Вот за Долиной тоже печально наблюдать в последнее время. Она тут сказала, что скоро будет запрещать кое какие группы, как в совковые времена и считает это правильным. Она же советник по культуре? Видимо она с Фетисовым иногда советуется и выносит это в мир..Что культурно, а что нет..
хммм.. а в полупрозрачном платье выходить на сцену- ето прилично?
Первоначальное сообщение от Sharp Yuli
Помимо хотения стать звездой нужен ещё и талант! А кто такая Лика Стар? Первый раз такое имя слышу.
Да и не услышишь, коли Пугачева это имя в зародыше задушила. Если уж ты взяла планку народной певицы, так и будь для всех положительным примером; для детей, стариков, взрослых; а не распальцовывайся, как последняя мафиози и хабалка.
Первоначальное сообщение от Yuli Что за бред, какая постель? Я захочу стать звездой, залезу к продюсеру в постель, и стану ею чтоли?
Стать звездой можно, но смотря какой звездой. Можно нафиг никому не нужной, а можно и в первый эшелон выбиться. Сейчас в России много чего через постель делается, особенно в мире шоу-бизнеса. Мне по большому счету все равно, как исполнитель достиг известности: через постель, банк ограбил или еще каким-нибудь способом. Оцениваю я его творчество, а не личную жизнь и подробности биографии. И вот если в тебе нет изначального потенциала, нет той самой божьей искры, тогда никакая постель не поможет.
Что касается Пугачевой, мне не нравятся ее песни, не нравится ее голос, не нравится манера ее исполнения. Приватной жизнью АБ не интересуюсь. Для меня такой певицы как Пугачева не существует. Боюсь, что ее талант (который у АБ, наверное, есть) здесь тоже не поможет.
A я вот считаю, что талант и подача, у нее безспорно есть. Тут два вопроса. - Является ли этот талант, самым исключительном во всем бывшем совке? - Дает ли право этот талант на прилюдное, пренебрежительно-жлобское поведение?
Вы скажете. - А как же Фрэнк Синатра?! Он же дружил с Карлеоне и другими гангстерами?! - На это я отвечу. - Если уж сравнивать величину таланта, то проще сравнить с Магамаевым например, или Кабзоном, или Эллой Фиджеральд, или Эдит Пиаф.. Там и таланты и уровень поведения, не чета АБ(простите), хотя люди так же были и есть, довольно экспрессивными, но на другом уровне(однако)..Хотя по части сбора с миру по нитке, АБ, пожалуй преуспела. - И Высотский, и Паулс, и Кузьмин, и Чалобанов..........(список слишком долгий). Я не хочу сказать, что она вампирша совковой эстрады, но пусть успокоится, на уровне генеральши.
Последнее редактирование от New JaZzEr : 01-03-2004 в 23:22.
Первоначальное сообщение от New JaZzEr A я вот считаю, что талант и подача, у нее безспорно есть.
Наверняка.
Цитата:
Является ли этот талант, самым исключительном во всем бывшем совке?
В совке, может быть, и да. Только Россия официально сменила статус совка 13 лет назад. Соответственно поменялись и понятия.
Цитата:
Дает ли право этот талант на прилюдное, пренебрежительно-жлобское поведение?
Жлобское поведение редко бывает оправданным. Это скорее врожденное качество. Поэтому не будем к Алле строго относиться.
Цитата:
Хотя по части сбора с миру по нитке, АБ, пожалуй преуспела.
Как-то году в 1997 Алла Борисовна решила выйти в мир.
"А не замахнуться ли на Вильяма нашего Шекспира?" Что там у них? Конкурс Евровидение говорите? То есть как это конкурс для молодых и малоизвестных исполнителей? А я разве не по-современному выгляжу, ничего мини-юбку одену - будет отпад. Да и с известностью у меня полный порядок. Сейчас в общем, дадим буржуям прокашляться.
Вот так простая советская пенсионерка приняла участие в конкурсе Евровидение. Как результат – полное фиаско. Видел я тот самый выход Пугачевой. Это было УЖАСНО. Западный зритель недоумевал: что это такое нам только что показали и откуда это взялось? Вот и я с тех пор усиленно пытаюсь понять, откуда взялась такая любовь к АБ в совковой и постсовковой России.
