~aurinko~

прочитала, что кисумису написала да, спокойней раньше было. и ведь деиствительно коляски у магазинов оставляли, а если ребенок заплачет,то прохожии каляску качали тогда и народу меньше было в столице и её регионе. а сеичас миллион, одна пятая от всего населения Фи. и етих больших кауппакескус мало было. итäкескус был, но и он был меньше чем сеичас. а больше таких больших не было. он был самым большим в Фи. а коляски для продуктов, там точно для уже более больших детей внизу етих машинок не было. вот не помню были ли сидения для малышей совсем или свои ставили. намного спокойней было. и ведь например в нашу аптеку и сеичас с коляской не зайдешь. там просто все не поместятся. а вообще, лучше не искать специально недостатки в других. лучше самим стараться все делать хорошо.


что-то тут насчет бантиков и косичек было. всетаки ето прошлий век. и бантики и косички такие какими они были в СССР, брррр. как вспомню как мне туго их завязовали, а то ведь один волос торчит- значит лахматая

сказав, что другие хуже делают чем вы, вы не станете лучше. ето искуственное чувство.

всетаки приятней говорить о позитиве. хотя многие сомной не согласятся. да и негатив надо обсуждать, но грустно когда негатива много, а позитива нет.

     

siili

пиво да многтие в России папаши гуляют в выходные с колясочками в бутылкой пива, так сказать приятное с полезным, но если чел не напивается и то слава богу, а вот такое понятие как пассивное курение имеет место быть...

вообще зачем сравнивать, вроде как тема о Фи.

     

siili

нет не оставляют, на не застекленном так 100% , так как часто соседи гады бросают окурки вниз и могут попасть на нижний балкон.

     

daryal

так раньше так и в России делали, когда в магаз забегали, или на почту, или еще куда. насчет того, что оставлять на улице, на более долгое время, возможно и такое было. время было поспокойней, люди не боялись...
П.С. не для сравнения России и Финляндии, просто констатация факта

     

-sie-

это к тому, что не только в фи молодые мамашки гуляют с детьми и сигаретами..это не традиция финск мам.

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

daisi

Мы не удивляемся, наверно, всё-таки поопытней сейчас, чем были в первые годы. Я не могу оставить ребёнка-младенца на улице, вот такой у меня штопр, если могу зайти с коляской, то иду, если нет, то нет. Можно коляску оставить, но без ребёнка.
Подумала, что трудновато себя перестроить и быть другой, не собой, но ведь ето и хорошо, надеюсь, что мои дети-финны, будут ценить ето во мне!

     

bersercker

А я все время удивляюсь, видя, как они коляску тряпкой завешивают. Ето нормально, когда в транспорте или на пыльной улице. Но если просто на прогулке - не солнца, ни воздуха не проходит под ету тряпку, не видно ниче, душно.Зачем ето?

-----------------

     

daisi

Белая такая или черная?

     

bersercker

белая, марлевая.
Черной не видела

-----------------

     

Riku rik

Очень легко объясняется тем, что с коляской на общественном транспорте можно доехать куда угодно откуда угодно. И все сделанно для того, что бы ездить по делам с ребёнком. Везде есть лифты, заезды и тд. Есть комнаты по уходу за ребёнком. В России дальше чем вокруг дома не уедешь, если нет машины.

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

Elena.

да ну - ничего от марли не душно

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

daisi

Я думала вы про сеточку, она от комаров и других насекомых, а также от пуша, если летит. Мы живём загородом, поетому для нас ето особо актуально.

     

bersercker

да что вы говорите? Если отбросить вопрос красоты и приличия, себе б на голову надели? А че, классно - от комаров, грязи зашититься....... не душно

-----------------

     

daisi

Вы знаете можно, даже если нет машины. Коляска, сумка с необходимым и вперёд. Давайте не будем сравнивать с Россией, кроме того если живёте в городе, то далеко забираться не надо, всё очень близко, что в России, что в Финляндии.

