Haha

Ну вот вы и умственные способности финнов припечатали...
"Заставлять" - как будете? С помощью учебника товарища Калашникова?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

mard

То есть бедненькие китайцы потеют, учат английский, чтоб и бизнес и туризм развивался в стране. То же самое у финнов. Нужно напрячься и узучать русский, если не хотите закиснуть.

     

Reijo

Я не собираюсь туда переселяться .Если соберусь обьязательновыучу китайский из уважения к местному населению

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Кто сказал что я етого не делаю?

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Ето больше на советские методы смахивает.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Haha

Жалко мне вас. Раньше вы "страдали" от того, что вам "не давали" учить родной язык. Теперь мучаетесь, потому что вынуждены (ради "куска хлеба с маслом") учить язык тех, кто вас всю жизнь притеснял... Может, правда - лучше в Китай?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

(Второй раз за сутки вспоминаю) "После коммунистов больше всего не люблю антикоммунистов" (Довлатов).

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

mard

Не вы, они сами приедут и уже скоро. И китайский будете учить не из уважения, а по необходимости.

     

mard

Я говорю о финнах, а не о вас. Без году неделя в Финляндии и утверждения " мы финны думаем так".

     

Fitness

Спасибо! Так рассмешили и порадовали своим юмором! А главное зрите в корень!

     

mard

А где тут логика? Почему английский стал фактически государственным? Что местные англичане не хотят учить финский?



Вот идеал к которому надо стремиться, выучить финский, но при этом желательно забыть русский.

     

Reijo

Английский - язык Евросоюза.За знание русского платят.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Тренировать , а не учить,за него доплачивают.Хотя для меня ето не основной источник дохода.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

А сам то сколько??

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Chuhna

А почему тогда бумаги в оригинале часто на французском?

     

Chuhna

Налоговая в курсе?

     

Reijo

Закон о языке 2004-го года ето фактически делает.Без екзамена по языку не попасть на хорошую работу,не получить гражданство,не попасть учиться.И ето здорово.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Ага,работаем официально.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Финны говорят в Европарламенте на английском.Какие бумаги?

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

mard

Допустим, знание английского - обязательно, знание русского - выгодно, знание шведского конституционно прописанно, знание финского - жизненная необходимость.
Вот этот минимум, в идеале, и надо знать. То есть русскому языку должен быть дан зелёный свет, так как в данный момент он не получает той поддержки от государства, насколько он востребован.

     

Reijo

Я непротив поддержки,я против статуса государственого.Поддержка идёт ,и увеличивается.Сам то 4 -ре языка осилишь?

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Chuhna

Официальные бумаги в Европарламенте составляются на французском языке, после чего переводятся на прочие официальные языки стран Евросоюза.

     

mard

А французы говорят на французском, немцы - на немецком, итальянцы - на итальянском. Проблема в том, что очень трудно найти синхронных переводчиков с финского на другие европейские языки. Думаю от этого часто страдаем парламентёр, чью мысль приходится искажать двойным переводом. Мыслит он по-фински, речь свою произносит на английском, переводчики переводят её уже на свои национальные языки.

     

Reijo

Спасибо,что просветил.Да,конечно,штаб-квартира то в Брюсселе.Но,язык,на котором говорят финны в европарламенте английский.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

bee

тепероь все убедились, что наш Рейо настоящий упертый финн?

     

Chuhna

Это не из-за месторасположения штаб-квартиры, а по причине большей грамматической точности французского языка в сравнении с английским.

     

mard

А государственный шведский вам мешает жить? Почему нет? Давайте тогда бороться, чтоб государственным был только один язык, тогда я понимаю равнопрвие и соблюдение прав человека, а то одним можно, другим нельзя, как то несправедливо.

     

Fitness

Я не сдавала экзамена по языку. Всегда попадала учиться, училась, заканчивала, работала... Ты оказался неправ в своём утверждении. Правда я за 20 лет и так хорошо говорю по фински...что мне бумажки...Но и в самом начале никто у меня бумажек не спрашивал, слушали только меня лично!

     

Reijo

К несчастью не знаю французского,надо наверно начинать учить......А какая разница,точный он или нет ,если его всё равно переводят?С Чухной приятно разговаривать,всегда что-то новое узнаёшь.Ето не лесть.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

До 2004-го ни у кого не спрашивали.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

ank

Нужно их обязать говорить там по-фински.
А то понимаешь-ли не хотят.
Надо!

UPD: и еще! Надо заставить их выучить французский! А то живут понимаешь-ли в Брюсселе, а французский не учат!

     

Reijo

Финны с ним уже борются, я не вмешиваюсь.Мне он нравиться ,намереваюсь и по нему сдать языковой тест.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Во время 1-го председательства французы с немцами взбунтовались,поетому финны великодушно согласились говорить по-английски.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Haha

Из трех, перечисленных вами "не" истине соответствует только "не получить гражданство". И это здорово!
Кстати, в Бельгии (столица ее как раз Брюссель) официальные языки - фламандский, французский, немецкий. так что ваше "Да,конечно,штаб -квартира то в Брюсселе" как обоснование тезиса "поэтому все документы готовятся на французском" - не катит. Почему не на фламандском или немецком?
(чес-слово, я сама тут чисто развлекаюсь. Если кто-то еще улыбается, читая сию дискуссию - велкам!)

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

leijona3

Ну Вы тут немного загнули:английский то ,может,и знает полмира,а вот русский-вряд ли(если Вы считаете ,что 140млн.-пол мира...)

     

Chuhna

Для официальных документов точность формулировок имеет важное значение и поэтому в тексте желательно избегать неоднозначных трактовок. В письменном французском наличие родовых падежей и пр. особенностей грамматики позволяют снизить разночтения до приемлимого минимума.

