисе?Хочешь ли ты сказзать что возрастная категория относится в притиранию ?

     

D_F

ljalja офф топ, по дружбе, читай то, что уже написала. иногда смысла сказанного не понять.

-----------------
бестолковый словарь

     

fomabrut

ljalja академически выверенный ответ зависит от того
КАКОЙ результат от Вас ожидает супервизор (руководитель проекта). Темка интересная, но результаты только "в поле"
получить можно. И страны реципиентные выбирать надо по матрице еще одного Мудиссона (может и вспомню имя) там и
метрика забюрокраченности и тип социума (восточный vs западно-индивидуалистический) и много чего есть еще. Гребенка получается неуниверсальная. А возраст может роли
не играет...лишь бы детородный и трудоспособный

     

Ashin

100%

     

ljalja

[QUOTE]Первоначальное сообщение от fomabrut
[b]ljalja академически выверенный ответ зависит от того
КАКОЙ результат от Вас ожидает супервизор (руководитель проекта). Темка интересная, но результаты только "в поле"
получить можно.
вот в том и суть, что как бы теоритически что я сделала что заказали, но учитель требует ещё допольнение на тему: а что дальше? что ты можешь ещё предложить как бы дать направление для следущей темы, какой вопрос или тема может продолжить что я как бы сделала....честно мне понравилось идея следущего кризиса он как бы связан уже с возрастом..если ты не против : без копирайта предложу именно это, а там что учитель скажет...

И страны реципиентные выбирать надо по матрице еще одного Мудиссона (может и вспомню имя) там и
метрика забюрокраченности и тип социума (восточный vs западно-индивидуалистический) и много чего есть еще. Гребенка получается неуниверсальная.
Да про это знаю.. но ко мне не относится, это больше социальная область, чем моя.
но если что то вспомнитшь конкретнее имя или книгу, огромное спасибо зараннее и так же касается раннего высказывания. это слова из жизни или где то они в писменном виде и кем сказаны? спасибо

     

Ashin

ljalja
о прекрасная фея! Твоими устами глаголит истина.
Банально и странно но к этой проблеме есть "паспарту"
Это если со стороны кьебернетики. Только кому его искать?

     

ljalja

КЛАССНО И ВЕРНО! :

     

ljalja

[Скорее королева сори возрастной ценз
Но кто бы знал как мне эта тема надоела и достала...
как хочется эту истинну сдать и больше никогда-никогда не думать об этом более.
у меня идеи исчерпались.. спасибо всем кто даст хоть что новое

     

fomabrut

ljalja тогда не удивляйся, капитанша своих идей -
однажды я наткнулся на работу СТРАННУЮ во всех смыслах.
Сурьезный человек, на степень наук набрал и оформил материал, согласно которому выходит, что не такая уж и фигня
время и дата рождения человека. Понятно, что привязку можно производить хоть к картам Таро - если есть зависимость,
то она как-то вылезет. Ссылки не могу пока вспомнить, кроме того, что она есть! Был заинтересован,тк идеи проверялись по
полной программе (кажется в течении года мучали учащихся
двух гимназий Казани?) с целью выявления
- динамики длинных циклов
- зависимости или корреляции, связанной с местностью (не выявлено)
- и датой рождения (гы-гы-гыраскоп)
Как помню результаты были получены (какая работа без результатов). Что из всего этого следует это -

важно КОГДА были запущены внутренние часики
Что Вы так к социометрии привязаны? Денег что-ли нет на
масштабные исследования проблемы. Кстатьи рассогласование
циркадного (24 часа) ритма конечно чревато в первое время,
а там же еще циклов......что блох на дворняжке. Исследовать,
непгименно исследовать! Сколько денег можно получить под
такой ананас Может докажете, что из-за отсутствия адекватного для их генотипа количества солнечного света сыны и дочери Африки не совсем то, что надо гордой маленькой Финляндии?

     

sun

[QUOTE]Первоначальное сообщение от ljalja
тема культурного шока дипломную работу, с легким элементом экономики.
1. Вы пытаетесь изучить вопрос :"Роль чиновников в социальной интеграции иммигранта"?
"... именно они играют важную роль в интеграции человека"...

