togo

Говорят раньше для беженцев раем был Брюссель, куда очень многие уехали и получили убежище. Что стало с городом можно посмотреть и почитать здесь (фотки с комментариями от Темы Лебедева):

http://www.tema.ru/travel/belgium/

     

elvira

Про Брюссель... могу сказать что срач описываемый Лебедевым там наблюдался давно, я была там последний раз в 1996г. и тогда беженцев там было много...
Скажем, что одному из вокзалов в Брюсселе было даже страшно подойти близко чуть темнеть начинало...
А в Амстре в метро и спали и ели и использовали как туалет- все теже первопроходцы...

     

FinNet

Да о чём вообще речь то может идти, когда к примеру создаются руководства пользователя по тому как, куда и на каких условиях выгоднее податься в беженцы. Создаются целые коммьюнити для того, чтобы ещё с большей выгодой поиметь приглашающих. Вот показательный пример к изучению: http://www.chechen.org/content.php?catID=26

А потом люди с развесистой лапшой на ушах пытаются развесить её другим, и нервничают когда не получается поделиться своей порцией.

     

vlanna

Вы очень косноречиво выражаетесь. Я не думаю, что человек, который подал документы на рассмотрение его в качестве потенциального работника, не осознаёт такой весомый момент, как смена места жительства. Сюда я не отношу работу сезонную, сдельную, сдельно-премиальную и т.п.

     

togo

Кстати, то что вы рассказали ранее, по поводу того что устраивают за деньги беженцев (переезд из "горячей точки" в страны Запада) как раз вершина того айсберга под названием торговля людьми, бизнесом которым занимаются организованные преступные группировки. И скорее всего также имеет место быть коррупция, как в тех странах, так и в странах назначения.

     

kisumisu

ну опять все до кучи! оставьте в покое тех, кто согласно международным договорам попадет сюда- их очень сильноь проверуют.
а тех, кто используют лазейку "беженца" не по делу - не вызывают у меня уважения
тех, кого берут согласно договоров- всего 1000 человек- не думаю что они вам портят жизнь. а остальные- если слвшали и знаете- можете исполнить свой гражданский долг и сообщить куда следует
а для того чтобы изменить законы- нужно быть политически активными. поэтому предлагаю всем вступить в партию и продвигать свои идеи вперед.

     

FinNet

Да мы их и не трогаем вообще-то...

Однако ответ на мой вопрос я так и не получил

     

kisumisu

как не получил? финляндия повязанна с руками и ногами международными договорами- вот поэтому и на твои деньги содержат kiintiöpakolaiset.

     

Plut

Им нужно заткнуть рабочие дырки, где никто не хочет работать за копейки, ни фины, никто другой, один выход их принимать...

     

Plut

Партия СССР-серовцев...ГЫ ГЫ ГЫ

     

kisumisu

так хочешь организовать? давай- начинаем сбор подписей...

     

Очередник

Надо и про сбор партвзносов не забыть...

     

togo

И какова рентабильность затыкания рабочих дырок беженцами для которых предусмотрен длительный период адаптации, или если называть вещи своими словами- период сидения на шее государства за счет работающих налогоплательщиков???

Неужели не проще, если дело затыкания дырок в области низкоквалифицированной работы, приглашать работников сразу на работу, без "периода адаптации", или с таким но совсем минимальным? В США например беженцы всех мастей практически сразу выходят на работу. Не будешь работать- не проживешь. И никто не жалуется. И воюют беженцы за Америку в Ираке. И отдают честь Американскому флагу. И считают США лучшей страной в мире. А тут больше всего Финляндию критикуют халявщики........ как раз те кто на шее сидит.

     

~aurinko~

тогда уж надо в перуссуомалаисет, но они и русских выгонят

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

~aurinko~

так и быть, расскажу вам. ето все от законов. вот есть закон, вы должны платить налог. и с зарплаты платите, еще и кунта платите, если, что наврятли, верующий, еще и церкви. в магизине, за продукты, на бензин налог большой итд итп.

вот Фи договорилась бещенцев брать и вас не спрашивала, а если голосовать не ходите, то сами виноваты, выдвигайте перуссуомалаисет, вон, чем вам Тони Халме не пример.

а налоги, так вот, начнем с рождения человека. мама и папа денюшки получают, в неувола мама ходит, зубной, по моему бесплатно, коробочку с одеждой или можно деньгами взять дают. в больнице полностью (настоящую) цену не платите. ребенку прививки делают, на осмотр ходит, зубной опять же бесплатный, за садик не полную цену платите, автобусы ездиют, ребенок бесплатно до 6 лет по моему. а, кто с маленьким ребенком в каляске, и ему бесплатно в любом виде транспорта. едите на машине, так дороги построены. площадка для игр есть, свет горит во дворе, когда темно. библиотека бесплатная. школа бесплатная, плюс тетрадки и карандаши итд, кормят там бесплатно. возят в школу если далеко, или проездной дают. устала, вы там дальше сами подумайте.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

~aurinko~

не издевайся над человеком, он и так налоги платит

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Chuhna

Я могу счет дать, куда их можно переводить.

     

togo

Интересно что в этом списке нет ни одной мусульманской страны. Все христианские страны. Показательно.

     

togo

Есть еще такая тема, некоторые особо развитые страны в области разведки/шпионажа специально создали и сохранили юридические лазейки принятия беженцев для вывоза своих шпионов из числа иностранных граждан. Финляндия же просто выполняет взятые на себя обязательства, точнее навязанные более крупными странами обязательства. Ну а почему свои налогоплательщики должны за это платить, вопрос хороший.

Кстати, беженцев практически не принимают Прибалтийские страны, несмотря на то что страны в Евросоюзе и также подписали все договора. Значит все-таки страны могут, несмотря на договора, свою собственную политику гнуть.

     

mard

И Финляндии в этом списке нет. Не пользуется она популярностью среди чеченцев. А те, что здесь живут мечтают в будущем перебазироваться, например, в Германию. И вообще в Финляндию беженцы не стремятся. Это крайний вариант, когда вынужденны принять его. Мало кто из приезжих беженцев до приезда были в курсе где это вообще.

