TR0LL

Это потому, что зубрить и изучать - вещи совершенно разные. Когда вникаешь в полученные знания, понимаешь принцип их отношения к действительности, то 1) Эти знания останутся с тобой навсегда и постоянно будут тебе служить, даже когда ты этого не замечаешь. 2) Ничему заново учиться не придется, поскольку базовые знания находятся на уровне понимания, а не запомненного текста, стало быть применяются уж на уровне подсознания, позволяя с легкостью вникнуть в новые знания засчет их пересечения с уже накопленными.

Вообще, люди, которые считают, что какие-то знания они в жизни получили зря, вызывают у меня сомнение, что они их таки получили. Сама постановка вопроса, пригодилось или не пригодилось, - для знаний некорректна, и выдает весьма скромный круг интересов.

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr

     

ank

А как же ? Проходит мимо коллега, весь в мысли погруженный. Явно чем-то озадаченный. Вдруг поворачивается и спрашивает, "Саша, а что такое свобода ?", а я ему, не отрываясь от станка, "свобода есть осознанная необходимость".
И ему сразу хорошо стало, осмысленность во взгляде появилась, уверенность в голосе.
Лишних знаний не бывает.

     

TR0LL

Биология уже там, где ты и не подозреваешь, а без высшей математики, никакой физики, да уже и химии, нет. Вот оно - твоё образование.

Фотки резать? А ужать никак? Или тебе именно в 4 экрана размером их непременно хотелось выложить? Ну тогда на "фотофайл" и ссылку.

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr

     

Borealis

Вот вы вначале написали, что Финляндия создает условия образования, и я, пожалуй соглашусь. Тогда в чем же разница между понятиями система образования, и условия образования?
Вопрос, давать условия, чтобы человек учился, или заставлять учить? Зубарить какие-то истины потому что кто-то так решил или выбирать то, что нравится и делать ето с удовольствием? У каждого ведь человека есть какие-то личные интересы. Мне почему-то сейчас вспомнился Советский Союз, в котором у человека было мало свободы действия, и все было заранее спланировано. Я не жила в то время, но я видела к чему это привело.
Я не говорю, что должна быть абсолютная свобода, здесь, в Финляндии как раз понятия обязаловки и свободы уравновешены.

Хорошо, итог, а с чем мы сравниваем? с современным образованием России сейчас? Я думаю все отчетливо понимают, что сейчас там происходит..
Думаете у многих российских студентов есть "желание или чувство необходимости"?

-----------------
Beauty of the North

     

Borealis

Просто вместо этих знаний можно было получить какие-то другие, более полезные знания. Или провести время с большей пользой.

-----------------
Beauty of the North

     

Meha

странно, но обучение в российском универе никогда не мешало мне проводить время с пользой...
к тому же что такое полезные знания, и как мы можем об этом судить

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

TR0LL

Я собственно уже ответил относительно того, в чем разница между условиями и системой преподавания. В школе, к примеру завуч и завхоз - это совершенно разные должности и специальности.
Насчет свободы действия, мало или много - это вопрос детский. Каким свободам какие противопоставить? одно можно, другое нельзя и так везде во всём мире. Ниакаой абсолютной свободы не бывает, - правила внутри социума всегда есть и будут. Это, как среда обитания, и адаптировавшись к среде, ты будешь чувствовать себя свободным в ней и несвободным в другой, хотя для представителя той среды все будет наоборот.
Не знаю, что там сейчас в России, но в 1917-м году было и похуже, тем не менее, как только всё устаканилось, система образования вошла в прежнее русло и курчатовы с королёвыми потекли рекой. Здесь всё устаканилось давно, но без серьёзных результатов. Да и откуда им взяться.

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr

     

TR0LL

Перефразируя поговорку можно сказать, что одни получают знания для того, чтобы жить и есть, другие едят и живут, чтобы получать знания...
И еще один перефраз Понтия Пилата: "В чем польза?..."

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr

     

Elena.