ЕБН неплохо умел ладить с людьми, поэтому ему многое сходило с рук. Ельцин практически всегда находил выход из конфликтной ситуации, чего никак не дается ВВП. Вспомни как он бухой перед камерами появлялся. И что? Два срока на посту президента. Вот оно искусство дипломата.
Кстати, особой любви к Ельцину в массах я не замечал. Сравни, например, рейтинги Путина. Некоторым слоям населения довольно неплохо жилось в при Ельцине. Этим и объясняются те маски-шоу, которые мы наблюдали в России в период с 1991 по 2000 год.
Первоначальное сообщение от BlueJean Этим и объясняются те маски-шоу, которые мы наблюдали в России в период с 1991 по 2000 год.
Ты имеешь в виду собров и налоговую? Даа.. Было дело..Но закрутка в бараний рог банд-группировок не длилась так долго. Где то с 93го, по 96й, я помню..
Сообщений: 1,557
Проживание: Helsinki
Регистрация: 06-05-2003
Status: Offline
Репутация: 10
BlueJean
Не даёт тебе покоя Алла Борисовна! Это уже радует. В своё время Алла рокершей была, но вот про мафиозницу я что-то никогда не слышал. Если ты думаешь, что миллионы зрителей, посещающих концерты Аллы, - это желающие насладиться искусством бездарной певицы, тогда у тебя мания величия.
А конкурс Евровидения - это разве конкурс? Кто потом из победителей звездой стал кроме "ABBA"? Там вообще всё подтусовывается. Особо забавным будет нынешний концертик в Турции. Претенденты, известные мне, просто отпад!
Желающим узнать больше о творчестве Аллы - www.paroms.narod.ru
Сообщений: 332
Проживание: Helsinki
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
Репутация: 9
BlueJean
Вот именно талант, данный этой певице Богом, и помог ей стать звездой. Тридцать лет быть на престоле русской эстрады - это тебе не шуточки! Sharp, ты получил моё сообщение? Ответь, пожалуйста.
Ладно. Постараюсь больше сюда не писать. Тут же для поклонников тред..Скажу на последок, что человек она безусловно талантливый и очень музыкальный, который и пробился именно благодаря своему таланту. Видимо, пока она пробивалась, она и потеряла всякую культуру и политес, превратившись в танк и тяжеловеса. Песен, которые мне нравились: Досвидание Лето, Мне Нравится, Детство, Беда, Тучка, В Петербурге Сегодня Дожди и т. д., она больше не поет, а от ее раскоряченного на сцене икса, меня сильно воротит.(вы уж простите). Помимо нее, на советской и российской сцене, есть еще не не менее талантливые люди, чем она. Просто они не снискали себе таких скандальных пиаров, потому и не так популярны. Вы же знаете. - Что бы у нас в стране, стать королем или президентом, то самый верный способ, это нахрюкаться и упасть с моста.
Можно еще пописать на шасси самолета, когда тебя встречают высокопоставленные лица другой страны.- Тоже способствует карьерному продвижению.
Сообщений: 332
Проживание: Helsinki
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
Репутация: 9
Poklonnikam Alli Pugachovoj!!! V magazine "Russkaja kniga" v Paasila jestj knigi ob Alle - "Alla i Rozhdestvo" Gleba Skorohodova i "Po stupjenjam slavi" Rezzakova.
Сообщений: 1,557
Проживание: Helsinki
Регистрация: 06-05-2003
Status: Offline
Репутация: 10
Hrizantema, cпасибо за информацию! Кому интересно послушать последние песни в исполнении Аллы - их можно скачать на сайте Паромщика www.paroms.narod.ru или у Татьяны Муратовой http://www.tm37.narod.ru
Первоначальное сообщение от Hrizantema Poklonnikam Alli Pugachovoj!!! V magazine "Russkaja kniga" v Paasila jestj knigi ob Alle - "Alla i Rozhdestvo" Gleba Skorohodova i "Po stupjenjam slavi" Rezzakova.
Если у человека есть деньги, то он может заплатить любому писАке и он сделает из него "святого".. Я заказных диферамбов не читаю, и другим не советую.
Сообщений: 332
Проживание: Helsinki
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
Репутация: 9
New JaZzEr
Цитата:
Если у человека есть деньги, то он может заплатить любому писАке и он сделает из него "святого".. Я заказных диферамбов не читаю, и другим не советую.
