Reijo

По теме - http://kirja1.boom.ru/elf_f.htm

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Здесь по русски.Ето ответ Кнопке,почему освободительная.Год назад я об етом писал.
http://kirja1.boom.ru/elf.htm

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

O Kirjasalo.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kirjasalon_tasavalta
http://www.inkeri.com/Virtuaali/Lempaala/Kirjasalo.htm

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

О Западно-ингерманландском полке.Он ушёл в Естонию.У кого -нибудь есть сведения о дальнейшей судьбе его солдат?
http://koti.welho.com/ovesikko/inkeri.htm

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Alek

Реиё.Молодец! Хорошие ссылки.

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Reijo

Спасибо.Хоть кто-то их читает.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

http://kirja1.boom.ru/bg.htm
Мдя,и тогда у русских были проблемы с ингерманландцами.Это их и сгубило....

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Meha

так кого сгубило то - русских или ингерманландцев?....
вы в последнее время кидаетесь многозначительными фразами, имеющими двоякое значение, почему вы не конкретизируете ваше мнение в своих фразах?

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

sheidulla

Одно дело художественное произведение. другое - это.
автор не имеет элементарного представления о том, на что ссылается. можете сами у него спросить и убедиться.

     

Reijo

Сгубило Армию Юденича.Статья Антти Пюккенена - историческое исследование,а не худ.произведение...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

sheidulla

Какое там исследование? Вроде написал куда яснее: автор не имеет элементарного представления о том, на что ссылается. За уточнениями обращайтесь по адресу.

     

kivekas

Думаю, для многих ингерманландских финнов, исследующих свои корни, будут интересны приходские книги (rippikirjat) лютеранских приходов, которые можно скачать в архивном формате.

Также впервые в И-нет размещен текст книги А.Пюккенена "Георг Эльвенгрен - герой Перешейка". Можно скачать. В книге использованы многие архивные источники, ранее не использовавшиеся. Например - досье на Эльвенгрена финской сыскной полиции 1923 года, послужные списки из российских архивов и т.д.

Еще одна новость - Живой Журнал, посвященный именно проблемам ингерманландских финнов. Приглашаются абсолютно все заинтересованные в теме.

Наш адрес - www.inkeri.ru

     

kivekas

В последнее время в Питере активизировалась молодежи группа так называемых "Практикующих краеведов", пропагандирующих идею "отделения Ингерманландии от России"

Они рассуждают о неком ... 6 миллионном народе (очевидно - население города и области).

Самое худшее - они стали ходить на митинги так называемой оппозиции с ингерманландским флагом и уже два раза наш флаг можно было видеть рядом с сумасшедшим флагом НБП.

В ответ на призывы соблюдать хоть какую-то порядочность (использование чужого флага) - хамство. Можете посмотреть форум "inkeri.ru"
Вообще, риторика и стиль дискуссии напоминают нацболов, С которыми "ингерманландцы" (так они себя называют) трогательно дружат.

Провокационный характер носит и их сайт...

Финны же для них - некий реликт, который скоро исчезнет...

Так что, встретив где-то этих странных людей помните, что это скорее всего провокация...

     

Очередник

Вот и чудесный ресурс появился.
Если не ошибаюсь он и раньше существовал, но в другом формате?
Удачи и побольше пользователей и собеседников.

     

Mark

он со своим форумом?
есть там пользователи?

только начал смотреть

     

Очередник

Когда я впервые увидел их твореня на просторах интернета, я был сначала удивлён такой растановкой акцента в их идеях. Далее уже был возмущён их нахальством в использовании символики и прикрытием своих каких-то мелочных идей понятием ингерманландия.

     

Очередник

Всё зависит от вас.