еще пока не получала образования в Фи, но с точностью могу эту фразу применить к полученному мною образованию в Бел Гос Универе
математический факультет - левых предметов напихали столько, что иногда можно было забыть по какой специальности ты учишься
право выбора нету - обязаловка учить все и вся
я конечно понимаю, что для общего развития надо и то, и се, но лучше бы более глубже развивать основное направление
ИМХО

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Elena.

мне это видется по-другому
обязаловка - это принуждение - хочется / не хочется, нравится/ не нравится, но надо, вот и учишь только то, что надо, ни шаг влево, ни шаг вправо, потому как неинтересно, но опять же надо... да и еще то, что заучивается из-под палки, без особофо интереса, имеет неосторожность забываться очень быстро
свобода это выбор, выбор того, что интересно, того чем увлечешься, пойдешь искать дополнительную информацию, чтобы разобраться в вопросе полностью

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Elena.

я вот не согласна
мне учителю математики преподавали политологию, а я бы с удовольствием послушала бы дополнительный курс лекций по психологии, в работе учителя мне это кажется более главным, но пришлось учить политологию
вот и возникает у меня вопрос зачем - и возникает он не от того, что скромный круг интересов, а от того, что всем интересоваться невозможно
что-то более интересно, что-то менее, а что-то вообще не интересно
ИМХО

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Meha

политология, социология и иже с ними развивают кругозор человека, считаю неприемлемым исключение этих предметов из образовательной программы ВУЗов

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

TR0LL

Вот собственно и показатель уровня вдумчивости в изучаемый предмет. Политология это та же психология, только на уровне социума. Если Вы этого не поняли, то нужна ли Вам была психология?
Я еще раз повторяю для слепых и глухих - псевдоненужные знания определены образовательным опытом десятилетий, а то и столетий формирования образовательной системы. Ни студент, ни даже целая система образования, не имеющая такого опыта, не в состоянии определить степень необходимости тех или иных знаний.

Возьмём ту же политологию. - Человек живет в социуме и политология может помочь ему 1) понимать его устройство 2) понимать за что он голосует 3) понимать, что освобождая себя от этой "ненужной" деятельности, он отдает другим право распоряжаться его жизнью. Освобождать себя от права - вот они издержки свободы. 4) понимать, что будет завтра, если сегодня то-то и то-то.... "хотя можно ничего этого и не делать...., если вас не интересует результат..."(с) Жванецкий.

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr

     

TR0LL

Мало ли кому что видится, - для того чтобы не виделось, что попало, и изучают разные дополнительные науки, как философия, психология и т.п. Возмем в частности логику, коей математику, как бы, надлежит владеть, и разберем элементарную задачу: Рассмотрим свободу выбора на основе интереса. Для того чтобы понять и убедиться, являются ли те или иные знания интересными или полезными, нужно 1) их получить (не зазубрить а усвоить) 2) прожить жизнь.
Таким образом, не выполнив этих двух условий, получить представление о вероятностном интересе или пользе этих знаний - нельзя, стало быть отказывая себе в их получении вы себя ограничиваете на некую единицу свободы. Со временем этот показатель вырастает в геометрической прогрессии, ибо тянет за собой другие ограничения, именно поэтому образовательные системы и строятся по принципу пирамиды, где вершина представляет собой основную специальность. Я уже приводил на сей счет аналогию, но приходится повторяться, поскольку не все уделили, в своё время, внимание наукам, развивающим абстрактно ассоциативное мышление, совершенно необходимое для того, чтобы просто понимать других людей.
Если говорить о свободе в системе образования здесь, то единственно от чего она действительно свободна, так это от опыта. А уж о свободе новоиспеченных специалистов говорить не приходится. Они вкусили свободы, пока учились, а на выходе оказалось, что мест по специальности нет, и на этом его свобода выбора закончилась, ибо ничего он больше не знает и не умеет, нужно либо почти с азов переучиваться, либо идти на работу, не требующую знаний, либо отдыхать на пособии. Это классический "витязь на распутье" в здешних краях. Свободный, как Робинзон Крузо.