- Убеждена, что в важнейшую роль в успешной интеграции иностранца в "местный социум" принадлежит ему самому. (здесь и миссия, цели, задачи, разработка и реализация проектов (этапы, подготовка, реализация, корректикровка, учет опыта, следующий этап).
А чиновники - лишь средство, успешное применение их инфы и власти - ваша задача.

2. "...Культрурный шок и жить дальше, найчится понимать себя в этом обществе, подумать о своем месте и реальном месте в обществе и пробывать стараться и не опускать руки.Искать и пытаться..."
- этап развития личности. нормальное состояние каждого "зреющего индивидуума"

3. Какой момент в работе вызвал у вас затруднение: тему обрисуйте конкретнее, пожалуйста. может и получится помочь

-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.

     

Alex-M

А я, живя сейчас в России, испытываю шок от хамства, грязи и полного отсутствия культуры поведения. Особо остро ощутил это состояние, когда впервые съездил самостоятельно в Финляндию. К сожалению, находясь заграницей, часто испытываю неудобство от поведения своих соотечественников.
Хочу иммигрировать или уехать на продолжительное время в другую страну.

     

Olga

Alex-M
Флаг в руки, барабан на шею....
Все удивляюсь: ВСЕМ русским стыдно за грязь, хамство и бескультурье....КТО же тогда делает эту самую грязь, хамство и бескультурье????

     

fomabrut

"Какой момент в работе вызвал у вас затруднение" не хочется
за человека отвечать, но и так же понятно какой. Шизофреническая по сути иммиграционная политика Фи- с одной стороны завидно, глядя на Канаду (у них есть политика и все в полном порядке с рабочей силой, несмотря на соседство Могучего Пылесоса ie США), а с другой стороны имеем традицию локотком в спину чужих, ведь ксенофобия это там, здесь это явление зовется истинным патриотизмом,
даром что английский все выучили и вилку в левой руке, а ножик в правой. Выходит, что изучать надо бы финский
"некультурный шок" и его будущие последствия. Как позитив из этой смеси выделить? Вот, научите - объясните.

     

Alex-M

По моим наблюдениям хамят, грязнят и все остальное не только русские. Знает ли кто-нибудь сколько в Москве коренных москвечей, да меньше 20%!!!! А сколько русских ????
Кстати, кто видел как гуляют финны в Питере, тот может многое рассказать о культуре!?!!

     

sun

а так же неплохо было бы изучить русский, немецкий, украинский, грузинский, казахстанский и прочие "способы пихания локтями"...

ОК, о позитиве.
На мой взгляд, надо быть самим собой. И есть определенные правила игры, которые надо соблюдать. они действуют и в России и в Африке.
Но все же не стоит быть хорошим для всех. надо ладить с самим собой; и все превратности судьбы переносятся легче.
как это привязать к двойственности финской иммиграционной политики? выбросить слово "финской" и принять это как несовершенность человеческой природы

-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.

     

fomabrut

а я вот решил поменять эту финскую двойственность на австралийскую и не капельки не жалею, поверьте что останутся эти пластища культуры и языка неосвоенными. Что касается советов (знаю, что звучит пословица грубо, но приходит на ум именно этА) говорится в народе
" ему хоть с....ы в глаза - всё божья роса" те мы несогласные
подставляться всеми сторонами и еще чувствовать вину попалам с благодарностью. Имперские рецедивы....известь
в спине, костность МЫШЬления увы..

     

Ray

Возвращаешься обратно, в Австралию?

     

fomabrut

декабрь 2004.... и Аnnуshka уже разливает маслице на путях следования по крайней мере я могу отговорить от глупостей подобного свойства (жить австралийцу в Фи - эт такой же садизьм, как летать самолетами Аэрофлота) любого и каждого - с полными карманами аргументов. А позитив, как жестоко это не прозвучит, искать начинают, когда нечего более предложить.

     

Ray

О! Вот это уже интересная тема!