     

kisumisu

сегодня статья была-
в этом году фи обязалась принять 750 официальных беженцев. приянли- всего лишь 75
далее пишется что разгорается скандал по повду тог, что при выборе беженцев в фи- мусульмане НЕ фигурируют turvallisuussyistä
министр Тарья Филатов сказала, что именно из мусульманских стран были НЕ допущены группы беженцев, но это никак не связанно с религией (ислам)

так что зря волнуетесь товарищи- в этом году даже сэкономили на 675 беженцвх..

     

togo

Молодцы что сэкономили на беженцах, ведь свои внутренние проблемы тоже есть и никто их не отменял. Надеюсь сэкономленные деньги вложат в развитие учебных заведений, или пустят на правильное дело.

А по поводу мусульманских стран....... есть ведь очень богатые мусульманские страны, например Саудовская Аравия. Почему беженцы мусульмане стремятся к неверным??? Разве это не противоречит их религии??? Или это экспансия за счет казны неверных государств?

     

elvira

А по поводу мусульманских стран....... есть ведь очень богатые мусульманские страны, например Саудовская Аравия. Почему беженцы мусульмане стремятся к неверным??? Разве это не противоречит их религии??? Или это экспансия за счет казны неверных государств?[/QUOTE]

По долгу своей случжбы- катаюсь по миру, побывала во многих странах Ближнего и Дальнего Востока, в Африке, Америке...

в 1998г. приехав в очередной раз в ОАЭ в Шарджу и разговоривщись со своим давним приятелем- человеком образованным, не бедным- арабом владельцем одного престижного отелями в Абу Джаби... относительно беженцев, в ОАЭ их довольно много, из Индии, Пакистана, Малазии и т.д., многие полу-легально живут в стране, а многие вообще нелегально, речь шла не о торговле людьми, а о беженцах, которых принимали ОАЭ, так вот мой знакомый араб назвал их шакалами ( я хорошо владею арабским языком)... людьми без стыда и совести...

Что он имел ввиду- до сих пор для меня загадка....

     

elvira

А по поводу мусульманских стран....... есть ведь очень богатые мусульманские страны, например Саудовская Аравия. Почему беженцы мусульмане стремятся к неверным??? Разве это не противоречит их религии??? Или это экспансия за счет казны неверных государств?[/QUOTE]

По долгу своей случжбы- катаюсь по миру, побывала во многих странах Ближнего и Дальнего Востока, в Африке, Америке...

в 1998г. приехав в очередной раз в ОАЭ в Шарджу и разговоривщись со своим давним приятелем- человеком образованным, не бедным- арабом владельцем одного престижного отелями в Абу Даби... относительно беженцев, в ОАЭ их довольно много, из Индии, Пакистана, Малазии и т.д., многие полу-легально живут в стране, а многие вообще нелегально, речь шла не о торговле людьми, а о беженцах, которых принимали ОАЭ, так вот мой знакомый араб назвал их шакалами ( я хорошо владею арабским языком)... людьми без стыда и совести...

Что он имел ввиду- до сих пор для меня загадка....[/QUOTE]

     

FinNet

Про Финляндию я знаю, а чем лично я им задолжал, вот в чём был мой вопрос.

А может всётаки решили пустить деньги налогоплательщиков на самих налогоплательщиков, а? Экономия... А почему государство должно экономисть за счёт своих граждан?

Могут и ещё как.
К примеру Финляндия положила с прибором на один из основополагающих законов евросоюза - о недопустимости двойного налогооблажения товаров. Автомобили тоже являются товаром, поэтому если автомобиль продан к примеру в Германии (при продаже автомобиля в Германии налог уже уплачен), то при перевозе и продажи этого автомобиля в Финляндии (в любой стране ЕС) он не должен облагаться налогом. А что происходит у нас? Сходите в любой автомагазин и убедитесь.
Такчто могут, вопрос лишь в желании.

А расскажите мне тогда, откуда будут финансируются пособия беженцев? И в какую сторону изменится финансирование больниц, дорог итд если прибавится ещё одна статья расходов?

     

KomaR

Ты не слыхала истории, о том как приезжает один беженец, а через несколько месяцев за ним подтягивается вся его многочисленная родня? 75 человек плюс большое количество родственников вот тебе и 750.
А про скандал вообще не понятно. Кто скандалит? Страна принимающая беженцев, думаю в праве сама решать откуда будут эти беженцы. Вот даже Папа римский призвал Германию и другие страны принимать в качестве беженцев христиан, т.к. многие христиане нуждаются в помощи, в тех же мусульманских странах им не сладко живётся.

     

togo

KomaR, молодец что напомнил. Как раз где-то читал что беженцы имеют право вызвать свою родню. Вы представляете, человек который приехал например по браку в Финляндию, прожил много лет, натурализовался, т.е. получил финский паспорт (часто с отказом от своего прежнего гражданства) НЕ имеет права привезти сюда совершеннолетних родственников, включая своих взрослых детей либо родителей.

Не раз рассказывали например про то, как переехавшие в Финляндию иностранцы не могли привезти сюда детей 18 лет. Не положено, и все! И оставляй 18 летнего одного! И приходилось им детей то на учебу устраивать (на студенческую визу которая ничего не дает вообще), то еще как-то выкручиваться.

А беженцы имеют право. Почему?

     

togo

Я еще никогда не слышал слово "шакал" в хорошем смысле

     

balalaikka

Тут упомянули, что беженцы имеют преимущества.., какие? в получении постоянки? (это какого статуса?) И правильно ли я понимаю, что им при принятии дают статус В, который не разрешает им работать?