     

Mark

понятно конечно, изучаю,
на форуме по поводу этого вообще пустая инфа почти, театр одного героя, смотрю целый день вот

     

Очередник

Про театр метко подмечено

     

Mark

читаю потихоньку жаль что раздел политика там врядли есть вменяемость

лучше отдельно без глупости

     

sheidulla

Ребята, вы молодцы. ИМХО, это лучшее, что есть в сети по этой теме, даже сравнивать не с чем.
Кое что прояснилось. Дело в том, что статья об Эльвенгрене давно "приватизирована" практикующими краеведами вместе с флагом и тд., а в купе со странным акцентом в теме ветки вызвала определённые ассоциации. Где можно приобрести книгу А. Пюккенена?

     

Mark

давайте читать там и не надо сюда переносить для обсуждения, здесь все очень плоско обсуждается, некрасиво и агресивно главное нечестно

     

sheidulla

специфика темы.

за совет спасибо. алаверды: обсуждайте, где хотите

     

Mark

нет, нет я не про вас!
не обижайтесь , есть конкретные людии

извините

     

mikkakaulio

Где можно посмотреть это?

     

sheidulla

так, значит, у меня нет чувства юмора?

     

Mark

ну может я не то сказал что или зачитался,

интресный сайт

     

Reijo

Ингерманландский вопрос при заключении Тартусского мира.

Ингерманландский вопрос поднимамался впервые на переговорах о заключении мира 14-го июня .Мнение финнов представил профессор Веннола на заседаниии в этот день такой речью.»Финский народ под гнётом царской России страдал от угнетения и уничтожения народного самосознания.Вся петербургская изначально состоит из финноязычного населения,но мы не будем из-за этого предъявлять терротериальных претензий.Мы позднее представим наши пожелания ,что мы хотели бы относительно культурной жизни местного населения.Этот вопрос для нас не вопрос территорий.»
Большевик Берзин ответил на следующий день так:
«Посольство России торжествено заявляет,что советская власть ,верная принципу самоопределения народов ,не ставит никаких преград карельскому народу ,который живёт в её границах,самостоятельно определять свою судьбу,но Всероссийский Исполнительный Комитет своим декретом от 8 июня уже одобрил основание Карельской трудовой комунны как особенно независимой и самоуправляемой области. В тоже самое время советское правительство приняло к рассмотрению те пожелания культурной автономии,которые были представленны по воле родственных финнам племён,которые проживают в других районах России,также и в районе Петербурга».
Незадолго до закрытия мирных переговоров 10 тыс. Ингерманландских беженцев в Финляндии прислали в Тарту своё представительство для ознакомления и продвижения ингерманландских интересов.Главой представительства был Каапре Тюни ,коме того членами были Микко Питкянен и Юкка Тирранен.Они прибыли в Тарту 19-го сентября и в тот же день представили свои предложения финскому представительству.Представительство обещало сделать всё возможное.Пожеланий по их мнению было немного и ингерманландцам была причина представить письмо,разбирающее их вопросы также советскому представительству.Что было и сделанно на следующий день.Но советское представительство не согласилось официально принять представителей ингерманландцев.Причиной было объявленно то,что ингерманландцы сражались против них с оружием в руках.
Ингерманландское представительство передало своё послание через госп. Черныхина российскому представительству для передачи советскому правительству.В послании обращалось внимание ,что в районах Шлиссельбурга,Петербурга,Детского Села,Петергофы и Ямы было более 150 000 финнов ,и они проживали компактно в определённых волостях и деревнях.Огромное большинство были по вере лютеране,меньшинство православные,но и те и другие несмотря на российскую политику сохранили национальный идентитет,обычаи и язык, имели практически всеобщую грамотность и привычку к общественной жизни.
Этому народу от советского правительства запрашивались права на народное самоуправление,церковную жизнь,приходское самоуправление,местное самоуправление и судопроизводство в хозяйственных вопросах ,также право использовать финский язык в учреждениях и ведомствах автономного района,как официальный,определённый и подтверждённый особым законом Российской республики в границах автономии .
Для осуществления автономии были представленны ясные условия.Но ,кроме автономии ,для полного примирения послание представило следующие 4 пункта:
1)Полная амнистия,которая понимается не только,как прщение обид,но также как возврат всех хозяйственных и прочих прав,возврат конфискованного и национализированного имущества владельцам.
2)Восстановление сожжённых деревень районов Миккулайнен,Лемпаала и Валкеасаари.
3)Освобождение жителей вышеупомянутых деревень отналогов минимум на год.
4)Обеспечение беженцев продовольствием до следующего урожая и обеспечение семенами.
(Мой перевод главы из книги Аале Тюнни «Моя Инкери»,продолжение следует....)

