Ashley

Почему Вы так считаете?
Какие Вы видите пути -решения увиденной проблемы?

     

Finlandec

Вот я как раз и хотел, чтобы мне перевели на современный язык.

     

Finlandec

Вы оскорблены? Не годуете от моего цинизма? Вас достали? Соболезную. Я бы хотел быть не прав насчет среднего финна, но увы... Поверьте, лучше цинизм, чем ханжество.

     

Finlandec

Ну вот началось Как что - сразу уезжайте домой. А если Финляндия мой дом, моя страна и я здесь хозяин, а не гость? Я пытаюсь обсуждать здесь наши финляндские дела. Кто-то боготворит Финляндию только из-за того, что другая культурная среда ему не нравится. Или если я здесь живу, то обязательно должен петь деферамбы и при этом извиняться, что я не этнический финн и не люблю финский язык, да еще и хмурить бровки на недовольных пушистой Суоми?

     

Finlandec

Борьба со структурной безработицей и новые иммигранты.

     

Mike BFD

"Дом", "моя страна" - категории культурные, а не налогоплательщические))) Своя страна та, где устраивает базовый национальный характер обитателей. ВСЕ нравиться не обязано - а кому и где ВСЕ нравится?! - однако язык (о котором тут много говорилось) является одной из основных составляющих культуры.

Не надо быть этническим, чтобы быть финном (как и в России - русским соответственно, кстати, да и много ли их, ЧИСТЫХ русских?..), а вот с языком - да, если и не "любить до жопы", то вежливо молчать... Причем, в случае с Финляндией - по-фински))))))))) Ну или не называть себя хозяином в стране, язык которой не является для Вас основным языком общения - и даже, похоже, просто предметом уважения. Потому что хозяин - не тот, кто платит больше налогов. Хозяин уважает и любит культуру и язык своей страны.

Иначе - пусть будет гражданство и декларация за месяц на больше, чем у всех соседей - человек не хозяин. И даже не гость (гость УВАЖАЕТ хозяев!), а - гастарбайтер. Им же я говорю в любой стране, включая Россию: домой! Не из ненависти или национализма, а по простому принципу: либо уважай и пытайся влиться, либо - домой.

     

ArtemB

Ох шош ты такое сложное на ночь пишешь?

     

Mike BFD

Прости! Каюся, грешен...

     

ArtemB

Вот это по нашему, по христиански!

     

ведьмочка

Поистину правильно говорится "Каждый суслик агоном" А какие доводы! "Моя свекровь, мой муж , а какая я крутая "на лето снимаю отель Гелиос". Боже, как скучно, "пустили дунек в Европу" а эти дуньки еще "с умным видом" пытаются свою философию другим втюхивать и пересказывать , о чем думает такая же дунька и сын этой дуньки.

     

bee

место рождения не изменишь...
вот автор темы высказывает недовольство финским языком и по его мнению все финны завистливы до известного места. Насколько конструктивно это недовольство?

     

bee

Финляндии нужны новые иммигранты, чтобы решить проблему безработицы?go:
или я что-то не так понял?

     

bee

итак, первый вывод: одни лизоблюдствуют, что противно, другие хают все подряд, что не менее противно. а без крайностей никак?
ни одного более менее конструктивного предложения по решению какой-нибудь реальной проблемы Финляндии пока не поступило. Ждем-с

     

QUEEN

Конструктивные предложения??? Для этого же думать надо!
А так взял ушат с ...что под руку попало, вылил и доволен..

     

Очередник

Видимо никак. Крайности удобны тем, что не требуют работы ума.
Добавлю пять копеек про лизоблюдство. Это даже и не лизоблюдство, т.к. за такие действия не будет кинута лакомая косточка от хозяина. Наблюдая за такими особями сначало и было противно, теперь только смешно. Только доставать стали их рекомендации и советы как нужно правильно жить в Финляндии мне и моей семье.


Ну ты и замахнулся. Реальные проблемы Финляндии и конструктивные предложения по их решению.
Сейчас народ отзавтракает/похмелиться и мы сообща решим эти проблемы. Что нам стоит-то. Тут все знают как решить проблемы в России, а в Финляндии-то это только "раз плюнуть".