     

kisumisu

а никто конкретно не знает- какаие- на зато знают- что живут на их деньги и отбирают рабочие места
могу обрадовать взволнованную пулблику- в хельсинки при мэрии города открыавется новый
отдел с 2007 - отдел ДЛЯ иностранцев, куда ищут теперь начальника. отдел будет заниматься вопросами интеграции иностранцев. отдела специально НЕ сделали при социале, ибо отдел при социале негативно выглядит. поэтому- в этом отделе будут решаться например вопросы тех иностранцев, которые приехали по работе сюда- в этом отделе им помогут в найти квартиру и детский сад например- т.е. все будет работать по системе- "из одного окошка"
также отдел будет заниматься поиском рабочей силы за границей. также будут думать о том как лучше использовать иностранную рабочую силу, которая уже живет в стране.
короче- посмотрим- что получится. надеюсь что это лучше чем ничего

     

togo

Вы вероятно путаете принятие и рассмотрение. Разные вещи. Принимают сразу на постоянку и с соц пособием плюс остальные льготы.
А B насколько я знаю дают тем кто нелегально попал на территорию Финляндии и живут в лагерях пока им не вынесут решение, предоставить статус или депортировать. Там их кормят и поят за счет государства.

     

~aurinko~

вас етот вопрос интерисует. почему же вы не ищите информацию?

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

~aurinko~

Pakolaiset ja turvapaikka


UNHCR:n arvion mukaan maailmassa elää tällä hetkellä noin 20,5 miljoonaa ihmistä, jotka ovat joutuneet lähtemään kodeistaan pakosalle. Useimmat ovat hakeneet suojaa kotimaansa lähialueilta. Jotkut hakeutuvat kauemmaksi. Suomesta vuosittain turvaa hakevien määrä on viimeisen kymmenen vuoden aikana vaihdellut 700:n ja 3 400:n välillä.

Syitä turvapaikan hakemiseen on monenlaisia. Muun muassa kotimaassa koettu vaino poliittisen mielipiteen vuoksi tai huonot elinolosuhteet kuten köyhyys, sota ja ympäristökatastrofit ovat tällaisia syitä.

Suomi auttaa omalta osaltaan hädässä olevia. Suomi osallistuu pakolaisuutta muodostavien olosuhteiden ehkäisemiseen esimerkiksi osallistumalla YK:n rauhanturvajoukkojen toimintaan ja avustamalla kehitysyhteistyövaroilla kohteita, joissa on pakolaisuutta sekä ottamalla vastaan pakolaisia.

Pakolaisten vastaanotto tapahtuu sekä pakolaiskiintiön puitteissa että myöntämällä oleskelulupia henkilöille, jotka hakevat kansainvälistä suojelua.


Так как сайт уви всем не знаком, а знаком только мне. То я сюда буду копировать тексты. Читаем внимательно, а потом уже рассуждаем на ету тему. Сплетничать и придумывать свое не хорошо, ето наверное еще в детстве учили. если нет, то тогда я вам сейчас об етом сообщаю. В переводчики я не нанималась, сама только встала, так что своими силами текст читаем.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

~aurinko~

Kansainvälinen suojelu


Kansainvälisen suojelun hakeminen
Turvapaikkamenettelyssä käsitellään Suomen rajalla tai alueella esitetty hakemus, jonka perusteena on tarve saada kansainvälistä suojelua (turvapaikkahakemus).

Ihmisoikeuksiensa vaarantumiseen vetoavan ulkomaalaisen katsotaan hakevan turvapaikkaa, jollei hän nimenomaan ilmoita muuta.

Kansainvälistä suojelua koskeva hakemus jätetään poliisille tai rajatarkastusviranomaisille Suomeen saavuttaessa tai pian sen jälkeen.

Suomen ulkomailla olevissa edustustoissa tai niiden kautta ei voi hakea kansainvälistä suojelua. Turvapaikkaa ei voi hakea myöskään ottamalla ulkomailta yhteyttä kirjeitse tai sähköpostitse Suomeen.

Turvapaikkatutkinta
Sen jälkeen kun hakemus kansainvälisen suojelun saamiseksi on tehty, turvapaikkaprosessi jatkuu turvapaikkatutkinnalla. Hakijan henkilöllisyyden, matkareitin ja maahantulotavan selvittää poliisi tai rajavartiolaitos. Tässä yhteydessä selvitetään myös tiedot hakijan perheenjäsenistä ja muista omaisista.

Ulkomaalaisvirasto tekee varsinaisen turvapaikkapuhuttelun. Puhuttelussa selvitetään suullisesti hakijaan hänen kotimaassaan tai pysyvässä asuinmaassaan kohdistunut vaino, muut oikeudenloukkaukset ja niiden uhat sekä näiden perusteet.

Puhuttelussa selvitetään myös, onko hakijalla muita perusteita saada oleskelulupa Suomeen kansainvälisen suojelun tarpeen ohella. Tällaisia voivat olla esim. hakijan perhesiteet Suomeen tai hakijan terveyteen liittyvät seikat.

Tutkinnassa hakijalla on oikeus käyttää tulkkia. Hän voi käyttää myös oikeudellista avustajaa ja ottaa yhteyden vähemmistövaltuutettuun.

Koko turvapaikkatutkinnan ajan hakija oleskelee vastaanottokeskuksessa, jossa hänelle on järjestetty tilapäinen majoitus. Hakijalla on oikeus oleskella vastaanottokeskuksessa siihen saakka, kunnes asia on ratkaistu. Majoitus vastaanottokeskuksessa on maksutonta.

Yksin saapuneet alaikäiset hakijat sijoitetaan erityisesti lapsille tarkoitettuihin vastaanottokeskuksiin. Käräjäoikeus määrää heille edustajan, jonka tehtävänä on toimia lapsen edunvalvojana turvapaikkamenettelyssä. Lapset puhutellaan edustajan läsnä ollessa niissä vastaanottokeskuksissa, joissa he asuvat.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

~aurinko~

Hakemuksen ratkaiseminen
Kansainvälistä suojelua koskeva hakemus käsitellään joko tavallisessa tai nopeutetussa menettelyssä.