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

По моей информации 3-х летней давности Пюккенен не может найти издателя.Что нибудь изменилось?

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

kivekas

Приходские книги можно скачать на портале inkeri.ru
Прямая ссылка http://inkeri.ru/rippi.htm

Посетителей на форуме пока маловато - он существует меньше месяца.
Пишите активней высказывайтесь.

Длительную беседу с "сепаратистом " считаю своей ошибкой. Однако думал внушить человеку, что использовать чужие флаги нехорошо.
Кстати, на форуме есть пока ссылки на его Журнал. можете написать ему, что о нем думают. А то он заявил, что финны поддерживают их идеи...

Книга А.Пюккенена была издана тиражом в 500 экземпляров вначале 2005 года.

Весь тираж была роздан интересующимся, а также реализован в музех и небольших магазинах. Возможно, какое-то кол-во есть в Ялкала и Выборгском замке.
Одна подарена в библиотеку Университета в Хельсинки несколько месяцев назад. Если ее успели оформить - должна быть доступна.

На сайте выложен полный текст книги. Качайте, читайте на здоровье. Нет только фотографий. но их в книге было немного и в общем-то они достаточно известны.


если что-то не качается, не читается - пишите. Сайт находится в стадии отладки.

Rejio ! Terveisia Toksovasta !

Kirjoittakaa sahkopostitse !

     

sheidulla

Вместо версии об умышленном поджоге превалирует версия неосторожного обращения со спичками.

     

Reijo

ВЫ О ЧЁМ?НЕПОНЯТНО

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Ингерманландский вопрос при заключении Тартусского мира.
(Продолжение.....)
.......до 1921 года.
Господин Черныхин ответил ингерманландцам,что такой порядок организации народного самоуправления Ингерманландии вполне возможен и от не находит препятствий решению правительства.Также возвращение беженцев в свои дома желательная дело и по его информации в Петербурге работает специальная комиссия ,которая разбирает права собственности ингерманландцев и возникающие в связи с этим споры.Послание было обещано передать в Москву.Когда 14-го октября был подписан мирный договор между Финляндией и Советским Союзом,в предшествующем ему протоколе было следующее заявление:
«Российское представительство объявляет от имени правительства Российской Федеративной Советской Республики,что финноязычное население Петербургской губернииможет наслаждаться всеми правами и льготами ,которые российский закон определяет национальным меньшинствам.В особенности это означает то,чтоу упомянутого финского населения есть право,в рамках законов гос-ва ,свободно осуществлять волостное и районное самоуправление,местное судопроизводство,право осуществлять все мероприятия по подъёму хозяйственной жизни,право осуществлять вышеупомянутые дейтвия напрямую через своих представителей и по существующему законодательству право свободно употреблять в просветительских и прочих внутренних вопросах язык местного населения»
Текст мирного договора дополнительно гарантировал полную амнистию от всех преступлений,совершённых во время борьбы за независимость и обещал беженцам беспрепятственное возвращение домой.
Если бы эти заявления были исполнены на практике,надежды ингерманландцев на автономию осуществились бы.Но обещания остались лишь на бумаге.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

sheidulla

договор стоил не больше бумаги, на которой был подписан. очередная финляндская подстава: вторжение в Карелию в 1921-1922 гг.

     

kivekas

Все же это было не вторжение в Карелию, а восстание в самой Карелии, вызванное действиями большевиков. Участвовало в нем более 3 тысяч человек. Подавляющее большинство участников - карелы, восставшие в самой Карелии или прошедшие подготовку на территории Финляндии, куда незадолго до этого ушли, и где у восточных карел были очень сильные организации.
Естественно, финские националисты в том числе и высокопоставленные военные оказывали значительную помощь.
Вообще, с этого восстания ждали многие. Эльвенгрен, к примеру, вел вербовку среди русских офицеров, кронштадтских беженцев и ингерманландских финнов.
В событиях участвовали 50 ингерманландцев (в том числе - Юхани Конкка),ранее воевавших под началом Эльвенгрена в Северной Ингрии. А также - 200 бывших кронштадтских повстанцев.