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr

     

~aurinko~

ну что, подведем итоги. остались в Фи потому, что в России образование лучше

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Veonika

Хаха, это мега-аргумент: "но это же длилось десятилетиями, если не столетиями- значит, так надо!! Так лучше!" Одна из фундаментальных ошибок аргументации. Не вижу ни одной причины, почему так лучше. В средневековье ведьм сжигали десятками лет, и что, надо было продолжать сжигать, если уже так много лет это практикуется, и вроде, ничего??

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

TR0LL

Ну если не относить к ошибкам аргументации высказывания далекие от понимания сути вопроса, тогда можете, считать, что ваш контраргумент в качестве такового состоялся.
Вы уже изначально путаете в нем, причину со следствием, в одной части, а в другой опровергаете то, что пытались доказать в первой.
Слово "опыт", повидимому, вам не знакомо, раз оно отждествляется в вашем сознанием исключительнос продолжительностью во времени, да и откуда собственно, не от Пушкина же. Что под этим словом понимается, разумеется, тоже загадка. Каким образом складывается любая научная база - тем паче - темный лес, в котором в качестве сомнительной иллюминации, пытаетесь использовать инквизиторские костры, если и имеющие какое-то отношение к науке, так только в образе тех, кого жгли.
Ну и виденье причин, так просто с потолка, как здесь привыкли, не берется, а именно приходит с опытом. Можно сколько угодно теоретизировать, но окончательный результат покажет опыт, указав на слабые места в теории. Так вот и система образования здесь, сугубо экспериментальная, как и ваша попытка трактовки моих слов. Что ж - эксперимент не удался, пробуйте еще, дерзайте

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr

     

Haha

Между прочим, если вы пока не в курсе , в программе обучения в финских вузах тоже есть обязательные предметы. Так что, всем сердцем любя химию, вы все равно должны будете сдать "основы физики", даже если их терпеть не можете...

Браво! "Я никогда не занималась сексом, но видела (по телевизору показали), что это один из способов распространения СПИДа. Видела, к чему это привело. Вывод: ничего в этом сексе хорошего нет".
(Абсолютно не в защиту покойного СССР, исключительно в восхищении логикой!)

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Veonika

Знаете, пкулировать по поводу чужих знаний и степени развития, а тем более- опыта, в качестве контраргумента- это не показатель достойного собеседника. Спасибо, я с Вами разговор закнчила.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Elena.

ага, давайте сделаем из меня глупого, ничем неинтересующегося человека
я прекрасно знаю для чего политология и в то же время я прекрасно помню, что нам рассказывали и на каком уровне
взять то же голосование - политология у нас была в возрасте 4 курса универа, а голосвала я с 18 лет - то есть, будучи ответственным человеком, я уже до политологии разобралась, что и как в голосовании
а зачет я получила автоматом, потому что на одном из занятий заявила, что собираюсь быть президентом
вообщем, я остаюсь при своем мнение, потому что Вы считаете, что надо, а я на практике убедилась, что пользы от того изучения не было

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Borealis

Абсолютно с вами согласна!
я об етом уже писала, может вы недостаточно внимательно читали. Понятия свобоы и обязалвки в системе финского высшего образования находятся в гармонии. Человек выбирает специальность, которая ему нравится. И обязаловка, конечно, сушествует в рамках программы курса. А то, что у нас называется предметами "для обшего развития", студент имеет право выбирать сам (хотя в в разных специальностях свои особенности).



А вот здесь неправильно вы меня поняли. Я не сказала, что где-то я слышала или по телевизору сказали.
Я сказала что я видела ПОСЛЕДСТВИЯ. И уверена, что проект, который предполагает методичное ограничение свободы (выбора, действия, слова) не имеет будушего. Рано или поздно человек начнет все равно делать по-своему.

-----------------
Beauty of the North

     

Borealis

Велик и могуч русский язык. Слова польза, полезный, использовать имеют обший корень. Полезный - тот который может быть использован. Со своей стороны могу сказать, что знания, которые не используются со временем просто забываются, стираются из памяти.

-----------------
Beauty of the North

     

Borealis

Как можно осознанно учить, когда сушествует "надо"? Если человеку не интересно, приходится только зубрить.