     

Riku rik

Можно конечно, но это так геморно. А если в другой район нужно ехать?

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

daisi

Сейчас не каменный век, моя сестра с ребёнком и коляской ездит из центра Петербурга в раён Купчино, не жаловалась не разу. Смотрела как у неё всё ловко получается!

     

jenny

А я абсолютно согласна с Rick Forrester. По районным делам вы сможете конечно пойти, но шаг в сторону- расстрел. В общественный транспорт самому б залезть, не говоря уж о колясках, в центр не поедешь погулять, с друзьями в спокойном кафе, оборудованном для детей, не посидишь.
Русские мамочки там заперты в 4х стенах, дворе и ближайшем магазине. А тут никаких ограничений, полная свобода.

-----------------
цветочег

     

daisi

Жень, там так же как издесь всё возможно если захотеть, давайте, избегать сравнений. Ничего невозможного нет. Можно и здесь в 4х стенах сидеть.

     

daisi

Про собирание мамашек и их поход в магазин или в кафе, хорошая практика. Ето мне нравится, хотя выглядит странно, когда группа больше напоминает митинг.

     

jenny

Но, согласись, что из таких мелочей, как место в авт для коляски, лифты в метро, стульчики и микрухи в кафе, туалеты с пеленальным столиком, складывается впечатление, что тут гораздо легче перемещаться и существовать с маленьким ребенком.

-----------------
цветочег

     

Olka

Я тоже согласна, особенно после рассказов подруг и жалоб что нигде нет пандусов. В кафе с коляской не зайдёшь - везде ступени вверх или вниз, в магазинах тоже не предусмотрено, да и подозрительно относятся к мамам с колясками - вдруг ты туда пол-кило картошки запихала? Это не сравнение, а факт. Да и в общественном транспорте гораздо сложнее с коляской, не говоря уж о том, что нет комнат для переодевания малышей. Лично я и ресторанов в Р пока не встречала с игровыми уголками (хотя вероятно такие есть), но в Фи это очень распространено, к счастью. Поэтому и семьи с малышами могут спокойно сходить поужинать, пока деть в таком уголке развлекается.

     

elvira

Я могу лишь добавить, что мы в Москве передвигались с ребенком на метро с коляской, умаешься стоять в пробках московских даже на супер-пупер агрегате с " бронированными стеклами и супер кондеем"...

     

siili

в Москве много игровых комнат при магазинах и кафе
например Ростик или Рамсторе вообще все бесплатно, а здесь в Юмбо надо платить.
в Икеи тоже детские игровые комнаты как и в Финляндии.

     

Olka

Это точно! Я всё это очень ценила пока сын был лялькой. Да и сейчас тоже. Легко путешествовать с малышом, когда знаешь что везде для детей есть удобства.

Мне ещё нравятся здесь кафе для мам и детей. Некоторые мамы ведь страдают от одиночества. Ещё есть бесплатные кружки с кофе при церквях, там и детей развлекают, пока мамы/папы кофеёк попивают.

Ещё на детских площадках у нас была услуга от города - несколько раз в неделю туда приходили воспитатели, открывали домик с игрушками и развлекали детвору. Мамы могли "сдать" туда ребёнка на пару часов и спокойно уйти по делам. Очень удобно, хотя и сама не пользовалась. Жаль что прикрыли это дело, якобы слишком мало клиентов.

     

daisi

Мы стали такими избалованными! Всё конечно познаётся в сравнении, но ето может завести далеко. Просто Россия ето не финляндия, и русские мамочки, ето не финские, мы с тобой теперь где-то между!

     

elvira

Это верно, есть и пеленальные столики и микроволновки, в метро в ребенком- место уступают, а здесь, никто и не пошевелнется, а рядом 4-х летний малыш стоит....

