hunaja

договор всегда есть и его всегда подписывают оба лица!!!

     

Chuhna

Уверен.
Можно подписывать. А можно просто договориться и не подписывать.

     

bersercker

Ну жаль, что нет круга обшения. искренне сочувствую. У меня вот много друзей. Как виртуальных, так и реальных, как в России, так и в *****. А, дошло, ваш полный яда пост про мой жж был вызван .............. завистью. бугага, ну конечно. Все логично, ведь люди охотно ишут в других то, чем страдают сами.....
А в какой лжи я вас обвиняю и где? Ну что за манера додумывать? Смешная

-----------------

     

Chuhna

Чушь. Не всегда.

     

siili

вот и я про то же
там оговоренны сроки с Х по Х
часы и даже должность и должностные обязанности.
а по окончанию практики работодатель пишет характеристику практиканту
описывая чем он занимался и как он с этим справлялся.
тка в принципе есть все эти документы в Инете .

     

hunaja

и где это не подписывают если официально на практике? Просвятите,плииззз!

     

hunaja

... если официально, за кот.платят.

     

Chuhna

Где угодно. Я, например, ни разу не подписывал на трех практиках. И на все последние места работы не подписывал. Только устные договоренности.
Я же уже сказал, что МОЖНО НЕ ПОДПИСЫВАТЬ.

     

Chuhna

Еще раз:
Договора, как и на практику, так и на работу, можно заключать в УСТНОЙ ФОРМЕ. Это не отменяет сроки, должностные обязанности и выдачу характеристики.

     

siili

*а мне знаете не жаль совершенно.

**Согласитесь вы же сами разрекламировали свой ЖЖ?
у меня вот он тоже есть,но я его не выставляю на бозорение окружающих.

***если вам не сложно расскажите мне пожалуйста чем я страдаю?

****в том,что я живу ложью,хотя это только мое наблюдение.

Господи,неуже ли всем на этом форуме надо все разжевывать?

     

hunaja

я на такую практику и не пошла бы,где неофициально!!
Я имею ввиду практика за зарплату, а не за копейки от КЕLA или соцки ,не в курсе кто их платит!

     

bersercker

ну и не ходите......

-----------------

     

siili

ну и зря не подписывали.
так как не только практикант,ну и работодатель берет на себя некую ответственность.

     

dj tune up

А я на практике тоже ничего не подписывал, пришел-ушел. Автор темы высказал здоровую критику и правильно сделал.

     

Elena.

а разве не так, что чем выше налоги, тем выше уровень жизни в стране?
а что будет, если налог снизят - тунеядцы перестанут сидеть на шеи добропорядочных граждан, думаете они пойдут работать? скорее повысится уровень воровства, на улицах появятся бомжи и тыды, ничего хорошего

кроме всего прочего, никто не может быть уверен в том, что всегда будет при работе
у каждого есть шанс оказаться безработным и сидеть дома на пособие, так что не надо быть слишком категоричным

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

hunaja

дак и не хожу

     

siili

за копейки из КЕЛА тоже надо всегда подписывать договор.
кто стоит на учете в Службе Занятости спросите у них,
я к сожелению не состаю в Службе Занятости,поэтому спросить не смогу для вас.

     

bersercker

Снова здарова, половина народа в теме не понимает русский что ли? Где я написала, что против того, что б выплачивали пособия безработным? Я писала о конкретном случае, когда чел ввел в заблуждение и начальство курсов и больницы.

-----------------

     

Elena.

а насчет девушки, которая не там, не там - это я на ее совести, говори, не говори - пока сама не поймет - бесполезно
просто в следующий раз пусть сама ищет практику
да и по отношению к madcat нехорошо получилось, я так поняла, что это ты ее устроила на практику, взяла на себя ответственность порекомендовать ее, а она подставила...

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

lana780

завидуют, бесит их, если кто-то деньги сидя дома получает... Мне вот родственница даже завидует (в России) - у нее хорошая высокооплачиваемая работа, а мне завидует, что я в Финляндии, что я дома с детьми сижу и деньги получаю, все мечтает в ***** перебраться и так же жить.... А чему тут завидовать я не понимаю... Я сама себе не завидую, я хочу делать что-то большее в этой жизни, но пока так сложились обстоятельства

     

Chuhna

Мадам, я уже устал.
Что вы имеете в виду под "неофициальным". И что такое практика ЗА ЗАРПЛАТУ? Может с терминологией стоит определиться?
За зарплату - это всегда работа. Она может быть временной, на неполный рабочий день, она может засчитываться и как практика (напр. во время учебы), но это ВСЕГДА работа.
Практика же всегда условно бесплатна, ибо ее проходят студенты и прочие учащиеся, получая при этом не зарплату, а иные выплаты, определяемые их статусом.
Но и в том, и ином случае НЕ ВСЕГДА ТРЕБУЕТСЯ СОСТАВЛЕНИЕ ПИСЬМЕННОГО ДОГОВОРА.

     

Elena.