Итак, аргументы за:
1. Язык английский.
2. Тепло и океан.
3. Народ более приветливый и дружелюбный.
4. Сервис более шуствый и грамотный.

Аргументы против:
1. Далеко от остальной цивилизации, вследствие чего (мои предположения)...
2. Меньше развито искусство, чем в европе, и прочая культура (мне почему то так кажется), австралийских муз. групп знаю очень мало, кино тоже, художников не знаю вообще)
3. Наука и техника, тоже ничего не слыхал о достижении австралийцев в данной области, вследствии чего поиск работы может быть затруднен.


Наших соотечественников там мало (может быть отнесено и к минусам, и к плюсам).

Я правильно понял ситуацию?

     

fomabrut

Если по-порядку, то аргументов конечно в ту и другую стороны гораздо больше
ЗА
1. Язык английский - если знаком и очень близко знаком

2. Тепло и океан - я сухопутный человек и до сих пор не знаю
ЧТО делать с 1000 км Индийского Океана на горизонте. Солнце в ОЗ является причиной самого большого числа проблем с кожей, рекомендуется так-же ходит в солнцезащитных очках ( как отличить туриста от озика? очень
просто тк последний всегда в очках и рубахе с длинными рукавами на пляже и по жизни...)

3. Народ более приветливый и дружелюбный. Да и еще раз да!
добавлю еще ВОСПИТАННЫЙ. Мне лично очень понравился один technician из университетского workshop (мужик с окладистой седой бородой - dinkum ozzy), который перебрав на ежегодном party, чтобы не стал огорчать близких просто заночевал на работе. Не потому, что ноги не держали, между прочим. Такое возможно в Фи?

4. Сервис более шустрый и грамотный.
Все относительно! Да, по сравнению с Фи это так. Страны -драконии (Малайзия, Сингапур и пр) почитают австралийцев за лентяев и увальней. Можете себе представить разницу ИХ
сервисов с финским. Однажды представил себе ЧТО подумает
японец, въехав в Хельсинки после выходных, но до уборки улиц. Так вот и в Австралии сильно чище повсеместно!

Аргументы против:
1. Далеко от остальной цивилизации -?
кто у нас цивилизация, хочется спросить. Кстатьи Австралия как член Commonwealth очень плотно к Западу прижата. Иногда в ущерб собственных интересов. Пытал как то ветеранов-въетнамских за каким интересом их туда посылали......только невнятка мол...за друганов (США) мол
они же нас от японцев спасли (что истинная правда)

2. Меньше развито искусство, чем в европе, и прочая культура
Ну с арт-университетами там все в порядке, но как и здесь полета духа не наблюдается. Трудно, знаешь ли, дом вести собственный образцово, на работе горбатиться и еще искусствами заниматься вплотную. Искусства это для аристократов-бездельников, а откуда им взяться было в ОЗ?
Страна победившего брюха.

(мне почему то так кажется), австралийских муз. групп знаю очень мало, кино тоже, художников не знаю вообще)
Намаджера - эт художник, Nick Cave, Bee Jees музыка и вские там голливудчики Мэлы Гибсоны и Расселы Кроу. Хотя я больше уважаю дам, таких как Кэйт Бланшэт, Николь Кидман а Кайли Миноги считаю за попсу.

3. Наука и техника, тоже ничего не слыхал о достижении австралийцев в данной области
Ну...зря. Дела идут ничего (цены на золото и пр металлы подросли!) На шельфе туева хуча неразбуренного нефти-газа
и вообще есть у них денежка на науку. Ищите и обрящите!
Океанография, медицина, экология, геология, material pracessing..... да имеются отрасли. Я вот навскидку вспоминаю
лабораторию по поимке гравитационных волн в University of Western Australia и пр...

Наших соотечественников там уже НЕМАЛО.
Из-за того, что расстояние до Отчизны велико познакомиться
с другими людьми все-таки легче, чем в Хельсинки. Действует
ли магнитное али торсионное али еще какие поля, но козьих
морд обычно меньше строят друг другу.