Kunkin hakijan edellytykset oleskeluluvan saamiselle arvioidaan aina yksilöllisesti. Arvioinnissa otetaan huomioon hakijan esittämät ja viraston hankkimat selvitykset hakijan olosuhteista kotimaassaan tai pysyvässä asuinmaassaan sekä tiedot kyseisen valtion oloista.

Ratkaisun perusteena ovat hakijan kertomus mahdollisine lisäselvityksineen ja viranomaisen hankkima saatavilla oleva selvitys asiassa. Asia on ratkaistava hakijan eduksi, jos hakija on myötävaikuttanut asian selvittämiseen ja jos viranomainen on vakuuttunut esitettyjen perusteiden uskottavuudesta.

Jos hakemus hylätään, päätetään samalla hakijan käännyttämisestä tai maasta karkottamisesta, jollei ole sellaisia erityisiä syitä, joiden vuoksi maasta poistamispäätös tulee jättää tekemättä. Käännytyksen tai karkotuksen yhteydessä voidaan myös määrätä maahantulokielto. Tämä on määräaikainen tai toistaiseksi voimassa oleva kielto saapua yhteen tai useaan Schengen-valtioon.

Vähemmistövaltuutetulla on oikeus tulla kuulluksi turvapaikanhakijaa koskevassa yksittäisessä asiassa.

Kun Ulkomaalaisvirasto on ratkaissut turvapaikkamenettelyssä käsiteltävän asian, se lähettää päätöksen paikallispoliisille, joka antaa sen hakijalle tiedoksi.

Hakijalla on oikeus saada häntä koskevasta päätöksestä tieto äidinkielellään tai kielellä, jota hänen voidaan olettaa ymmärtävän. Tieto suomen- tai ruotsinkielisestä päätöksestä annetaan tulkitsemalla tai kääntämällä.

Turvapaikka
Turvapaikka annetaan, jos hakija oleskelee kotimaansa tai pysyvän asuinmaansa ulkopuolella siitä syystä, että hänellä on perusteltu syy pelätä siellä vainoa ja vainon syy on alkuperä, uskonto, kansallisuus, tiettyyn yhteiskunnalliseen ryhmään kuuluminen tai poliittinen mielipide. Lisäksi edellytetään, että hakija on pelkonsa vuoksi haluton turvautumaan kyseisen valtion suojeluun.

Esimerkkinä tiettyyn yhteiskunnalliseen ryhmään kohdistuvasta vainosta on mahdollinen vaino, joka kohdistuu ihmiseen sukupuolisen suuntautumisen vuoksi tai sen vuoksi että hän kuuluu ammattiyhdistykseen.

Myös naisiin sukupuolen perusteella kohdistuva vaino voidaan ottaa huomioon turvapaikan perusteena. Tällöin vainon syynä voidaan pitää kuulumista tiettyyn yhteiskunnalliseen ryhmään.

Turvapaikkaa ei anneta, jos hakija on tehnyt tai hänen voidaan perustellusti epäillä tehneen erittäin vakavan poliittisen rikoksen tai törkeän muun rikoksen ennen kuin hän saapui pakolaisena Suomeen.

Ulkomaalaislaissa olevat edellytykset turvapaikan antamiselle ovat samat kuin Geneven pakolaissopimuksessa, johon Suomi on sitoutunut.

Oleskelulupa suojelun tarpeen perusteella
Jos turvapaikan saamisen edellytykset eivät täyty, kansainvälistä suojelua hakevalle voidaan kuitenkin myöntää oleskelulupa suojelun tarpeen perusteella.

Oleskelulupa myönnetään, jos hakijaa hänen kotimaassaan tai pysyvässä asuinmaassaan uhkaa kuolemanrangaistus, kidutus tai muu epäinhimillinen tai ihmisarvoa loukkaava kohtelu. Samoin lupa myönnetään, jos hakija ei voi palata aseellisen selkkauksen tai ympäristökatastrofin vuoksi.

Oleskelulupa muulla perusteella
Turvapaikkapuhuttelussa selvitetään myös mahdolliset muut perusteet oleskeluluvan myöntämiselle. Nämä perusteet eivät liity kansainvälisen suojelun tarpeeseen ja sen saamisen edellytyksiin.

Tilapäinen oleskelulupa myönnetään, jos hakijaa tilapäisestä terveydellisestä syystä ei voida palauttaa kotimaahansa tai pysyvään asuinmaahansa tai jos hänen maasta poistamisensa ei ole käytännössä mahdollista.

Jatkuva oleskelupa myönnetään, jos sen epääminen olisi ilmeisen kohtuutonta hakijan terveydentilan, Suomeen syntyneiden siteiden tai muun yksilöllisen, inhimillisen syyn vuoksi. Tässä otetaan erityisesti huomioon olosuhteet, joihin hän joutuisi kotimaassaan tai hänen haavoittuva asemansa.

Oleskeluluvan myöntämisen perusteena voivat olla myös perhesiteet tai kohtuullisuusperusteet.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

~aurinko~

http://uvi.fi/download.asp?id=tietoa+tp%2Dhakijal le%5Fsu;1134;{A20195C9-8977-4B1E-9275-D9817F8C5594}

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

~aurinko~

Tutkimatta jättäminen

Kansainvälistä suojelua koskeva hakemus voidaan jättää tutkimatta, kun

Hakija on saapunut turvallisesta turvapaikkamaasta, jossa hän olisi voinut saada turvapaikan tai oleskeluluvan suojelun tarpeen perusteella ja jonne hänet voidaan palauttaa.
Hakija voidaan lähettää toiseen valtioon, joka on vastuussa turvapaikkahakemuksen käsittelystä
Vastuunsiirtoasetuksesta johtuva menettely
Periaatteena on, että turvapaikkahakemus käsitellään vain yhdessä EU:n jäsenvaltiossa (tai Norjassa tai Islannissa). Vastuu turvapaikkahakemuksen käsittelystä kuuluu sille jäsenvaltiolle, jolla on ollut merkittävin osuus siihen, että turvapaikanhakija on tullut EU:n alueelle esimerkiksi myöntämällä hänelle viisumi tai oleskelulupa.