да я не тебе писала

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Chuhna

Позвольте уж мне самому решать, что делать и как.
Устные договоренности ни с кого не снимают ответсвенности. И все мои работодатели всегда свою ответственность выполняли без всяких бумажек, ибо так же обладают элементарной юридической грамотностью.

     

siili

никакой здоровой критики,а тем более канструктивной я не вижу.
Сумашедшая Кошка ругается со мной на пустом месте и не понятно зачем,
еще был др.пльзователь ,которого в парламент послала, тоже обозвал меня тупой и смылся.
Ну да, ладно это все лирика.

Конкретно про девушку практикантку Кошка ее порекомендовала,так что пускай терпит или идет говорит с Гл. врачом, если ее конкретно что то не устраивает.
Я вооббще проблеммы не вижу.

     

Chuhna

Не всегда так.

     

siili

это конечтно вам решать.
но при конфликтных ситуациях именно договор имеет решающую силу.
например вы договорились на одни сроки, а они эти сроки сократили или продлили.

     

hunaja

Устал,дак иди отдохни,а не трать свои силы на меня! Во время учебы была на практике и за это мне платили!!!

     

bersercker

я не ругаюсь, а пытаюсь изложить свою позицию в собственноручно созданной теме так, что б до вас дошло.
Если проблемы не видите, че вы здесь сидите второй час? Да еше и жж мой прошерстили

-----------------

     

siili

теперь я поняла, может быть проблемма в том,что есть две практики
практика Tyoharijitela от школы,курсов видим работадатель подписывает с организацией от курсов договор,
а если это tyoelama то непосредственно практикант и работадатель.

извините ,если с ошибками у меня финнский никакой.

     

Chuhna

При конфликтных ситуациях у письменного договора только одно преимущество - договоренности ЛЕГЧЕ доказать. В остальном устный и письменный договор имеют ОДИНАКОВУЮ СИЛУ.
И потом, мадам, разговор шел не о том, ЧТО ЛУЧШЕ, а о том, МОЖНО ИЛИ НЕЛЬЗЯ.
Специально для Вас еще раз повторяю: МОЖНО НЕ ПОДПИСЫВАТЬ.

     

siili

то есть вы считаете ,то что вы написали выше это нормальное общение между людьми?

*я вам тут аншлаг сделала в вашей теме.
**болею я грипп у меня.

     

Haha

Граждане, не ругайтесь!
Если человек находится на практике, за которую он получает то же пособие от КЕЛА, то договор конкретно с пратикантом может и не оформляться отдельной бумагой. Но этот договор всегда официально оформляется между Биржей и работодателем. "Практика за зарплату" - это, скорее всего, тот же "труд на благо общество", когда тебе биржа труда платит 80% от реальной зарплаты ("трудоустройство" называется в переводе). тут тоже работодатель сам договаривается с биржей и сам оформляет нужные бумаги, работнику тоже могут ничего на подпись не давать, но это не означает, что "письменного договора нет".
(от себя по поводу незыблемости устного договора. Мне вот в прошлом году тоже сказали "устно", что за ремонтные работы возьмут 2 тыс., а через полгода, когда "отступать уже некуда", сказали, что вот тут пересчитали и все дело будет стоить 5.5... Потом уже умные люди научили, что "устно" никто ни о чем не договаривается. Надо сразу все на бумаге оформлять. В общем, не расслабляться. Даже в Финляндии).

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

KomaR

В разгар рабочего дня все болтают по несколько часов о том, какие они все полезные для общества, приносят пользу работая. Когда работать то успеваете, налогоплатильщики?

     

Haha

"Масяньский синдром" - "столько дел, что руки опускаются, так делать ничего не хочется"...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Chuhna

Мы уже пили на брудершафт?
То, что Вы были на практике и Вам платили еще не делает вас грамотной в этих вопросах.
А за совет спасибо, тратить силы похоже действительно не стоит.

     

siili

у меня есть отмазка я гриппом болею
действительно сильно кашляю
и громко чихаю распростроняя микробов по окружности от себя...

     

XtreamCat

У нас у многих видимо, крепко сидит пост-совковый менталитет. В приличном финском обществе, считается крайним моветоном бахвалится своими налогами и их процентной ставкой и, при этом, сокрушаться по поводу того, что "мои денюжки кто-то прикарманивает или я кого-то кормлю". Для средне-статистического европейского человека, считается почетной обязанностью платить налоги и люди умеющие себя вести в обществе, никогда не начнут бузить насчет того, что он якобы "кормит целую армию тунеядцев". Мне так просто - все равно, поскольку я по любому живу лучше и чувствую себя счастливее, чем любой неработающий человек.

     

Chuhna

Ну что Вы! Ругаться? Фи. С вами бы еще с удовольствием.
Вопрос же не стоял, где, когда и как нужно договариваться. Вопрос был о 100%, что есть НЕВЕРНО. А когда ошибку начинают с апломбом защищать... Короче, что там про глупость у Энштейна?