     

sun

fomabrut
почему же вы чувствуете себя таким ущемленным, что срываетесь на откровенное хамство? вы сами спросили о позитиве. впрочем, желаю удачи!

     

Loco

вы ждали лучшего исхода?

     

sun

Loco
Попой крутить - дело не хитрое. А по теме дискуссии слабо высказаться?

     

Chuhna

Культурный шок - это такой же нонсенс, как смертельное убийство. Если шок и имеет место быть, то скорее бескультурный, а бескультурие, как известно, - явление интернациональное. Так что лично я скорее испытаю шок от бардака родной российской культуры, чем от чужеродности философии японской.

     

fomabrut

sun, а Вы хотите одной музыки и гармонии?
(кто же откажется!) Есть маленькое НО - мы в Финляндии......
А ущемлен я только в том, что для "нормальной жизни" как я её понимаю здесь очень многого не хватает.

     

sun

Chuhna
Спасибо! хоть один человек думает как я.

fomabrut
а где хватает? если говорить о чиновниках, то в России с этим вопросом тоже далеко не гладко.
помню как в 1989 году у меня была куча проблем за свою точку зрения в работе на тему о русско-финской войне (только был опубликован роман "Солдаты" в "Юности" по-моему + финское ТВ для нас всегда было доступно), к тому же мой юный ум никак не мог осознать, как маленькая Финл-я могла напасть на СССР (официальная т.з. того t). Здесь хоть Ля-ля в финском институте может осветить проблему иммигрантов. Если бы я попробовала в своей академии высказать свою т.з. на иммиграционную политику РФ, имела бы я далеко не блестящий балл, + с соседней парты стукнули бы линейкой по голове (из иммиграционного отдела одногруппники). и это все цветочки. А здесь я имею возможность честно зарабатывать достаточные ср-ва, выходить ночью на улицу спокойно и т.д. Все остальное можно сделать самому.

А жизнь свою мы сами строим сами, в этом и есть мои правила игры.

     

fomabrut

а чем я то Вам лично мешаю? Ну иностранец, ну враг маленькой страны толлей-гномов, да вот впустили. Живу на свои, налоги заплатил. Планирую уехать скоро...... ничего и не прихватив (НЕЧЕГО, если откровенно). Так что совершенно
безвреден национальному сознанию и интересам этой страны.
А в общечеловеческом смысле.....да, я с вами согласен
всё закончится счастливо, воздух будет душистыми, а деревья
зелеными. Аргумент мне "не нравится" - во всё, чем Вы порадовали. За возвращение в Мухосранск дышать дымами Отечества я не агитировал, кстатьи. Удачи, делайте Вашу жизнь и живите там, где Вам больше нравится. И еще, в Зимней фойне я не участвовал и своей ответственности за эти события так и не ощутил.

     

~Aurora~

На курсах финского языка всегда задают один и тот же вопрос "Чем ваша культура отличаеться от финской ?" Я мило улыбаюсь на то как сограждане говорят о том, что какая большая разница между нашими культурами, а учительница кивает головой в знак согласия. Да, да разница между русской культурой и финской большая и тут я высказываю свое мнение, что разница есть но маленькая. Все мы культурные люди. И живя здесь я не испытываю "культурного шока", но шок присутствует, но в другом плане, плане изучения финского языка. Такое ощущение, что мне надо финский учить всю жизнь и все равно я так не буду говорить, как бы хотелось.

-----------------
Через тернии к звездам.

     

SEGE

Название темы-культурный шок,взято из финского языка.Финны так говорят о переезде в другую страну и даже о турпоездке.Подразумевается различие культур,а не их недостатки или плюсы. Различие бывает так велико,что человек получает что-то вроде шока. Яркий пример-Фома Брут. Он шокирован финской жизнью.