-----------------
Beauty of the North

     

Haha

Так "образование в гармонии" или "человек выбирает"? Никакой Советский Союз не помешал мне выбрать то, что мне нравилось и что оказалось абсолютно "нерыночным"



точно так же он имеет право и "не выбирать"...



Ну.... вы на досуге как-нибудь почитайте последнюю советскую Конституцию .... Там все было исключительно про "дальнейшее развитие свободы" выбора, действий, совести и митингов и демонстраций... Так что одно лишь наблюдение за последствиями не годится.

(И последнее: сравнивать финскую современную и "советскую" системы образования - это все равно, что сравнивать вкусовые качества яблока и бифштекса... )

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

avanta

Полностью согласна!

     

Borealis

Ето все относится к вопросу обшеобразователных предметов, см. выше. Здесь идет речь не о Советском Союзе, а о системе образования (традициях) в России. Там вдобавок к тому, что нравится надо еше огого сколько всего учить...


Я как-то болше верю последствиям, чем тому, что кто-то где-то сказал или написал. Если теория не находит подтверждения в практике, каково значение етой теории?


А вот здесь идет речь не про советскую систему образования, о про советскую систему устройства жизни в целом в отношении вопроса свободы

-----------------
Beauty of the North

     

TR0LL

Ответ прост - зубрежка - совершенно бесполезное занятие, поэтому достаточно это осознать, чтобы сделать выбор между вниканием в суть и отказом от бесполезных действий вовсе. К тому же понять, на деле, проще, чем зазубрить и удерживать в памяти абстрагированную от понимания информацию, таким образом, потакание прихотям лишь усложняет жизнь, и отнюдь, не добавляет свободы.
"Надо" - определено условиями игры, поэтому обходя это "надо", вы рискуете не получить того, ради чего в эту игру ввязались. Например, диплома или каких-то знаний, о необходимости которых сделать верные выводы, не будучи специалистом в дидактике, вы не можете.
Что, собственно, имел ввиду Бетховен, сказав после прослушивания музыки Россини, - "Его мало пороли"? Да то, что тот сочиняет хуже, чем мог бы при его таланте, так как не достаточно требователен к себе.

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr

     

Marmir

афффтар! извините за флуд.
по теме могу сказать следующее:
1. кто-то уезжает, кто-то остаётся. один выбирает одно, другой - другое. почему? потому что люди разные, разные представления о том, как жизнь должна выглядеть, система ценностей, стремления непохожие..
2. не уверена - не уезжай! это уж однозначно. имеет смысл что-то глобальное делать, только если уверен, что это абсолютно правильно.

     

Marmir

а вот это мне сильно напоминает что-то про чукчу-писателя, но не читателя

     

ПАУТИНА

А по-моему попробывать стоит, а то так никогда и не узнаешь, что бы ето могло быть.
А вернуться всегда можно, да и финский в России может пригодится.

     

TR0LL

Тебя так интересует этот простой вопрос?
Проведем аналогию с поездом. Допустим, поезд длинный и идет не очень быстро, но тебе в нем стало неуютно и ты решила выскочить на ходу в чисто поле.
Рассмотрим варианты:
1) тебе понравилось в поле и ты осталась.
2) ты через какое-то время передумала и решила снова впрыгнуть в поезд. Но твой вагон уже ушел далеко вперед (назад) и тебе остается только запрыгнуть в чужой вагон, где все не то и не так, как было в твоём вагоне. и ты уже думаешь, а менять ли шило на мыло? и поле чужое и вагон чужой. Вроде и люди те же, а ты их уже не всегда понимаешь, и правила игры изменились, - тебе и старые не очень нравились, и те что в поле может не сильно устраивают, а те новые, по которым теперь живёт поезд - вообще непонятны. А главное, что сравнивая до и после, и прикидывая в уме с какой скоростью и в какую сторону они изменились, понимаешь, что тебе совершенно не хочется всё это догонять и перестраиваться на новый лад.
3) ты бежала по полю за поездом, и хотя, от своего вагона все равно отстала, но так как поле тебя перестало интересовать, как только ты в нем оказалась, и все чем ты была занята, это наблюдение за поездом со стороны поля, то рано или поздно ты вскочишь в любой вагон, и покатишь дальше в поезде.