     

finko

Типично финская позиция напоминающая Финляндию перед вступлением в ЕЭС
было что-то в таком роде ,, Премьер-министр Э.Ахо покритиковал тех кто собирается вступать в ЕЭС и тех кто не хочет вступать в ЕЭС ,, и свалил все Давлатова.

Я не люблю симитов и антисимитов. Я не люблю фашистов и не люблю
антифашистов. А во всем виноват Давлатов .

     

Fitness

Мда...китайский знают больше чем русский.

     

Fitness

Да понятно! Мило у вас получается! Я тута!

     

Haha

Надо было им на латыни все сочинять. Точность формулировок, давние традиции юриспруденции - и никому не обидно, всем переводчики нужны.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Ахо читал Довлатова?! Респект.....

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Chuhna

С этим уже не ко мне, а в Европарламент. Я бы русский порекомендовал, я его лучше французского знаю и точность формулировок гарантирую (особенно если матерный добавить).

     

finko

Лучше бы он читал Бердяева или Лосева

     

Haha

Типа:"Как... так...., а как ...., так...." - перевод "как работать, так Иван Иванович, а как премию - так кто-то другой"?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

mard

А вы считаете русский знают только в России? Возьмём во внимание все бывшие республики СССР, в каких таких новых странах не знают русский - Казахстан, Украина, Азербайджан, Грузия, Армения, Молдова, Беларусь, Киргистан, Таджикистан, Литва, Латвия, Эстония, Туркменистан, Узбекистан? Бывшие страны союзники - Болгария, Польша, Венгрия, Монголия, Румыния, Чехия, Словакия, Словения. В США огромная русскоязычная диаспора, В Германии полно немцев переселенцев знающих русский как родной, Израиль, крикни - кто знает русский, десяток сразу отзовётся и т.д. по всему миру.

     

leijona3

Но ОК-добавим сюда еще парочку десятков млн...2 млрд. получилось?

     

ank

Даже если взять в расчет перечисленное выше:
http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_language
primary language: about 147 million
secondary language: 113 million (1999 WA, 2000 WCD)

В сравнении с английским:
http://en.wikipedia.org/wiki/English_language
First language: 370 million (2005 estimate) [1]
Second language (including learners): 1.2–1.6 thousand million [2]

Не очень перспективно смотрится русский в роли lingua franca.

     

mard

А если сравнить территориально? Конечно китайцев никто не переплюнет, но ведь никто и не говорит, что китайский язык довольно распространен во всём мире.

     

Fitness

Как это не говорит? Я говорю, другие говорят! Да китайцы по всему миру живут!

     

leijona3

Лично я не против ,если бы моих детей обучили бы в школе русскому языку.Может быть,неплохо было бы иметь закон,в котором бы было сказанно,что один из родителей русскоязычный-ОБЯЗАННЫ предоставить обучение в школе русскому языку ,хотя бы 2 часа в неделю,без всяких ссылок на количество русскоязычных детей в школе( в нынешней ситуации,мои дети не получат этих часов).
С другой стороны,я не сторонник того,чтобы русский стал бы официально третьим языком в Ф-ии.С финского чиновника тогда требовалось знание 4 языков(ф.,ш.,англ.,рус.)По-моему ,это слишком много, не все могут быть полиглотами.
А потом,во что это вылилось ,хорошо видно по бывшим советским республикам:русские прожив в страна прибалтики десятки лет,даже не удосужились выучить язык страны,которую стали считать своей родиной.Т.е.,налицо пренебрежительное отношение к кореным жителям(а зачем,обойдусь русским очень хорошо...)неуважение к той стране, в которой жили.Не понимаю этого :я была в Литве (в далекой юности)всего 5 дней и успела выучить несколько десятков слов по-литовски-было бы желание!
Сейчас же,те,кто хочет получить гражданство Эстонии,например,не считают зазорным выучить эстонский.
Поэтому,приехал в Финляндию,хочешь здесь жить-будь добр,учи финский.

     

leijona3

А Вы знаете какая пустыня Сахара большааая?Только вот язык бедуинов мало кто знает...
Теми темпами,какими в России уменьшается население в России и какими темпами идет нашествие китайцев с Востока,меньше чем через сто лет половина населения РФ будет говорить на китайском...

     

mard

Да при чём тут это? Все кто приехали становятся добрыми и учат финский и поверте, выучивают. Вообще то "Правительству следует приложить силы для того, чтобы сделать обучение русскому языку в школах национальной задачей."- это инициатива исходит от финнов думающих о тесном сотрудничестве с Россией и учитывающих реалии сегоднешнего дня.

     

Haha

Ну сейчас они обязаны знать финский и шведский. С чего это у вас тут еще и английский как обязательный... Хорошо, если "в конторе" кто-то один говорит по-английски... ну вот столь же неплохо было бы, если кто-то один говорил и по-русски (естественно, там, где русских много). Заметьте, я говорю - "хорошо бы"...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

leijona3

Обсуждения здесь увели в ,немного другое ,русло от темы.

     

leijona3

Согласна с Вами,но я думаю,когда берут работника в официальные учреждения ,наверняка смотрят как у претендента также с английским.

     

mard

Не надо путать понятия русский язык и коммунистическая партия и её политика.
А то англичане в своё время запаривались изучением индийского, афганского языка или языка австралийских аборигенов.

     

Haha

думаю? или знаю?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

mard

А может китайцы не будут так уж пренебрежительно относиться к кореным жителям и тогда... Все китайцы выучивают русский и русский становится наипопулярнейшим языком мира. Ура!

     

leijona3

Там написано д-у-м-а-ю.Например,у меня училась здесь знакомая на работника библиотеки и ей пришлось там учить английский ,а так же сдавать экзамены по нему(разговор на англ. с клиентом).Для общего развития,что ли?