Кстати, именно этим событиям посвящен первый роман Юхани Конкка "Мы- герои", после которого автора назвали "финским Ремарком".

     

sheidulla

да как угодно, но на фоне этого отпадают претензии к советской власти по поводу тартуского договора.

     

kivekas

Кстати, до 1937 года он в чем-то соблюдался.
В Северной Ингрии был национальный куйвозовский район с центром в Токсово. там все делопроизводство велось по-фински. Своего рода небольшая национальная республика !
Финские школы были во всех местах компактного проживания финнов в Ленобласти.

Финские учебные заведения: Сель.хоз Техникум во Всеволожске, Пед. теникумы в Ленинграде и Гатчине.
Кстати книгу об сельхозтехникуме (спецвыпуск "Сельскохозяйственных вестей") можно прочесть в Живом журнале

Нацменьшинства оказались заложниками идеологии.

В начале 1920-х проводилась политика "коренизации".считалось, что малые народы - естественный союзник в борьбе с великорусским шовинизмом и Белым движением.

В 1935-36 было признано, что "национализм малых наций" не менее опасен.

В общем, от тоталитарного режима нельзя ждать никаких гарантий .
И правы были повстанцы. Иначе бы даже об этой урезанной автономии не было бы речи.


А нарушали Тартуский мир и красные - в финских документах множество сообщений о тайно переходящих границу красных финнах, агентах Коминтерна. Несли они с собой литературу, листовки с призывами покончить с "кровавым режимом" и т.д.

А в 22 ( а может в 1921) даже устроили вооруженное восстание на лесоразработках в Лапландии, участники которого захватили несколько лесосек, ограбили контору акционерного общества и ушли в советскую Карелию, где потом писали мемуары о своей мини-революции...

     

Очередник

Может я не в том альбоме ищу о сельхозтехникуме, вот и не нашёл статьи.
Сообщение "Куйвозовский национальный район" от 26 февраля я нашёл.
Могу ли просить о содействии в моих поисках ссылки.

     

Reijo

Техникум по-моему был ижорско-водский...Или там просто учили на их языках??Помнится в газете Инкери была об етом статья...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

kivekas

Сельхоз-техникум во Всеволожске был основан в 1922 как финский, а вначале 1930-х стал финско-эстонским обучение велось на языках в национальных группах.

В Ленинграде был Финско-эстонско-ижорский педагогический техникум

На водском не было ничего, так как письменная версия языка (в отличиии от диалекта Сойкинских ижор) создана не была. В 1926 вожан было примерно 800 человек.

Архив книги по Сельхозтехникуму находится не в разделе "статьи", а в блоге (Живом Журнале) "Proingria".

Кажется, он называется спецвыпуск "Сельскохозяйственных вестей"

     

sheidulla

1. "Но обещания остались лишь на бумаге." Заключение договора в 1920 г.
2. Вторжение Финляндии в Карелию в 1921-1922 гг. Нарушение договора.
3. Потом договор "в чем-то соблюдался". ("немножко беременная", что ли?)

Это как в простеньких играх: не прошёл уровень - на следующий не попадаешь. Если нет ясности в отношении Финляндии 1920-х, было ли это полноценное независимое государство или бандитский анклав вроде Великой Ичкерии, нет смысла рассуждать о том, что приключилось в 1930-х и далее.

     

Очередник

Спасибо, отыскал.
Зная все закоулки на бывшей усадьбе Всеволожских, даже и не предпологал, что нынешний техникум основан на уничтоженном финском учебном заведении.
И новую статью прочитал

     

kivekas

В разделе "Карты" размещена карта Токсова первой половины XIX века .