     

~Aurora~

У каждого человека есть свой неповторимый внутренний мир и конечно же культура. По моему культура не только как национальная черта, но еще присутствует культура, например, поведения. То есть я хочу сказать, что культура это есть воспитание и все это идет из семьи. Как родители тебя воспитали, независимо от того кто они русские или финны таким ты и будешь по жизни. Для кого то это великая разница, а для кого то нет. Внутренняя культура человека, принимает мир таким какой он есть и живет по тем принципам, которые приняты в том или ином обществе. Хотя если исходит из обратного то финскому человеку, если он уедит жить в Россию это наверное и будет "культурный шок". А русскому, какой же здесь шок, если все что теперь кажеться "шоковым" осталось там в России. Но я смотрела много тв передач, где финны говорят о том, что им нравиться работать или учиться в России. И никакого шока.

-----------------
Через тернии к звездам.

     

fomabrut

а я вот не смотрел много передач, но услышал от продвинуттогго yappy-финна, что они, оказывается, более всего походят.....на американцев. Не стал я мизер на мелочи набирать, разъясняя, какой скверный комплимент этот мэн сделал себе и всему народу. Вот что точно НЕ БЫЛО, так это упоминания русских в положительном контексте - НИ РАЗУ.
Компания, между прочим плотно сидит, кровушку сосет из филиалов - догадайтесь с трех раз где основные work force (из кого прибыль добывают? Праавильно, испил из колодца и плюнул. Очень морально и культурно... Вот - господа-с, а вот рабы

     

SEGE

Они рабы и счасьте их в свободе мысли.А мысль летит в просторе жизни...Как хорошо-простор ведь безграничен...

     

~Aurora~

Добрый вечер ! Насчет общения с культурной компанией, нда теперь я понимаю, что после такого общения действительно может наступить "культурный шок". Но, Слава Богу, мне не довелось пообщаться с такими кулюторными людьми, а то наверное и вправду может шок вдарит. А насчет тв программ, есть еще и газеты, например, как Хельсинки Саномат, вот там точно трудно найти что нибудь хорошое о нашей стране. Например, как обычно по утрам я пью кофе и читаю Хельсинки Саномат и на разделе культура чуть не поперхнулась от того, что увидела, а увидела я "рожи, не совсем нормальных людей" и оказалось, что эта статья о дурдоме где то под Мурманском. Вот интересно, что о другом писать еще не научились. Это у них культурный шок, а не у нас.

-----------------
Через тернии к звездам.

     

D_F

получается ОНИ шокированы нашей культурой?

-----------------
бестолковый словарь

     

любопытная

Спасибо, fomabrut , я получила истинное удовольствие вновь, наблюдая за ходом твоих мыслей. И хочу присоединиться к теме.
Как в Ширли-Мырли: мама, я ваше горе готов разделить, но по пунктам. Первое, это личные ощущения - да, культурный шок есть, как при въезде и пребывании в Финляндии, так и при выезде и пребывании в России. Работает бесперебойно в обе стороны. Но подчеркиваю - это опыт частный.
Что могу сказать по этому поводу... Шока этого не может не быть, по той простой причине, что каждый раз мы везем за собой багаж привычек, взглядов, убеждений, просто кусок каждодневной жизни, которая, естественно, не совпадает с изменившимися условиями. А это ярче всего проявляется при резкой смене одного пространства другим.
Второе, это научное описание, обоснование и способы борьбы с этим самым шоком на разных этапах его развития. Здесь психологи предлагают идти от головы, от задания программы построения новой картины мира. А для этого предлагают изучить, смоделировать и потренироваться (культурный ассимилятор любого издания). Изучить - в смысле не культуру художественную, и даже не язык - а тот комплекс черт, что называют этнопсихологией. Это как у живности: кошка бесится и машет хвостом, а собака так же машет, но радуясь. А не изучив эти черты, не понять ни в жисть куда машет финский хвост. Мы будем 100% уверены, со своей позиции, что правильно понимаем, а на самом деле - боольшой вопрос. Изучить то зыбкое, что называют по всякому, а поймать трудно - этнопсихология, ментальность, народное самосознание - название, которое нравится, подчеркнуть. Внятно изучить - правила поведения финских хвостов, как можно в более широком веере официальных ситуаций, потом обобщения сами посыпятся. Еще лучше - провести параллель возникновения такого поведения в истории этноса.
И потом, задать себе программу поведения, что нет неудач - есть только обратная связь. И самыми положительными всегда являются отрицательные результаты.
А в своем доме создать очаг той культуры, из которой ты вырос - поведение ли, чтение, музыка, общение, хоть манера есть или складывать шмотки. Это создаст спокойствие и гибкость в выборе поведения русского или финского без жестких перегибов, и необходимости выбора между культурами.