     

Люся

Мне кажется,каждый из нас переживает разные стадии в адаптации.
У меня были разные настроения,и я в чем то каждое мнение понимаю.
... Финны классные,русские плохие....Люблю финнов...
Финны забитые,русские классные...Люблю русских...
Ну и так далее

     

beges

Я негодую?Вы о чем???да меня достали ..ммм...не совсем умные люди от которых я на полном серьезе слышала фразу:"уж сколько лет сюда ездим а они по русски не говорят", простите а кто"они".На мой неискушенный вкус - а какого хрена за столько лет не было выученно ни одного финского слова и разговор практичести всегда ведется на русском с обьяснением на пальцах или на крайний случай начинаются звонки ВСЕМ ФИНОГОВОРЯЩИМ РУССКИМ с ПРИКАЗОМ передать его слова на финском... и не важно им где ты-едешь ли куда иль на работе, тебе ведь это легко ТЫ ПО ФИНСКИ ГОВОРИШь.
Насчет среднестатического финна-Вы не правы.И не одеваю я себе на глаза розовые очки,не говорю что тут так вот все безоблачно...есть рухнутые на всю голову, но покажите мне такую страну где их нет!Что в России иль в Америке иль в Англии иль в Германии нет?Есть были и будут...так что не надо под одну гребенку

     

bee

кстати, никто насильно и не заставляет его учить, между прочим

     

bee

вообще-то она является страной-донором, помогая таким, как Испания, Португалия, Греция...
а безработица на уровне среднеевропейской
http://www.ibeurope.com/Factfile/78unemp.htm

     

serega

ВИКА
а фихх знает...две русские бабы из за чегото финского поцапались...ну и перешли в рукопашную...Училка как замерла по среди класса так и стояла... в шоке...

Так ето-же, говорит тол`ко о темпераменте.

     

serega

Учит`язык, неучит`- дело личное, если "туристу" нравится быт`глухонемым в стране пребывания-ето его личныи выбор. Что-же касается сферы услуг, нормал`ные предприниматели имеют в штате русскоговоряшего работника (желател`но чтобы владел ешо: англииским, немецким и шведским)

     

beges

Серега если б он был туристом-дело десятое...но у чела закручен вполне легальный бизнес,официально зарегестрирован предпринимателем без образования юр.лица,и бизнесу уже намного более 10 лет...невероятно-но факт

     

PearLinShell

Даёшь нормального предпринимателя !
Вмиг искореним безработицу среди русскоговорящих, не только в Финляндии, но и во всём мире !

     

serega

Да ничего он так не считает. Если нужен хорошии работник, да за копеики, воз`мет и без языка. Тем более если "кинет" с зарплатои, такои работник и концов не наидет, без языка-то
А на уборшика и грузчика 3 года учит`ся надо на Фи-языке, чтобы все разрешения получит` :

     

serega

желател`но чтобы владел ешо: англииским, немецким и шведским

     

serega

Ну если у него ест`бабло чтобы платит`переводчикам, и юристам и т.д.
Бизнес идет 10 лет, етоже каландаик. :сантаколб

     

PearLinShell

Как можно рассуждать о русофобии не зная языка русофобов? Не общаясь с ними?
Думаю, что тратить силы на изучение языка страны проживания стоит хотя бы ради того, чтобы понимать больше, чем

Финская пословица maassa maan tavalla , также как и русская "В чужой монастырь со своим уставом не лезут" - безвременные.

     

Графиня

А мои посты стирают, хи-хи...

     

PearLinShell

Может выражаетесь не по-графски ?

     

bee

они провоцируют переход на личности

     

bee

Серега, попробуй сначала кнопку транслит а потом смайлик

     

beges

ну ей Богу,не работаю я больше в налоговой чтоб доходы чужие подсчитывать...не интересует на что у него есть бабло а на что нету...

     

Графиня

Наверное.


А насчёт , "maassa maan tavalla",так это точно,пословица верна вне зависимости,в какой стране живёш´.


Если хотите чтобы к вам нормал´но относилис´,надо и к другим также относит´ся.

     

Графиня

Извините пожалуйста.


Просто я не согласна с автором в том,что ко всем т.н. "ryssä" так относятся,как ему,возможно,показалос´.

     

QUEEN

Вот сижу я на маленькой «кочке» в далекой российской глубинке и НЕ ПОНИМАЮ:
Для - Finlandec

1. О языке и о стране. Господа, когда вы уезжали из горячо любимой страны в другую – нелюбимую, скучную…..Что вами двигало? Как можно жить в стране с ненавистью, раздражением, презрением (какие еще чувства вызывают у вас финны?) к людям, к языку, к культуре этой страны, при этом не забывать пользоваться всеми социальными и прочими благами???
2. О работе. Приведите хоть один конкретный пример, когда и в какой стране, человека приехавшего за лучшей долей, тут же приняли на высокооплачиваемую работу, без знания языка??? Ну, разве что, в том случае, если конкретно вас пригласили на эту работу или вы гений. Где вам приготовили блюдечко с голубой каемочкой?? В том числе и в России.. Везде надо доказать, что вы что то стоите.
3. О родине. Почему вас так раздражает предложение вернуться домой? Вы так не любите родину?
4. О понтах. Почему когда речь идет о русских, то мы самые самые? А все остальные…..(не хочу перечислять приведенные выше эпитеты)

О себе. Возможно, я всего этого не понимаю, потому что живу в России и в Финляндию приезжаю к друзьям, как турист..Но уверяю вас, что ни разу мне никто не нахамил, не толкнул, не обрызгал грязью специально проехав по краю дороги и т.д.