     

dozhdik

Я понимаю, что трудно... У меня и вопросов то конкретных нет. Мы ходили пару раз в финский ортодоксальный храм. Что сразу бросилось в глаза - отсутствие платочков у женщин и гардероб. Европа!

     

dozhdik

Про то что ходят везде с маленькими я имела ввиду несколько другое... В России первые полгода где-то стараются с ребенком никуда не ходить, типа там инфекции, сглазят и пр., от способа передвижения это не зависит. Я сама стала ходить в Фи в магазины с ребенком только через 3 месяца после рождения и то меня совесть мучила... Сейчас уже не мучает вообще, везде ходим все вместе, привыкли
Про прелести жизни с ребенком в Финляндии присоединяюсь целиком и полностью, тут все продумано просто замечательно

     

Riku rik

Так был вопрос, почему финские мамочки везде с детьми ходят, а в России нет. Я и ответил в Финляндии это доступно, в России нет.

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

Elena.

а что так нервно ?
марлю разве ребенку на голову надевают - вроде проще намного все - на коляску вешают ...
ее там скотчем не обматывают, гвоздями не прибивают - обдувчик есть со всех сторон, да и через марлю, и мошки не липнут к ребенку

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Riku rik

Сглаз, порча. А в Китае говорят месяц после родов не моются, малали злые духи прилетят

Нам в консультации советовали после родов не посещать места где много народу, то ли 2 недели, то ли месяц

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

dozhdik

Мыться вообще вредно, защитный слой смывается !

     

Elena.

чистой водой не вредно
много шампуней и гелей - не очень-то и полезно

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Destined ChilD

Извиняюс, если не в тему. Отэздив всю беременност на курсы на автобусе, мне ни одного раза так место и не уступили . Даже на последнем месяце. А в етом автобусе каждое утро ездило много мужиков и подростков в школу. В России берем-м уступают место...

-----------------

     

Vadelma

А однажды я хотела уступить место беременной, встала отошла говорю садитесь, а она говорит нет нет нет, так на это место тут же мужик уселся!

     

kisumisu

все ездят согласно купленному билету
а вообще- все относительно- кто-то уступает, кто-то- нет
объясгяется вс очень просто- беременность- не болезнь, в особом уходе- не нуждается- исходя из этого- мало кому в голову приходит что беременной нужно место- если видят что плохо себя чувствует- то уступают- а сама по себе беременность- не дает повод чтобы уступать место (так примерно рассуждают)

     

Destined ChilD

Не соглашус с Вами. В автобусах ест ОПРЕДЕЛЕННЫЕ места для женщин с колясками. Когда я, на 9 мес беременности, садилас на ето место и входила дама с коляской, я вставала. Также ест и места спец. для беременных, пожилых, они обозна4ены табли4ками. Так вот я и останавливалас именно около етих мест, а на них продолжали сидет мужики даже не шолохнувшис. Один раз автобус резко затормозил, меня силно тряхонуло, 4удом не упала, никто даже головы не повернул.

-----------------

     

kisumisu

правильно места есть- и даже помеченны- но вы знаете- мало кто смотрит на пометки, далее- когда толпа едет усталая с работы - им не до чего- все сидят согласно купленного билета
я все это уже прошла много лет назад и тоже была вначале удивлена тем что места не уступают- на тех самых же местах где должны сидет беременные, старики или немощные- могут сидеть совершенно здоровые с виду люди, хотя на самом деле и больные
я вам просто пыталась донести - как рассуждает обычно обыватель тут
лично я считаю что да! надо уступать- не не все так рассуждают- поэтому и ездят согласно купленного билета и не смотрят на таблички, к сожалению

     

dozhdik

В России уступают место довольно редко... Мне обычно уступали место пожилые женщины - у них глаз на беременных видимо наметан Только один раз уступил мужчина, мне как раз надо было выходить, поэтому я отказалась, так женщины так разголосились, что б я садилась "в кои то веки мужчина место уступает" - чуть не проехала свою остановку...