Lisäksi jos Suomessa turvapaikkahakemuksen jättänyt henkilö on aikaisemmin hakenut turvapaikkaa jostain muusta EU-maasta, tämä valtio on yleensä velvollinen ottamaan hakijan takaisin ja käsittelemään hänen hakemuksensa.

Jos toinen jäsenvaltio on vastuussa turvapaikkahakemuksen käsittelystä, ei hakemusta tutkita Suomessa vaan hakija käännytetään vastuussa olevaan jäsenvaltioon.

Eurodac -sormenjälkirekisteri on tarkoitettu nopeuttamaan sekä vastuunsiirto- että turvapaikkamenettelyä. Rekisteriin on tallennettu 15.1.2003 jälkeen kaikkien turvapaikkahakemuksen tehneiden yli 14 -vuotiaiden henkilöiden sormenjäljet. Jos henkilö hakee uudestaan turvapaikkaa jossain jäsenmaassa, antaa Eurodac ns. hit -ilmoituksen.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

~aurinko~

http://uvi.fi/download.asp?id=Dublin2asetus;977;{ 3DE4F86C-2ACB-4376-9F6B-DF2871F80822}

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

~aurinko~

Nopeutettu menettely


Kansainvälistä suojelua koskeva hakemus voidaan käsitellä nopeutetussa menettelyssä, kun

hakija on saapunut turvallisesta alkuperämaasta
hakemus voidaan katsoa ilmeisen perusteettomaksi
hakija on tehnyt uusintahakemuksen, joka ei sisällä uusia perusteita maahan jäämiselle.
Turvallinen alkuperämaa
Hakijalle turvalliseksi alkuperämaaksi katsotaan valtio, jossa hänellä ei ole vainon tai vakavien ihmisoikeusloukkausten vaaraa.

Turvallisuuden arvioinnissa otetaan erityisesti huomioon

toimiiko valtiossa vakaa ja demokraattinen yhteiskuntajärjestelmä
onko maassa riippumaton ja puolueeton oikeuslaitos ja vastaako oikeudenkäytön taso oikeudenmukaiselle oikeudenkäynnille asetettavia vaatimuksia
onko valtio liittynyt keskeisiin kansainvälisiin ihmisoikeussopimuksiin, noudattaako se niitä ja
onko siellä tapahtunut vakavia ihmisoikeusoikeusloukkauksia.
Turvallisista alkuperämaista ei ole ennalta hyväksyttyä luetteloa. Maan määritteleminen turvalliseksi tapahtuu vakiintuneen oikeuskäytännön kautta.

Ilmeisen perusteeton hakemus
Hakemus voidaan hylätä ilmeisen perusteettomana, jos hakemuksen perusteeksi ei ole esitetty vainoa tai sellaisia ihmisoikeusloukkauksia, jotka oikeuttaisivat kansainväliseen suojeluun tai esitetyt väitteet suojelun tarpeesta ovat selvästi epäuskottavia. Edelleen hakemus on ilmeisen perusteeton, jos hakijan ilmeisenä tarkoituksena on käyttää väärin turvapaikkamenettelyä

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

~aurinko~

antamalla hakemuksen ratkaisemisen kannalta keskeisistä asioista tahallaan vääriä, harhaanjohtavia tai puutteellisia tietoja
esittämällä väärennettyjä asiakirjoja ilman hyväksyttävää syytä
vaikeuttamalla muulla vilpillisellä tavalla hakemuksensa perusteiden selvittämistä
tekemällä hakemuksen maasta poistamismenettelyn käynnistyttyä pitkittääkseen perusteetta maassa oleskeluaan.
Uusintahakemus
Uusintahakemukseksi katsotaan hakemus, jonka hakija tekee lyhyen ajan kuluttua sen jälkeen, kun hän on saanut aiempaan hakemukseensa kielteisen päätöksen eikä hän esitä uusia perusteita hakemukselleen. Uusintahakemus voidaan ratkaista ilman uutta turvapaikkapuhuttelua.

Käännyttämisen täytäntöönpano, kun henkilö on hakenut kansainvälistä suojelua
Kun henkilö on hakenut oleskelulupaa kansainvälisen suojelun tai tilapäisen suojelun perusteella, häntä ei saa käännyttää, ennen kuin Ulkomaalaisviraston päätös käännyttämisestä on saanut lainvoiman.

Jos hakija on valittanut päätöksestä Helsingin hallinto-oikeuteen, tulee viranomaisten odottaa hallinto-oikeuden päätöstä. Valitusluvan hakeminen korkeimmalta hallinto-oikeudelta ei estä päätöksen täytäntöönpanoa, jollei korkein hallinto-oikeus nimenomaan määrää toisin. Tästä säännöstä on kaksi poikkeusta. Hakija voidaan käännyttää maasta heti päätöksen tiedoksiannon jälkeen, kun

hänet voidaan lähettää toiseen valtioon, joka vastuuvaltion määrittämisestä annetun asetuksen mukaan on vastuussa turvapaikkahakemuksen käsittelystä
kyseessä on uusintahakemus, joka ei sisällä uusia perusteita.
Hakija voidaan käännyttää maasta kahdeksan päivän kuluttua päätöksen tiedoksiantamisesta (kahdeksaan päivään tulee sisältyä viisi arkipäivä&#228, kun

hakija on saapunut turvallisesta turvapaikkamaasta
hakija on saapunut turvallisesta alkuperämaasta
kun hakemus katsotaan ilmeisen perusteettomaksi.
Kaikissa näissä tapauksissa Helsingin hallinto-oikeus voi hakemuksesta kieltää tai keskeyttää käännyttämisen täytäntöönpanon

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

~aurinko~

Käsittelyajat


Ulkomaalaisvirasto käsittelee kansainvälistä suojelua koskevat hakemukset yleensä saapumisjärjestyksessä. Erityisasemassa ovat kuitenkin esimerkiksi yksin, ilman huoltajaa saapuvien alaikäisten hakemukset ja lapsiperheiden hakemukset, jotka käsitellään kiireellisesti.