Ahtung! Ti dumajesh chto oni ot etogo postradajut? Ti chitaesh tolko takih, kto darom pishet i ih nikto ne chitajet? Tebja mezdu procim nikto i ne zastavljal ih chitatj. Ti razve poklonnik Alli Pugatsovoj?
Klaссная бабища! С сиськами, короткими ножками и с большИм грузом на них. Надо бы ей ноги подкачать! - Соглашусь быть кач-инструктором, за соответствуещее вознаграждение!
Меня к разряду ярых поклонников Аллы Пугачёвой вряд ли можно отнести, но я уважаю эту женщину за её достижения: зашёл я по вышеприведённой ссылке на сайт Паромщика в некоторые разделы. Раздел Песняграфия и Дискография меня просто поразили. Как человек за 30 лет деятельности на сцене смог столько создать!? (Кстати, работа проделана колоссальная Паромщиком по сбору такой обширной информации). Не зря она в своё время собирала тысячи зрителей на стадионах! Вот что означает сильная личность. И зря тут некоторые на нею нападают и стараются очернить. Пугачёва - легенда русской эстрады. Это нельзя не признать. С удовольствием бы сходил на её концерт, если бы она приехала снова в Финляндию.
Yuli
Но в главной-то роли Примадонна была! Думаю, что она там задавала ритм и вдохновляла всех на интересную работу. Профессионал знает своё дело. И вообще там весь творческий коллектив работал очень дружно и профессионально. Понравилась работа оператора особенно.
Сообщений: 1,557
Проживание: Helsinki
Регистрация: 06-05-2003
Status: Offline
Репутация: 10
ivika Специально для тебя:
Премьера фильма "За двумя зайцами" с Аллой Пугачевой и Максимом Галкиным в главных ролях состоится в новогодние праздники. Картина была снята по мотивам одноименного произведения, но сюжет решили переделать на современный лад: основные события разворачиваются на "Фабрике звезд". Режиссер Максим Паперник рассказывает о съемках фильма.
"За двумя зайцами" — это первая работа Паперника в качестве режиссера комедии, до этого он снимал только видеоклипы, пишет "Московский комсомолец".
Вот что сам режиссер рассказывает о своем первом опыте в кино: "Естественно, были определенные сложности. Но скорее они заключались в том, что мы готовились к проекту в очень ограниченные сроки. Мне предложили делать фильм в конце июня, а в сентябре мы уже должны были быть на съемочной площадке. Плюс ко всему этому я взялся полностью переделывать сценарий, то есть все пришлось делать с нуля. К тому же в августе я узнал о желании Аллы Борисовны Пугачевой сниматься в этом фильме, а в сентябре она уже была на съемочной площадке. Так что все происходило довольно быстро. И мне в этом помогла моя практика. Но, когда я снимаю клип, то полностью понимаю масштабы происходящего, все держу в голове и контролирую процесс. Здесь с этим было сложновато. Также было тяжело физически выдержать 20 съемочных дней без выходных Я полностью разработал структуру фильма, все расписал поэпизодно. А уже по моей структуре Григорий Ховраг писал сценарий".
Подбором актеров занимался тоже Максим Паперник: "Этой работой занимался я. Понятно, что в конце концов все согласовывали с продюсерами. Опять-таки происходили вещи, ни от кого не зависящие. На роль матери Прони Прокоповны я пригласил Наталью Крачковскую. Она согласилась, но буквально за день до начала съемок попала в больницу с гипертоническим кризом. Пришлось отказаться от ее участия в фильме. В некоторых ролях я хотел видеть других актеров, но у кого-то были гастроли в Америке, у других — иные проблемы… Теперь я уверен, что в фильме задействованы лучшие актерские силы Украины и России".
Оказывается, Алла Пугачева сама предложила свою кандидатуру на роль современной Прони Прокоповны и даже придумала ей новое имя - Тоня Коровяк.