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr

     

Marmir

вот насчёт того, что можно вернуться, очень сомнительно. не так-то это просто. Троллев пример с полем может и длинноват, но суть верна - в тот же самый вагон уже не прыгнешь.

     

Borealis

А вы читайте не отдельными фразами, а в контексте.

-----------------
Beauty of the North

     

Marmir

мне так много букв одновременно читать сложно - училась плохо
а вообще меня всегда очень веселят разговоры про то, что одна часть обучения нужна, а другая не нужна. я говорю не про то, что написали лично Вы, учтите

     

Borealis

Вобщем правда она где-то между...
Но что-то мы ушли сильно от темы изначальной (также прошу у автора за это прощение).

Когда я решилась на переезд, для меня было тяжелее всего оставить родителей. Не могу часто домой ездить, так как далеко. Но если вы живете сейчас в Питере, а собираетесь переезжать, к примеру в Хельсинки, то такой проблемы у вас, наверно, не будет...

-----------------
Beauty of the North

     

ПАУТИНА

Если люди не возврашаются, значит здесь им лучше.
А то, что в одну и ту же реку нельзя войти дважды, дак ето на уроке логики, еше
в 10-м классе учат. Даже если не менять страну проживания никто вовсе и не застрахован от события, которое поделит жизнь на до и после.

     

Marmir

да, правильно, многим лучше остаться тут, чем вернуться обратно. потому что там уже всё поменялось, и ты едешь не обратно, а в совершенно другое место, где, возможно, ещё сложней.

а от событий никто никогда не застрахован, совершенно справедливо, вплоть до события лишения жизни в принципе.

     

TR0LL

То есть не было пользы от изучения, потому, что вы и так знали?
Ну и как это может конфликтовать с моим мнением, если речь шла о пользе знаний, а не изучения того, что знаешь? Что касается пользы от самих знаний, то к вашим доказательствам оной, приведенным выше, мне собственно добавить нечего
Полагаю, изучение предмета уже знакомого, не составило большого труда. К тому же в России существует практика сдачи экстерном, чего в свободной Финляндии я не встречал пока. Типа, будь добёр набрать часы....

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr

     

pofigist

TROLL

расскажи мне о пользе знаний! Ты вот до хрена знаеш и что? Лично знаком с такими неучами и у них все в шеколаде. Так на кой ети знания?

     

TR0LL

А в чем спекуляция? Вы взяли на себя смелость делать выводы, якобы на основании моих слов, хотя в них и намека на подбную смысловую конструкцию нет, из чего я сделал, как бы, логичный вывод, что значение отдельных моих слов вами толкуются слишком своеобразно. Разумеется, имела место некоторая художественная гиперболизация, однако до ваших аналогий с ведьмами моим гиперболам еще далеко.
Так что счет 1:1

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr

     

TR0LL

Ты лучше у рыбы спроси, на кой ей вода? Вот ты лично знаком с миллиардами существ прекрасно чувствующих себя на суше...

Так вот уже хотя бы за тем, чтобы не возникали такие наивные вопросы, нужны знания.
Что до шоколада, то в еще большем шоколаде, по их субъективным понятиям, живут домашние сельскохозяйственные животные, и по логике вещей, должно быть, именно потому, что знают еще меньше упомянутых тобой неучей.

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr

     

pofigist

TROLL

Ето треп, а не ответ. С темы ты сьехал. У чуваков классные дома и квартиры, правельные тачила, питаются в классных ресторациях, бухают не Беломорканал. Девок скоко угодно, на любой вкус. отдых на островах и т.д. Я то наивный, я понимаю, но на вопрос ты мне так и никогда не сможеш ответить. А знаия нужны правельные и в правельный момент, остальное атавизм соц.воспитания

     

TR0LL

У меня не меньше оснований заявлять, что приведенные тобой мерила благополучия не более, чем фуфло. Однако следует блюсти толерантность.
Если ты не видишь аналогии, которые тебе предложены, то это твои проблемы. Для того чтобы оценивать осмысленность той или иной информации, надо хотя бы уметь быть объективным, а не выдвигать свою субъективную позицию на роль эталона.
Это не я тебе не смогу ответить на вопрос, это ты ответ понять никогда не сможешь, ибо он тебя и не интересует, как меня не интересуют ценности, которыми ты измеряешь смысл человеческой жизни.