     

leijona3

Что бы тут некоторые не говорили,а в Финляндии с детьми ,если не рай,то очень много здесь приспособленно для семей с детьми,начиная от варасто для колясок в многоэтажных домах,подъездов в магазины и кончая приспособленными туалетами для ухода за детьми.А как мне нравится ,что во многих официальных учреждениях(если не во всех) и в магазтнах есть детские уголки,много игровых площадок на улице.С Россией даже сравнивать не хочу.

     

Elena.R

Меня тоже удивляет, что не уступают. особенно когда места обозначены. И как бы они там не рассуждали, а и так понятно, что если не дай бог транспорт резко затормозит и не удержишься, то полетишь и неизвестно что там останется. может, мне так везет на приключения, но за короткое пребывание тут уже не раз попадались водители, котоые так лихо тормозят, что народ только так летает, в лучшем случае едва удержиться.
Я всегда уступаю. Но на меня смотрят зачастую так дико, как будто я ненормальная и не садятся. Может, они не беременные, а толстые. У меня один раз конфуз был, до сих пор как вспомня, так плохо. Когда сама беременная была, одной знакомой мужа чуть не ляпнула, ой, и ты беременная. Хорошо, что у мужа сначала спросила, оказывается, ето жир у нее как беременное пузо

-----------------
Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm. Winston Churchill

     

Oleina

За всю свою беременность мне в Питере в метро только 2 раза место уступили, и то старушки, которые сами едва на ногах держались. А у меня тогда даже слепой разглядел бы что беременна была, не нужно было глаз наметывать. А вот мужиков рядом со мной сразу резко тянуло в сон... Было очень обидно.

     

Hnu

Странно как-то. Мне недавно с племянницей трёхлетней пришлось на метро с пересадками кататься, и того 4 разных вагона посетила и все 4 раза нам с ней сразу же уступали место. А вообще, она у нас теперь девочка не робкого десятка и в автобусе сразу громко заявляет: "А я где сяду???" Так что тем, кто сидит рядом и притворяется спящим, приходится вставать и уступать нам место. Беременным на моих глазах обычно тоже сразу уступают, если беременность сильно заметна.

Вообще, мне кажется, то, что детей в Фи не учат устыпать место пожилым и беременным, это серьёзный недостаток, да и вести себя прилично в общественном месте тоже надо бы учить. Не так давно моя поездка из Питера в Хельсинки превратилась просто в кошмар, потому что за мной сидели два финских подростка (лет 13-15), они всю дорогу дрались (ради развлечения) и, соответственно, барабанили мне в спинку сиденья, а пересесть было некуда, в общем-то. Я еле сдержалась от того, чтобы не высказать им всё, что я о них думаю. Но это дурацкое правило, что чужим детям нельзя даже замечания сделать!

     

Ahomansikka

Не только можно ,а НАДО ( тем более родителей рядом с детьми 13-15 лет нет) в таких случаях говорить чтоб прекращали этот галдёж , они могут конечно не очень вежливо ответить Вам, но это ничего.
Или если они не успокаиваются - сказать кондуктору, пускай тоже попытается их успокоить . (Совет от учителя)

     

-sie-

а зачем надо было сдерживаться? кто запретит вам сказать всё что вы думаете( в допустимых выражениях конечно ) ?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

~aurinko~

Хнутик

ты наверное на правильно поняла. если тебе кто-то обьяснял насчет каких-то правил. то скорей всего тебе сказали, что воспитание детей- ето дело их родителей и тебя ето не касается. но когда тебе кто-то мешает, то ето тебя очень даже касается. удивительно что ты всю дорогу продержалась, я бы и пяти минут так не смогла. когда тебе мешают у тебя есть полное право об етом сказать.

     

Графиня

Так какие проблемы? Mожно указат´ на табличку и попросит´ уступит´ место. Я бы так сделала,если бы стоят´ тяжело было.