Hakemus voidaan käsitellä nopeammin myös silloin, jos hakijalla on vakava sairaus, hän on raskaana tai on muita syitä, joiden vuoksi hakija on erityisen haavoittuvassa asemassa.


Hakemusten käsittelyajat Ulkomaalaisvirastossa

Hakemusten käsittelyaikoja on vaikea arvioida täsmällisesti, sillä yksittäistapauksissa aika voi vaihdella hyvinkin paljon. Aikaan vaikuttaa myös se, joudutaanko hakemukseen pyytämään lisäselvityksiä. Selvät ja yksinkertaiset asiat etenevät nopeammin.

Alla olevassa taulukossa on ilmoitettu arvioidut keskimääräiset käsittelyajat Ulkomaalaisvirastossa vuonna 2005. Päätöksen odotusaika kokonaisuudessaan on pitempi, koska siihen sisältyy hakemuksen käsittelyaika myös muissa viranomaisissa kuten Suomen edustustossa tai poliisissa, jotka ottavat hakemuksia vastaan.


Asiaryhmä Käsittelyaika(kk)
kuukausissa
Oleskeluluvat
Työntekijät 2
Elinkeinonharjoittajat 2
Opiskelijat 1
Perheside (muut kuin pakolaiset) 4
Perheside (pakolaiset) 18
Muut (pois lukien paluumuuttajat) 3
Turvapaikkahakemukset
Normaali menettely 6
Nopeutettu menettely 3,3
Kansalaisuusasiat
Hakemus Suomen kansalaisuuden saamiseksi
- selvät tapaukset 18
- erityistä selvitystä vaativat 30
Hakemus Suomen kansalaisuudesta vapautumiseksi 3
Ilmoitukset Suomen kansalaisuuden saamiseksi 1,7

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

~aurinko~

Muutoksenhaku


Lähes kaikkiin Ulkomaalaisviraston päätöksiin voi hakea muutosta valittamalla hallinto-oikeuteen. Ohje (valitusosoitus) valituksen tekemisestä on päätöksen liitteenä. Ohjeesta selviää mihin hallinto-oikeuteen valitus tehdään, missä ajassa se on tehtävä, mitä liitteitä tarvitaan ja miten valitus toimitetaan hallinto-oikeudelle.

Kansainvälistä suojelua koskevasta päätöksestä voi valittaa vain Helsingin hallinto-oikeuteen.

Aikaa valituksen tekemiseen on 30 päivää siitä, kun hakija on saanut päätöksen tiedoksi. Jos päätökseen ei haeta muutosta, se tulee lainvoimaiseksi, kun valitusaika umpeutuu.

Valituskirjelmä toimitetaan joko Ulkomaalaisvirastolle tai suoraan hallinto-oikeudelle valitusajan kuluessa.

Ulkomailla valituskirjelmän saa antaa Suomen edustustolle, joka toimittaa sen edelleen Ulkomaalaisvirastolle

Päätökset, joihin ei voi hakea muutosta
Laissa on luettelo päätöksistä, joista ei voi valittaa. Näitä ovat muun muassa Ulkomaalaisviraston päätös oleskeluluvan myöntämisestä tilapäisen suojelun perusteella tai pakolaiskiintiössä Suomeen otettavalle ulkomaalaiselle.

Kun hakija on peruuttanut hakemuksensa tai todennäköisesti muuttanut pois Suomesta, Ulkomaalaisvirasto tekee hänen hakemukseensa raukeamispäätöksen. Tästä päätöksestä ei myöskään voi valittaa.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

~aurinko~

Valituksen käsittely hallinto-oikeudessa
Ulkomaalaisvirasto toimittaa lausuntonsa ja muut asiakirjat hallinto-oikeuteen vastaanotettuaan valituksen.

Silloin kun valitus on toimitettu hallinto-oikeuteen, hallinto-oikeus pyytää Ulkomaalaisvirastolta valituksen käsittelyä varten lausunnon.

Hallinto-oikeus ratkaisee valituksen yleensä kirjallisen aineiston perusteella. Poikkeustapauksissa käsittely voi olla myös suullinen.

Hallinto-oikeus voi joko hylätä valituksen tai kumota Ulkomaalaisviraston päätöksen. Jos se kumoaa päätöksen, se lähettää asian Ulkomaalaisvirastolle uudelleen käsiteltäväksi.

Muutoksenhaku korkeimpaan hallinto-oikeuteen
Jos hallinto-oikeus hylkää valituksen, muutoksenhakua voi jatkaa valittamalla korkeimpaan hallinto-oikeuteen (KHO), jos KHO myöntää valitusluvan. Valitusaika KHO:hon on 30 päivää hallinto-oikeuden päätöksen tiedoksisaannista. Kun valituslupaa haetaan, valituskirjelmä on toimitettava KHO:lle.

KHO pyytää myös Ulkomaalaisvirastolta lausunnon asiasta. Myönnettyään valitusluvan KHO voi joko hylätä valituksen tai kumota päätöksen ja palauttaa asian Ulkomaalaisvirastolle uudelleen käsiteltäväksi.

Ulkomaalaisvirasto voi valittaa hallinto-oikeuden päätöksestä, jolla viraston päätös on kumottu tai sitä on muutettu, jos KHO myöntää valitusluvan.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Очередник

Ауринко, да плюнь ты на всё и всех в этой теме. Пускай творят слухи.
Я вот тут недавно ухохотался от живости слухов.
Гостила у нас одна знакомая. Недавно созвонились с ней. Передала разговор со своей коллегой по работе. Та была в тот же период в Хельсинки по туристической путёвке. Очень она удивлялась, что нет пьяных на улице, как в России. И вот по этому поводу она сделала такое резюме: "Вот что значит когда в стране сухой закон"
----------
А чего спим так долго?