"Это произошло совершенно неожиданно для меня, но, как я понимаю, для нее это был продуманный шаг. Мы с ней встретились и говорили на отвлеченные темы. Она мне предложила заняться съемками фильма для Кристины. В процессе разговора я ей рассказывал про свои проекты, и она неожиданно сказала мне: "У тебя так много проектов, а почему ты мне не предложишь сыграть что-нибудь?". Я чуть со стула не упал, настолько это оказалось для меня неожиданно. Скованности не было, но естественно, что все, кто присутствовал на съемочной площадке, с большим уважением относились к присутствию Аллы Борисовны. Учитывая то, что наш фильм снят в жанре новогодней комедии, о скованности тут и речи не может быть. Во многом актеры ей даже помогали, поскольку Алла Борисовна призналась, что это ее первая роль, в которой она играет не саму себя", - рассказывает Паперник.
Режиссер считает, что артисты сделали свое дело замечательно, и фильм удался: "Я очень доволен кастингом и актерами. И Андреем Данилко, и Максимом Галкиным, и, конечно же, Аллой Борисовной. Хотя, когда она появилась на съемочной площадке, все немного растерялись. Поначалу планировалось, что роль Прони будет играть Андрей Данилко, так же как и роль Марковны. Он должен был играть две роли, но потом я понял, что в этом случае мы просто не успеваем по времени. Теперь я ему сам говорю, что рад, что получилось все именно так и эта роль досталась Пугачевой. А роль Марковны получилась просто удивительной благодаря Андрею, это получился образ, на который нанизывается весь сюжет фильма. Максим Галкин оказался очень подвижным человеком. Поначалу в перерывах он перечитал все книги, которые взял с собой. Потом на площадке он ловил все фразы, которые звучали, в том числе технические, и очень смешно их переделывал и перефразировал в разных интонациях и интерпретациях. Пародировал он и меня. Поначалу я, подчеркивая статус актера, объявлял: на площадке Алла Борисовна. Или Максим Галкин. В какой-то момент его это стало настолько развлекать, что он, не дожидаясь моих слов, сам говорил моими интонациями: "На площадке Максим Галкин. Также на площадке режиссер Максим Паперник". Это было очень весело".
Сообщений: 1,557
Проживание: Helsinki
Регистрация: 06-05-2003
Status: Offline
Репутация: 10
Эта информация взята из Гостевой книги сайта Паромщика. Про автора этой статьи не знаю, спрашивайте, если интересно, на сайте у Паромщика. www.paroms.narod.ru
Сообщений: 1,557
Проживание: Helsinki
Регистрация: 06-05-2003
Status: Offline
Репутация: 10
BlueJean
OK. На досуге ознакомлюсь. У тебя уже 1053 сообщения на Форуме оставлено. Классно, пора книгу издавать! Подумай! В Финии молодёжь мало творчеством занимается, всё больше высказывает недовольство жизнью, как будто в совке было лучше.
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Репутация: 21
Цитата:
Первоначальное сообщение от New JaZzEr Пугачева очень умна, образованна и талантлива(один ГИТИС чего стОит!). Но(извините), как гражданин, - ДЕРЬМО порядочное...
Ну блин... Она АРТИСТ!!! а уж как "гражданин"- мне до-фени...
А ты видать в белье грязном любишь копаться..? Я знаю что она многих в свет вывела, а уж кому на мазоль наступила, так это её дело - о вкусах не спорят... Ну не понравился её кто-то...ну и...? Сома-то она пробивала дорогу не по-блату... Да, другой раз и скандалами... было ещё в 80-х годах в гостинице в Питере... Или в нетрезвом виде,на сцене...пиар устраивала, как щас говорят... Ещё в советское время, когда могла на 101 Км угодить... А то ты можешь привести в пример образцово-показательных "граждан"-артистов-семьянинов-патриотов-трезвинников-язвенников...?!
Сообщений: 1,557
Проживание: Helsinki
Регистрация: 06-05-2003
Status: Offline
Репутация: 10
BlueJean
Цитата:
Ползая по сети в поисках одной композиции только что наткнулся на информацию о том, что песня "Арлекино" была написана и исполнена болгарским певцом и композитором Эмилом Димитровым за 15 лет до того, как за нее взялась Пугачева. Не знал.