     

serega

Ну кто-то на него (за него) работает и вряд-ли бесплатно

     

mikkakaulio

А я и голову себе не забиваю,по поводу таких дегенератов
Если они так пишут и имеют такое мнение,то сами такие люди-неудачники,злые,завистливые и никчемные

     

QUEEN

Микка ты прав! Пойду лучше пить пиво, австрийское

     

PearLinShell

Экая ты невезучая!
И даже рюсей никто не обозвал...

     

Ray

Вот так Нокиа потеряла бы треть высококвалифицированного персонала. В том числе и из высшего звена. Действительно, веселуха была бы.

     

Очередник

Конечно прав.
И даже чешское пиво помогает. Что и делаю.

     

mikkakaulio

Ага,веселуха!Меня бы тогда с работы выгнали и обратно в Россию отправили ещё в 2002 году

А как быть с теми,кто приехал на работу?Вот у меня не было возможности язык учить-т.к.я работал,причём и на работе не было возможности общаться,т.к.работа требовала РАБОТЫ!

     

Ray

Ну, вообще-то гастарбайтер и есть - гостевой рабочий. Я понимаю, что ты в любой стране говоришь им: домой! А они тебе, естественно, отвечают: пошел на...! Потому что не твое это дело - решать, когда им ехать домой. Поскольку у тебя самого прав в этой стране намного меньше, чем у них.

     

bee

развилась ли у тебя на этой почве стойкая аллергия к финскому языку?

     

Finlandec

Хехе... Вы говорите как образцовый с точки зрения титульного населения иммигрант, Ваши финские хозяева будут Вами очень довольны... Вы сами без всяких законов установили себе холопские требования.... типа "гоните, цивилизованные финны, меня неотесанного рюссю в шею, коль не стану я адекватным финном"... Это все равно, что выкрикивать печально известные лозунги "Одна страна - одна нация", "Германия - для немцев", "Финляндия - для финнов"... Вы исходите из того, что Финляндия - монокультурное и унитарное государство, и поэтому все должны покорно, в групповом, понимаешь, экстазе... "вливаться" в основную титульную нацию, т.е. по сути офинниваться и офиннивать своих детей, поддаваясь стадному инстинкту "быть такими как все". Как по-Вашему, российские татары или саамы, не говорящие или плохо говорящие по-русски, гости России? Они такие же россияне, как и какой-нибудь Иван с дер. Иваново. Говорить по-русски - их право, но никак не обязанность. Многие из них говорят на более распростраенном "федеральном" русском чисто по практическим соображениям, т.е. в принципе по тем же причинам, по которым используют финский многие нефинноязычные финляндцы Финляндии, но это опять же вопрос добровольного выбора.

     

Alona

Чего Вы тут мутите ил? Ну живете вы в своем воображаемом "Финляндском Княжестве" и живите спокоино.

     

Ashley

Пока работодатель будет для "галочки" давать объявления об открытых рабочих местах - ничего не изменится.

     

Finlandec

Ну знаю я финский, и очень даже неплохо. Ну и что?

     

Finlandec

А какой смысл ему давать для галочки?

     

QUEEN

Почему Вы сравниваете Финляндию только с Россией? Не хотите сравнить с другими европейскими странами?
Пример. Австрия. Там даже с туристами в отелях сознательно не говорят по английски, только по немецки. Причем, прекрасно понимают английский.

     

Finlandec

Это называется конструктивный ответ?

     

Fitness

Очень милое предложение. Предлагаю его ввести и в России. Хочешь постоянку в России- экзамен языка! Очень мило!

     

Alona

Как смогла так и ответила. Не обессудьте.

     

serega

А чтобы, бюро дало разрешение на приглашение иностраннои раб.силы

     

Ashley

Смысл во взятии на работу впоследствии из своего круга. И так неоднократно.

     

Fitness

А можно поподробнее? Как плохо было? И на сколько хуже. Расскажите об опыте.
В итоге то я вижу выучили русский?

     

Finlandec

Почему же, хочу. Многие немецкоязычные хоть и понимают по-английски, плохо говорят на нем. Немецкоязычные более "самодостаточны", поэтому и не учат так много английский, как те же финноязчные. Если же кто-то "сознательно" не хочет говорить по-английски, то это их право. Так же как и мое право не говорить по-немецки. Вот и все.

     

Fitness

Финский- ещё что.... Здесь треуется ещё и шведский, если живёшь в городах с половиной шведского населения. Иначе работы не видать, даже, если финским владеешь в совершенстве...Во всяком случае постоянной работы... Это вообще "убивает"! Чтобы встать на ноги надо изучить 2 языка, помимо рожать, раститить и семьёй заниматься, учиться проффесионально , а так же совершенствоваться, строить карьеру...

     

Finlandec

Многих конечно берут по блату. Просто если знаешь, кого взять, зачем вешать объявление и пудрить людям мозги. Разве что посмотреть сколько будет человек на место...