     

любопытная

И еще, ведь это норма для отдельного человека и здорового общества - пинать и отторгать упавших и сломанных. Жутко, но это закон. Нытье, болезнь и отклонение вырезаются хирургически или через отторжение целых групп людей.
Здесь опора только в себе, найдешь этот минимально необходимый порог здоровья или будешь отторгнут. Причем в России еще жестче, чем в Финляндии. Будешь мазать сопли по асфальту - обязательно страстно наступят на нос.

     

SEGE

любопытная
Silno i dostoino

     

По-душка

любопытная
Посмотри ПС.

     

DIQUA

Пришлось встречаться с людьми разных социальных статусов по ходу работы: от Ахтисаари, до Бэна Жишковича(вкупе с Вилли Хаапсало,Sami Saari и J.Karjalainen)...Все люди разные и все разных взглядов..Могу сказать одно. Те, кто из себя что либо представляют, не поют дерьмовых песен; которые поет кисса например; от пилотов Finnair, до людей, которые забивают цифру, становящююсю мелодией для сотовых телефонов.. Им все эти разборки:Ryssä-Suomi, по барабану..

Люди мелкие, завистливые и слабо образованные, но считающие себя "не хуже какого то крутого" , во всем мире одинаковые.. Могу посоветовать не общаться с быдлом.
- Вот и все.

     

~Aurora~

Это я про частный случай о газете Хельсинки Саномат в том, что они вытаскивают на свои страницы, по их мнению шоковые ситуации о России. Зачем это ? А ведь эту газету быдлом не назовешь. Вот еще пример это карикатуры на русскую действительность, такой рисунок, на одной половине Россия, в частности Карелия, и на этой половине ничего из растительности нет, вот только начинает расти березка и к ней с огромным топором несеться мужик в ушанке "Щас я тебе березка веточки пообламаюуууу!!!", а на другой половине, то есть это Финляндия, лес, березы, ели и т.д и стоит группа финских рабочих и смотрит с ужасом на то, что происходит на другой половине. К этому карикатурному рисунку большая статья о лесном бизнесе в России и в Финляндии. Я понимаю, что эта правда о том, что вырубаеться все что можно в Карелии и взамен не садят леса заново. Но ведь финской стороне выгоден дешевый русский лес и зачем сметься над этим?!
Ну привычки они и в Африке привычки. Человек может приспособиться к любым условиям жизни, если это необходимо, к хорошему быстрее, к плохому, зависит от обстоятельств. И самое интересное, что плохое быстрее забываеться. Это я о том, что живя здесь сталкивалась с тем, что говорят русские о финском образовании, медицине, политике и т.д., в негативной форме. Например: о сфере медицинского обслуживания, не точный диагноз, плохое обслуживание, долгое стояние или сидение в ожидании врача, особенно в выходные., о финском образовании, что слабо., о работе, что смотрят на часы и засекают время, которое ты потратишь ходя в туалет. И они забывают, что тоже самое было и они говорили об этом также, когда жили в России. Нет так ли ?

-----------------
Через тернии к звездам.

     

Chuhna

Опыт воистину частный и только частный. А посему все рассуждения о культурном шоке чрезвычайно субъективны. Впрочем я не испытывал и не испытываю шока тоже сугубо частным порядком, а потому на претендую на объективность и желаю всем желающим удачно шокироваться и впредь. Я же не желаю.

     

DIQUA

Назовешь! Еще КАКИМ(!) быдлом назовешь! Да и еще КАК! Eсли б не встречался с продажными типами из этого oргана, то такого бы не писал...