История "Арлекино"(из книги Ф.Раззакова "Алла Пугачёва по ступеням славы", Москва, Яуза, 2004):
"На дворе стоял то ли конец марта, то ли начало апреля. В эти же самые дни Эльдар Рязанов работал в павильоне "Мосфильма" над "Иронией судьбы" и снимал эпизоды, где Надя Шевелева в исполнении Барбары Брыльской пела песни голосом Аллы Пугачёвой (голос певицы звучал из магнитофона). Сама Пугачёва тогда репетировала в одном из московских домов культуры с "Весёлыми ребятами". За час до репетиции на полутёмную сцену поднялся незнакомый мужчина, назвал своё имя (причём неразборчиво) и протянул певице ноты, пластинку и листок с зарифмованным подстрочником. При этом он сказал: "Я слышал, вы ищите песню? Посмотрите эту - "Арлекино". Может, пригодится". И так же быстро, кака появился, этот человек ушёл, не оставив после себя никаких координат, кроме неразборчивого имени".
Когда стали подробно разбираться с этим "Арлекино", выяснилось, что это была довольно старенькая песня болгарского автора Эмила Димитрова, с которой он стал победителем "Сопота-64". Текст в ней был не ахти какой, но музыка была вполне пригодной для шлягера. Сначала песню отдали поэту Борису Вахнюку, но его стихотворный вариант не удовлетворил Пугачёву. Тогда за дело взялся Слободкин. С "Весёлыми ребятами" работал молодой поэт Борис Баркас, которому и было дано задание придумать добротный текст, который лёг бы на новую ритмичную основу. Первые строчки родились чуть ли не сразу:
"По острым иглам яркого огня...
Бегу, бегу - дороге нет конца..."
На основе нового текста Пугачёва придумала и свой сценический образ - грустного клоуна с неустроенной судьбой. Во время работы над песней озарение следовало за озарением. Был придуман знаменитый смех в паузах между куплетами, безвольно болтающиеся в локтях руки и т.д. Короче, при работе над этой песней Пугачёва попала именно в ту стихию, в которой чувствовала себя наиболее комфортно. Это был сплав театра и песни, мимики и жеста. Как будет вспоминать потом сама певица: "В "Арлекино" прекрасная музыка удивительно сочеталась с прекрасным текстом. Там всё было слито воедино - и композиторский замысел, и аранжировка, и слова, - там был простор для приложения всех артистических сил. Кропотливо шла работа над аранжировкой, отрабатывались пластика, жесты, интонация... Случай случаем, но кроме фортуны есть ещё и каторжная работа артиста. Только это помогает ему понять, чего он хочет, что ищет в себе на сцене. Я старалась создать образ, когда повстречалась со своим "Арлекино". Нет образа - нет и счастливой встречи с Арлекино. Случай бывает конкретным, а певец без образа неконкретен..."
Книга написана на 926 страницах! Рекомендую! Там не только о Пугачёвой, но и об эстраде, начиная с 60-х годов и по наши дни.
История "Арлекино"(из книги Ф.Раззакова "Алла Пугачёва по ступеням славы", Москва, Яуза, 2004):
"На дворе стоял то ли конец марта, то ли начало апреля. В эти же самые дни Эльдар Рязанов работал в павильоне "Мосфильма" над "Иронией судьбы" и снимал эпизоды, где Надя Шевелева в исполнении Барбары Брыльской пела песни голосом Аллы Пугачёвой (голос певицы звучал из магнитофона). Сама Пугачёва тогда репетировала в одном из московских домов культуры с "Весёлыми ребятами". За час до репетиции на полутёмную сцену поднялся незнакомый мужчина, назвал своё имя (причём неразборчиво) и протянул певице ноты, пластинку и листок с зарифмованным подстрочником. При этом он сказал: "Я слышал, вы ищите песню? Посмотрите эту - "Арлекино". Может, пригодится". И так же быстро, кака появился, этот человек ушёл, не оставив после себя никаких координат, кроме неразборчивого имени".
Когда стали подробно разбираться с этим "Арлекино", выяснилось, что это была довольно старенькая песня болгарского автора Эмила Димитрова, с которой он стал победителем "Сопота-64". Текст в ней был не ахти какой, но музыка была вполне пригодной для шлягера. Сначала песню отдали поэту Борису Вахнюку, но его стихотворный вариант не удовлетворил Пугачёву. Тогда за дело взялся Слободкин. С "Весёлыми ребятами" работал молодой поэт Борис Баркас, которому и было дано задание придумать добротный текст, который лёг бы на новую ритмичную основу. Первые строчки родились чуть ли не сразу:
"По острым иглам яркого огня...
Бегу, бегу - дороге нет конца..."