На ней обозначено место первой деревянной церкви, нет железной дороги.

Рекомендую также прочесть свежий номер "Инкери". Там достаточно материалов по-русски.

В этом номере много острых для ингерманеландских финнов вопросов, много почти революционной критики работы ИЛ.

     

total

так мимо проходил решил подкинуть дровишек...
http://proingria.livejournal.com/
наверняка уже было ну и что пусть ещё побудет...

     

kaiku

Ничего хорошего про ИЛ при всём желании сказать не могу.Придёшь туда ,а на тебя смотрят как будто ты им всем денег должен и при этом ещё раз чего то просить удумал...
А что у них творится в так называемой бирже труда ИЛ? Да это вообще полный АУТ! Придет время озвучу.Ингерманландцы там сидят на мой взгляд только по названию и благодаря блату и типа благодаря своим предкам известным деятелям Ингрии.А на деле так совки натуральные!Взятки брали ,берут и будут брать! Придёт время будут и факты с доказательствами озвучены!
Новый председатель Кокко-человек интеллигентный и умный.Но я сомневаюсь оч. и оч. сильно,что он не знает про тёмные делишки в ИЛ.
Такая вот грустная имха...
А лучше завести отдельную тему про тёмные делишки в ИЛ.Тогда глядишь и другие юзеры подтянутся с критикой , а может даже и с фактами.

     

Очередник

Отстаёшь от событий.
Это почти что форум ресурса http://www.inkeri.ru/
И спасибо содателям его(хоть я и не ингерманландец), супруга моя в архивах ресурса нашла выписку из церковных книг на свою семью и день смерти своего деда, растрелянного в 1938 году
PS Предполагаю, что авторы ресурса сюда заглядывают.

     

total

под словом ресурс ты понимаешь www.inkeri.ru ?
то есть всё интересное там?

     

Reijo

Ребята,давайте по теме писать,а....Критику Инкеринлиитто и ресурса инкери.ру поддержу,но в отдельной теме.В выходные чё ньть переведём....

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Очередник

Только малая крупица.
"Нельзя обьять необьятное" (Козьма Прутков)

     

Reijo

Да,но мой комп и ето неоткрывает.....

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

o.k.

Спасибо за ссылку. Я нашла там рассказ о судьбе моей бабушки Хилмы Певгонен во время ВОВ. Крюков написал всё правильно, но немного напутал с годом рождения (не 1922, а 1928 г.р.) и про костыли, которые ей якобы сделал отец. На самом деле он не успел сделать ей костыли и её несли на носилках.

     

total

Да незачто...а Крюков просто монстр(в хорошем смысле) столько и стольких знать...уму не постижимо!(мою бабулю он тоже знает)

     

Очередник

Необьятное не открывает?
Или http://www.inkeri.ru/ , или
http://proingria.livejournal.com/
Меняем браузер или комп
Только не надо говорить, что это опять происки некоторых лиц
**шЮтка, сказано голосом Бывалого(Никулин) из "Кавказкой пленницы"*

     

Reijo

Комп не знает форматов rar.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Очередник

Этого будет достаточно http://www.3dnews.ru/download/office/archivers/winrar
А может это уже и есть в компе

     

Reijo

Если бы было,он бы не писал "не знаю".
Спасибо.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

[QUOTE=Очередник]Необьятное не открывает?
Или хттп://щщщ.инкери.ру/ , или
хттп://проингриа.ливеёурнал.цом/
Меняем браузер или комп
Только не надо говорить, что это опять происки некоторых лиц
**шЮтка, сказано голосом Бывалого(Никулин) из "Кавказкой пленницы"*[/QУОТЕ]
Пожалуйста,не путайте меня с ревревом.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Очередник

Побольше юмора в жизни, смотришь и лето скорее придёт.
А кто такой РевРев?

     

Очередник

Наверняка есть.
Кликаем по скаченному файлу правой кнопкой.
Если появиться подобное как на скриншоте, то всё ОК. Самое простое выбрать подчёркнутое действие. Файл распечатанный появиться в папке с тем же названием.