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr

     

pofigist

ТРОЛЛ

То есть ты хочеш сказать, что мат. ценности и сексуальные тебя не интересуют? Тогда расскажи о своих ценностях, я не прикалываюсь, просто интерессно

     

TR0LL

Просто у всего своя цена. У меня, допустим, свой прейскурант на всё, и мат. ценности и физиологические программы, там присутствуют на своём месте но в число приоритетных не входят, по той причине что я развивлся в условиях поглощения и обработки информации, практически с младенчества, и это дополнительное измерение в котором я существую, а стало быть тесноты не испытываю и на территорию одномерных, купающихся в шоколаде, не претендую. Они могут быть совершенно спокойны в своей плоскости. Мои интересы в ней ограничиваются минимумом, необходимым для поддержания жизни.
Рассказать о ценностях не реально, но некоторые точки расставить можно. Для меня ценность представляют идеи, двигающие разумное население этой планеты от обезьяны к сверхчеловеку, соответственно жизненным примером служит деятельность людей в этом направлении. Они вызывают у меня уважение и интерес, как и их поприще.

Кто-то кожаную дыню по полю гоняет,
Кто-то водку глушит всласть, не просыхая днями.
Для кого-то высший кайф - бить другому морду,
Для кого-то жизни смысл - в беготне за модой.
Кто-то увлечен серьёзно пачкотнёй наскальной,
А кому-то нравится - шевелить мозгами...

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr

     

Marmir

если смысла не видите, то его там и нет. для Вас нет, поэтому ехать было бы странно. всё-таки шаг решительный и мотивацию хорошо бы иметь крепкую.

     

Elena.

мне кстати тоже пришла такая мысль, что поезд двигается-развивается, а поле в застое
но я так понимаю, что поле тоже развивается, только ты находишься на поле, принимаешь непосредственное участие в развитие, то есть это развитие происходит на твоих глазах, а за развитием поезда наблюдаешь со стороны, поэтому вышел из одной двери, вошел в другую скажется достаточно сильно
не знаю понятна ли моя мысль, у меня сегодня косноязычие какое-то

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

TR0LL

"В принципе известно", ибо школьная программа тоже строится аналогичным образом, чего здесь нет и в помине. То есть, на выходе ваши знания были бы обусловлены исключительно вашим же бессистемным любопытством. Непрофильные предметы и не должны преподаваться глубоко, но из них состоит общий фундамент для основного профиля и общепонятийного багажа современного человека-разумного. Инкубаторские люди малоустойчивы к деформации (ментальной) среды обитания, расширение спектра знаний повышает их ментальный иммунитет, о создании универсалов речи нет, профиль остается профилем.

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr

     

daryal

тогда Вам надо самой решать, бросить все там и неизвестно к чему приехать сюда, это сложно! когда человек один, сам по себе, это все-таки легче, а вот когда есть ребенок, все воспинимается совершенно в другом свете, ответственность, да еще какая!
у мя подруга, из Петрозаводска, откуда я сама родом, давно мечтала уехать в Питер жить, она человек пробивной, целеустремленный, и уехала, одна, никто ее там не ждал, только большим плюсом была работа, которую она уже заранее нашла. полгода прожила, не выдержала, потому что она человек добрый, по головам не ходит, хотя целей своих добивается, по ее словам, не столько тяжело физически и в денежном плане, сколько тяжело, морально, когда рядом нет , близких, друзей, а все это дорогого стоит! вернулась она обратно, чему очень рада, хотя город у нас маленький по сравнению с Питером, там у нее нет таких депрессняков. она рада, что она попробовала, а то, что не удалось, да и фиг с ним! зато он терь знает каково там, и больше туда не хотит!
из своего опыта могу сказать, что мне иногда тож тяжело, хотя я здесь не одна. в таких вопросах трудно что-то советовать, просто надо взвесить все за и против! любое решение, которое бы вы не приняли, оно ваше, и лично вы строите свою жизнь.
удачи, Вам, в принятии решения!