     

Destined ChilD

А я всегда стеснялас....

-----------------

     

Hnu

Да? А я что-то починалась ужасов, что чужим даже замечаний делать нельзя...
Всё, в следующий раз таким пощады не будет! Но ведь они шумом своим не только мне мешали, но все терпели, хотя трясли они именно моё кресло.

     

Графиня

Надо делат´ страдал´ческое выражение лица.

     

~aurinko~

что ты сделала? начиталась ужасов? где? всетаки ты наверное о том, что ребенок что-то делает(не тревожа тебя), а по твоему ето не правильно, но у ребенка есть свои родители и они ему об етом скажут. вот наверное о таком. хотя у нас лично замечания соседи делают детям. финны все. а 13-14 лет, ето уже подростки, так что ето уже не маленькие дети, должны понимать что делают. честное слово удивляюсь. я бы так не могла ехать. поверь, я делала замечание детям и никто комне не пришел выяснять отношения. а еслибы пришли, то я бы могла обьяснить. один раз кидали снежки на балкон, а у меня там кошка сидела(балкон мой, дети чужие, а балкон МОЙ), второй раз камешки кидали в окно открытое, где кошка сидела. Окно МОЕ дети конечно не в тот не в другой раз не попали, но на всяких случай им было сказано. моя кошка и никаким снежками её ударять нельзя.

     

~aurinko~

зачем страдальческое выражение лица, для чего язык, для того чтобы сказать. стесняетесь, не заметили другие, что вы беременная, так и будете стаять и тут говорить...

     

Hnu

Поначиталась. Всё, мне надо в дурку! Точно, в дурку. Видимо, у меня отходняк от экзамена и я вообще не контролирую свои действия. Где уже не могу точно сказать, наверное, в инструкциях для российских туристов.


Я сама себе удивилась. Я вообще себя считаю нетерпеливой, но говорят, что нервы у меня всё-таки железные. Видать, правда.

     

~aurinko~

Хнутик

просто отдохнуть надо я никогда не читала инструкции. хм. может их не было когда я сюда приехала. выброси инструкции, ты же тут живешь, муж фин, его родственники тоже. вот потом будешь побольше с финнами общаться, все и без инструкций поймешь. но не забывай, что все люди разные, и если один человек себя как то ведет, ето еще не значит, что ето финские традиции. последнее больше для всех, чем для тебя. ты же тут уже не так мало живешь

     

Hnu

Нет, ну, конечно, нет у меня никаких учебников по технике безопасности нахождения в Фи, просто в нете где-то что-то такое проскакивало. Вот и отложилось у меня где-то. Всё-всё, этот пункт я вычёркиваю.

     

leijona3

Меня не удивляет нисколько,что ты такой вывод сделала.Мой муж,как-то мне подобное выдал,когда мальчишки кидали камни в стену.Я не выдержала совсем и буквально потребовала от мужа ,чтобы он вмешался если не хочет ,чтобы потом соседи остались с выбитыми стеклами.Послушался,пошёл рявкнул:дети испугались и ретировались.
Об этом же мы беседовали с финскими мамочками в перхекерхо.Оказывается,это у некоторых финнов такая неверная политика невмешательства и все мамочки и детские руководители нашего кружка были того мнения,что нельзя быть в стороне,если видят ,что чужой ребенок мешает другим и имеем право сделать ему замечание.

     

Hnu

Спасибо, теперь я спокойна и рада тому, что всё-таки могу отстаивать своё право на покой.

     

leijona3

Хочу только предупредить,что некоторые родители таких детей иного мнения.Не удивляйся,если такой ребенок заявит тебе,что мама или папа сказали,что чужие не могут делать ему замечания-уж так их родители подучили.Ответ можешь придумать сама такому наглецу.

     

Hnu

Да уж, тут надо подготовиться. Но за мной дело не станет. Вот только отдохну чуток и разработаю план действий.