     

siili

Chuhnа,НАНА,Мед
а что вы скажите о практике Tyoharijitela от школы,курсов видимо работадатель подписывает с организацией от курсов договор (как бы за вас оговаривая сроки и часы),
а если это tyoelama то подписывают непосредственно практикант и работадатель.
правильно ли я поняла?

     

hunaja

А Вы смотрю в этих вопросах жутко грамотный. Почитайте, что ´haha пишет по поводу того, когда не подписывается договор!

     

finnik

Тогда уж ещё "ближе к телу"... Мед кошка помогла с практикой знакомой устроиться в мед.учреждение. Ну не могу себе представить, чтобы человека со стороны, вот так вот запросто, без договора устроили в мед.сфере... Там же окромя административных норм, должны оговариваться моральные, этические аспекты, вопросы конфиденциальности...
В данном случае, договор должен быть, 100%!

     

beges

Тоже не верю что не было никакого письменного договора-сколько было практик-столько и договоров пылится в шкафу

     

Chuhna

Хаха, в отличие от Вас, пишет все правильно и грамотно.
Я же лишь опроверг Ваше бредовое "договор всегда есть и его всегда подписывают оба лица". Ибо глупость и неправда.

     

siili

он есть и всегда ,только вот иногла за практиканта подписывается его школа , а если он сам нашел эту практику не от курсов,то он сам подписывает договор.

вы сколько по времени в Финляндии живете?

     

Chuhna

Разве я "данный случай" где затрагивал? Дискусия была чисто теоретическая.
"Ближе к телу" - это не ко мне.

     

bersercker

Я работала в меилахти как практикант 3 мес и не подписывала договоров.

-----------------

     

bersercker

я седня дежурю вечером, так что вполне могу пообшаться

-----------------

     

siili

вы от курсов там работали?
или сами нашли практику независимо?

     

Andev

Сиили а Вы сколько времени здесь живете? Чухна прав, не надо подписывать договоров (ето рекомендованно но можно и устно! Ето касается даже договора на работу, не говоря о практике.

Цитата (s mol.fi) http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/...yoelama_eng.pdf

Employment in Finland always involves an employment contract, whereby the employee agrees to perform some specified work for an employer in return for agreed wages or other compensation. There is no absolute need for this contract to be written down, but the employer is legally bound to give the employee a written certificate of the employment terms.

     

Chuhna

Вообще-то я предпочитаю не спорить в таких ситуациях, но беда в том, что форум публичный и нет гарантии, что еще несколько ни в чем не повинных людей уверуют в эту чушь.
Еще раз для тех, кто в танке: НЕ ВСЕГДА есть договор в письменной форме. Там, где одной из сторон выступает подотчетная организация (обычно биржи, КЕЛА и т.п.) он чаще всего присутствует, ибо это оговаривается инструкциями. В остальных случаях письменный договор может вполне отсутствовать ибо не является обязательным.

     

hunaja

Это не глупость. Договор всегда есть,просто видать, именно вы его не подписываете. Удачи!

     

siili

я 2 года.
Блин,ну ничего себе...ужас.
нет,я так не могу без контракта.
не разу в жизни без контракта не работала
и я имею ввиду нормальную работу ,а не практику.

     

Andev

людии, человекии вы читать умеете (ето к хуная относится)? На финский дать ссылку с тем же самым законом?

     

Ray

Добавлю от себя. За время работы здесь, не подписывал ни одного контракта. Только получал от работодателя копию своего контракта, где расписывался работодатель - nittämiskirja или что-то вроде. Сам ничего не подписывал.

     

Andev

Как правило, письменный контракт делают практически все фирмы. Т.к. потом не будет долгой судебной тяжбы если вдруг что. Но мы говорим и том что по закону можно и устно, хотя я считаю такого лучше избегать, тем более если нет местного гражданства.

     

siili

ну не знаю,
у меня мой контракт до меня еще мой юрист смотрит прежде чем я подпишу что нибудь.
и с Финской компанией я кстати тоже один раз контракт подписывала.

     

Chuhna

Да далеко не все делают и не со всеми. Многие положения оговариваются в контракте с профсоюзами и нет смысла их дублировать. По закону отдельный контракт с работником не может быть "хуже", чем профсоюзный, только "лучше". Так что во многих областях и профессиях письменные договора отдельного работника с фирмой просто отсутствуют.

     

vilkas

А вообще хорошо народ реагирует на заглавное сообщение.
Помнится мне пару лет назад за подобную тему промывали мозги половинои форума,грозили мне ужжаснои безработицеи и гиняли по всем углам. Икалось еще полгода после.

Кстати,пусть себе сидят и ноют ,что нет работы,мне не жалко-это психотип такои-ГОМОБЕЗРАБОТИКУС.
Ну я извиняюсь перед теми,кто действительно в беде,а не "профессиональныи"

Меня больше волнует,когда по полнои программе безработные,подрабатывают по черному.

     

siili

Вилкас
честно вообще ничего не поняла, что вы написали.