     

~aurinko~

ты читал что тут пишут, спрашивают, вопросы задают. я уже написала, что я в переводчики не нанималась, сами то не могут прочитать, вот я сюда текст и копирую, ты не лезь, тут вопросы за вопросами. огромная луже крови? на полу в спальне? ето не у меня, ужастиков насмотрелся?

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

~aurinko~

Pakolaiskiintiö


Maailmassa on viitisentoista valtiota, jotka ottavat vastaan kiintiöpakolaisia. Suomi on yksi näistä.

Suomeen otetaan pakolaiskiintiössä UNHCR:n (YK:n pakolaisasiain päävaltuutetun virasto) pakolaisiksi katsomia henkilöitä tai muita kansainvälisen suojelun tarpeessa olevia ulkomaalaisia uudelleen sijoitusta varten.

Pakolaiskiintiö vahvistetaan valtion kunkin vuoden talousarviossa. Työministeriö valmistelee vuosittain yhteistyössä ulkoasiain- ja sisäasiainministeriön kanssa esityksen valtioneuvostolle pakolaiskiintiön alueellisesta kohdentamisesta.

Perusteet oleskeluluvan myöntämiselle Suomen pakolaiskiintiössä ovat:

Ulkomaalainen on kansainvälisen suojelun tarpeessa kotimaahansa nähden
Ulkomaalainen on uudelleensijoituksen tarpeessa ensimmäisestä turvapaikkamaasta
Vastaanoton ja kotoutumisen edellytykset Suomeen on arvioitu
Oleskeluluvan myöntämiselle ei ole esteitä, kuten yleinen järjestys ja turvallisuus tai Suomen kansainväliset suhteet
Ulkomaalaisvirasto ja työministeriö valitsevat vuosittain kiintiössä otettavat pakolaiset. Valinnat perustuvat yleensä pakolaisleireillä tehtäviin haastatteluihin, joissa yllä tarkoitetut perusteet oleskeluluvan myöntämiselle selvitetään. Haastatteluihin osallistuu myös suojelupoliisin edustaja.

Kiintiöstä on vuosittain varattu kymmenesosa kiireisille tapauksille ja sellaisille henkilöille, joiden UNHCR on arvioinut olevan kiireellisen uudelleen sijoittamisen tarpeessa. Nämä pakolaiset valitaan UNHCR:n asiakirjojen perusteella.

Ulkomaalaisvirasto myöntää oleskeluluvat pakolaiskiintiössä otettaville pakolaisille.

Suomeen kiintiöpakolaisena saapuneista suurin osa on viime vuosina ollut afganistanilaisia, iranilaisia, irakilaisia ja sudanilaisia.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

~aurinko~

Pakolaisasema


Pakolaisaseman saa:

ulkomaalainen, joka on saanut turvapaikan Suomessa
pakolaisuuden perusteella oleskeluluvan saanut ulkomaalainen, joka on otettu pakolaiskiintiössä Suomeen
edellä mainitun ulkomaalaisen perheenjäsen, joka on saanut perhesiteen perusteella oleskeluluvan ja joka on katsottava pakolaiseksi.
Pakolaisaseman lakkauttaminen
Henkilön pakolaisasema lakkautetaan, jos hän

vapaaehtoisesti uudelleen turvautuu kansalaisuusvaltionsa suojeluun
menetettyään kansalaisuutensa saa sen takaisin omasta vapaasta tahdostaan
saa toisen valtion kansalaisuuden ja voi turvautua uuden kansalaisuusvaltionsa suojeluun
vapaaehtoisesti asettuu asumaan maahan, josta pakeni ja jonka ulkopuolelle jäi vainon pelosta
ei ilmeisesti ole enää suojelun tarpeessa, koska ne olosuhteet ovat lakanneet olemasta, joiden vuoksi hänestä tuli pakolainen
Pakolaisaseman peruuttaminen
Pakolaisasema peruutetaan, jos pakolainen on antanut tahallaan tai tietoisesti vääriä tietoja tai salannut asian hakiessaan turvapaikkaa tai pakolaisasemaa. Lisäksi edellytetään, että salaaminen tai väärien tietojen antaminen on vaikuttanut ratkaisuun.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

~aurinko~

Turvapaikanhakijat ja päätökset 2000-2005




Vuosi.......Hakijat..Myönteiset päätökset...............Kielteis et päätökset.......Rauenneet
............................A...... ...B.......C......Yhteensä
2000..... 3170.......9.......248...210.....46 7................2121.............. ........1049
2001..... 1651.......4.......346...463 ....813................1045.. .....................307
2002..... 3443.......14.....250...327......59 1...............2312............... ..........431
2003..... 3221.......7.......142...345......4 94. .............2443.................. .......383
2004..... 3861.......29.....206....565.....80 0...............3418............... ...........546
2005..... 3574.......12..... 141...444.....597...............247 2...........................370
.


A Turvapaikka

B Oleskelulupa suojelun tarpeen vuoksi

C Oleskelulupa muusta syystä

vse vzjato vot ot syda

http://uvi.fi/netcomm/content.asp?path=8,2476

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

pofigist

mika

Ну че ты пристал к девушке. Разобралась она уже

     

Arrogant

Как раз таки беженцев, как таковых, никто и не принимает для того, чтобы они работали. Они здесь совсем не для этого. Почему? А все довольно просто. Фи взяла на себя обязательство по приему беженцев из 3-х стран, потому что в "европейском доме" это сулит Фи определенные политические дивиденды. А вовсе не из традиционного финляндского человеколюбия (хе-хе...).

Ни для кого не секрет, что большинство финнов ( как и большинство населения тех стран, которые беженцев принимают) не разделяют энтузиазма своих ( демократически избранных) правительств в приеме беженцев. Правительства эти сформированы левыми партиями, традиционно хорошо умеющими тратить чужие деньги ( налоги то есть) в своих идеологических интересах. Известно, что избирателями этих политических сил являются лица со средним или низким уровнем доходов, занятые в основном не особо квалифицированным трудом - то есть как раз те, кто могут легко лишиться своих рабочих мест, если беженцы буду действительно заинтересованы и способны эти места занять.
Тем более всегда приятно видеть иностранца, которого можно с высоты своей "эуроппалайсуус" научить спускать воду в унитазе, нежели иностранца- инженера, способного заработать в разы больше " коренного". Таким образом и человеколюбие проявляют и своих не обижают. А налоги - они не кончаются....