     

TR0LL

Всё относительно. Поле движется относительно поезда. Достаточно абстрагироваться от стандартных образов, чтобы они не создавали помех для осознания аналогии.
Что касается застоев и пр. Так же всё относительно. Можно считать, что общество с налаженой жизнью находится в застое, ибо менять что-либо радикально ни кому и в голову не придет, - разве что сумашедшему. Там же где процесс налаживания и разлаживания близок к перманентному состоянию, разумеется, на каждый новый момент времени картина будет новая. Точнее, изменения будут происходить в несколько раз быстрее, чем в стабильной системе. Сравним движение молекул воды и пара.
Насчет нонсенсов - воспринимать абстрактную аналогию, как притчу на тему путешествий - пожалуй, и впрямь, нонсенс

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr

     

v1ttore

А чем лучше?

     

v1ttore

То есть Фи - сборище неуверенных в себе по социальной части... Как мужик так может говорить. Похрен на все, какая неуверенность. Должен быть уверен. Это дамы могут быть в чем-то неуверены.

     

Felix DeSouza

очень странное восприятие действительности, наверно, от малоинформированности. если на чистоту - я б сейчас и не помышлял о перезде, да еще и непонятно куда.. поехал бы за бугор только если была хорошая работа и куда-нить в теплую страну.
хотя.... и в фи есть чем заняться, если язык хорошо знаешь.

     

Gia

ага, я тоже когда-то сомневалась.
а потом один хороший друг сказал - когда есть возможность пожить в другой стране, ей всегда нужно пользоваться.

и вот пользуюсь, собственно, и ни о чём не жалею.
хотя нет, вру, жалею,что редко вижу друзей и родственников.

     

Gia

для кого непонятно куда?
чем непонятно?))))

     

v1ttore

Не уверен, что это верно. например, в Сомали можно поехать хоть сейчс, но долго там не проживешь. Зарежут мусульмане где-нибудь. Нужна ли такая возможность? Не уверен.

     

Marmir

о да! а сколько возможностей поехать в глубины Африки или далекие деревни Индии помогать нездоровому местному населению. но как-то не греет..

     

python

Ну да, в чём-то ты прав, мужик должен суметь обеспечить будущее себе и своей семье. Но ты слишком категоричен, что здесь все только из-за соцзащиты. В основном люди работают и уверенны в завтрашнем дне, но если, случись что, например потеря работы, болезнь, не окажешься брошенным на произвол судьбы, решая свои проблемы в одиночку. В Финляндии, зачастую, можно найти более-менее приемлемое решение, переучиться на другую профессию, переехать в более подходящее место жительства. В России же можно надеяться только на себя, своих родственников или друзей, от государства помощь мизерная, во всяком случае когда я там жил. Возможно у вас в Питере всегда был выбор работы, но у нас, я из Сибири, градообразующими были угольные предприятия, и особой альтернативы не было куда пойти работать. Да и на других местах было не лучше, все зависят от угля, а если шахтёрам по пол-года да по-году зарплату задерживают, соответственно и у других денег нет. Ну и не переедешь никуда, на переезд нужны деньги, да и куда ехать-то было, везде примерно так же. Оставалось только в бандиты идти, ну это не каждому подходит. А как бы ты выкрутился, как уверенный в себе мужик?

     

v1ttore

Вопрос правильный. Я не готов ответить сразу. Путь есть всегда. Видишь, я не был в ситуации, когда нет выбора, кроме армии. Поэтому угол зрения засахарился. Хотя, не думаю, что в городе Хамина или Лапинярви, Аньяланкоски есть большой выбор чем заняться. Тоже олигопольная система Фи не помогает. У нас угольные шахты, тут два гипера, два банка, два дилера авто и десять магазинов. Все. Вот если я завтра приеду в Фи, выучу язык, с маркетинговым образоввнием, с хорошим бэкграундом в России - чем мне заняться в маленьком городке в Фи? Также как и в Сибири - нечем.