На основе нового текста Пугачёва придумала и свой сценический образ - грустного клоуна с неустроенной судьбой. Во время работы над песней озарение следовало за озарением. Был придуман знаменитый смех в паузах между куплетами, безвольно болтающиеся в локтях руки и т.д. Короче, при работе над этой песней Пугачёва попала именно в ту стихию, в которой чувствовала себя наиболее комфортно. Это был сплав театра и песни, мимики и жеста. Как будет вспоминать потом сама певица: "В "Арлекино" прекрасная музыка удивительно сочеталась с прекрасным текстом. Там всё было слито воедино - и композиторский замысел, и аранжировка, и слова, - там был простор для приложения всех артистических сил. Кропотливо шла работа над аранжировкой, отрабатывались пластика, жесты, интонация... Случай случаем, но кроме фортуны есть ещё и каторжная работа артиста. Только это помогает ему понять, чего он хочет, что ищет в себе на сцене. Я старалась создать образ, когда повстречалась со своим "Арлекино". Нет образа - нет и счастливой встречи с Арлекино. Случай бывает конкретным, а певец без образа неконкретен..."
Книга написана на 926 страницах! Рекомендую! Там не только о Пугачёвой, но и об эстраде, начиная с 60-х годов и по наши дни.
Пока читал, прослезился несколько раз...Больше всего меня поразила история, про "неразборчивого мужчину, с зарифмованным подстрочником", поднявшимся на(понимаете ли!) сцену(!), протянувши, его(с текстом) и растворившимся в никуда...Пойду поплачу в чулан..пзже допишу...
Последнее редактирование от New JaZzEr : 06-03-2004 в 19:16.
Поплачь, поплачь! Это полезно! Страдания чистят душу!
Да! Да! Я и сам так считаю!(ничего, что я страдая в чулане, сьел ломоть сыра под бокал Bordeaux?) Но, продолжаю чистить "душу", салатом с базиликом, креветками и печалью...
Poklonnikam Alli Pugachovoj!!! V magazine "Russkaja kniga" v Paasila jestj knigi ob Alle - "Alla i Rozhdestvo" Gleba Skorohodova i "Po stupjenjam slavi" Rezzakova.
Труд проделан великий, но в книге есть много и неточностей.
Сообщений: 1,557
Проживание: Helsinki
Регистрация: 06-05-2003
Status: Offline
Репутация: 10
New JaZzEr
Цитата:
Если у человека есть деньги, то он может заплатить любому писАке и он сделает из него "святого".. Я заказных диферамбов не читаю, и другим не советую.
Кстати, Моцарт, Пушкин, Чайковский и т.д. тоже на заказ свои шедевры писали. Художники тоже на заказ портреты пишут. По-твоему, тогда их никто не слушает, не читает и не любуется их работами?
Sharp
Sorry, я же тебе сказала "как отрезало" - сейчас не нравится!
неприятно смотреть сейчас на нее. и в глазах у нее пусто - сгорела АБ. уважаю творчество прошлых лет, кумиров нет.
Сообщений: 1,557
Проживание: Helsinki
Регистрация: 06-05-2003
Status: Offline
Репутация: 10
New JaZzEr
Дело в том, что публику собирает команда, которая гастролями занимается. Алла к этому никакого отношения не имеет. Ты в курсе как русскоязычные в Хельсинки ходят на концерты российских исполнителей? Продают по 300 билетов на них. Я как-то на эту тему спрашивал радио "Спутник", так они так и ответили, что русских в Финляндии мало, да и те "ленивые". Сколько я был здесь на концертах или спектаклях, которые русские исполнители привозили, аншлага никогда не было. Алла Борисовна из-за 1000 слушателей не повезёт всю свою банду в Хельсинки. В Германии, Америке или Израиле - там всегда полные залы, потому что там русских пруд пруди живёт и у них ностальгия по родному искусству, а здесь Россия под боком: сел в поезд - и ты через пять часиков от ностальгии моментом избавишься.
Последние 50 обсуждений
Если уж ты взяла планку народной певицы, так и будь для всех положительным примером; для детей, стариков, взрослых; а не распальцовывайся, как последняя мафиози и хабалка.
Даа.. Было дело..Но закрутка в бараний рог банд-группировок не длилась так долго. Где то с 93го, по 96й, я помню..
Комбинированный вид
Suomeksi