Далее. Граждане упомянутых в названии ветки стран не являются теми, кто автоматически и сразу получают убежище. Ждать надо. И не факт , что оставят. Об этом тут уже написано достаточно.

Те беженцы, которые стоят в очереди, не знают в какую страну попадут, и между прочим, то что их семьи смогут переехать с ними, тоже не является самим собой разумеющимся фактом. Люди эти ни в чем не виноваты. Если бы у них был выбор, они скорее всего не покинули бы свои дома и не жили бы в (конц)лагерях " Красного креста" по 5-15 лет. Их привезли в страну, отчитались перед мировым сообществом и оставили на произвол судьбы, без языка, профессии (чтоб не мешали своим работать) в недружелюбном окружении и вредном климате. Пособие - это еще не счастье. Я не встречал счастливых беженцев, хотя поверьте, знаю лично многих.

     

mikkakaulio

Ты очень всё хорошо написал и объяснил всю политику,но только вот не дал своего мнения по этому вопросу
Так как всех волнует вопрос-ПОЧЕМУ БЫ НЕ ПРЕКРАТИТЬ ЭТУ ПРАКТИКУ ?!
Допустим,мне говорят
-Микка,возьми в свою семью беженцев и мы дадим тебе денег на их содержание.
Я соглашаюсь,но со временем понимаю,что моя личная семья начинает разваливаться,и я уже начинаю платить из своего кармана на содержание беженцев,которые уже привезли свои семьи и расплодились,причём помогать моей семье они не хотят.Тогда я говорю-"Баста!"
То есть,если всё равно есть какие-то ОБЯЗАТЕЛЬСТВА и СРЕДСТВА ,то пусть и направляют по НАЗНАЧЕНИЮ ,а не переносят с больной головы на здоровую !

     

Arrogant

Когда я слышу бурчание финнов по поводу "приезжих", то обычно отвечаю - ваше правительство, за которое голосовали вы, как граждане, пригласило их сюда. Так что - занимайтесь! После этого собеседники обычно меняют тему... :-)

Вообще-то создается впечатление, что ситуация непоправима. Нужна немаленькая политическая воля, чтобы поменять сложившееся с иммиграцией положение вещей. Вялые соцдемократы на такое не способны.

Мое мнение : нужно ужесточение критериев приема для тех, кто нуждается в защите. Пусть этим вопросом занимаются специалисты - политики, социологи, а не добрые тети из "Красного креста". Безусловно существуют категории людей, спасти которых можно только переездом.
Второй шаг - упрощение трудовой иммиграции в Европу ( на данный момент - полная утопия). Известно, что помощь, которую оказывают работающие в развитых странах выходцы из "третьего мира" своим близким на родине, в 10ки раз больше и неизмеримо эфФективнее, чем все виды помощи, практикуемые европескими государствами на государственном уровне. Это было упомянуто в одном из докладов ООН. Поэтому - если есть желание помочь - вот способ. Вот только, есть ли желание?

     

mikkakaulio

Спасибо.Приятно,что обошлось без

По первому пункту Чем рискует Финляндия,откажись она от приёма беженцев?Чем рискует Франция? Германия?Назовите мне страну,где нет проблемы с беженцами?То есть очевидно,что проблема есть!И касается всех стран ЕС!Чем рискует вся Европа,если сама прекратит "эту деятельность"?
Или она боится что САМА СЕБЯ накажет?

Вот и получается,что всё это попахивает очередным дерьмом!Есть проблема,все знают как её решить,но ничего не делают а ссылаются на какие-то мнимые обязательства перед САМИМИ СОБОЙ!

Второй пункт очень хорош,если просто отвечал бы за улучшение ТРУДОВОЙ иммиграции,тем более,что нехватка рабочей силы в старой европе уже ощутима и есть тенденции её роста.

     

Arrogant

Финляндия рискует своей репутацией, как толерантной страной всеобщего благосостояния. И каждая из стран рискует этим по отдельности. Совместное волевое решение невозможно - слишком сильны в каждом из правительств и в европарламенте вообще фракции зеленых, коммунистов и прочих безответственных леваков, не говоря уже о том, что практически все европейские правительства на сегодня СД.
В Европейском союзе итак здравый смысл же давно подменен идеологией. Поэтому - не будет этого.

Интересно, что на уровне европейских правительств их иммиграционная политика не считается проблемой, по крайней мере такой же "острой", как цены на водку или Турция. Проблемой считается "нелегальная иммиграция" ( при этом к слову замечу, что нелегалы едут как раз таки работать...)

А так - все всех устраивает.

Кроме того сразу возникнет вопрос - а какже те кто успели???

     

togo

Полностью с вами согласен.

     

togo

А тут есть другая фишка, в законе про беженцев ведь говорится что беженцев принимают на время существования опасности для их жизни в своей стране.
Т.е. на время- подразумевается временно, пока есть опасность.

     

mikkakaulio

Очень доступно.Благодарю.Остаюсь с надеждой на изменение этой ситуации в лучшую сторону.

     

DJ.

Если они дожили необходимое кол-во времени до постоянки, не говоря уже о гражданстве, то фик ты их обратно выгонишь. Даже если война в Сомали и кончится, то сомалийцы останутся. Кстати, был на призывае в армию... муслимских имен (видать получивших гражданство) туева куча и НИ ОДИН (из муслимов) НЕ ЯВИЛСЯ НА ПРИЗЫВ!!!

     

togo

А разве натурализировашихся в Финляндии иностранцев призывного возраста нельзя лишить финского гражданства на основании уклонения от армии? Что-то такое слышал.