biovalentyn

Да. Это все было. Но это "первый шаг" к демократии. У страны забрали и взяли себе. Но когда закончится этап передела, за ним будет второй - накопления. Ведь кто возмет завод, фабрику и т.п. что бы быть в убытке? К примеру ситуация сейчас на Украине подобна списку Ваших условий демократии: президент распустил демократичный парламент, значит он диктатор?

По-моему править страной и бить президентом это не у всех получается. Врят ли Ельцин правил страной, он двух слов связать не мог.

     

Сан Саныч

Водяной, вы понимаете значение слова выдвиженец?
Как и то, что Ельцин не был последним диктаром, в вашем понимании, исходя из ваших же мерок?

     

Водяной

Объясните, пожалуйста, значение слова выдвиженец. Заодно, вспомните про "уничтоженную" оппозицию. Кто же был "уничтожен"? Не стесняйтесь, откройте нам страшную тайну.

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

Arrogant

Кара-Мурза перекладывает с больной головы на здоровую. Упадок нравственности на территории бывшего СССР, например, виден невооруженным взглядом. Поэтому, можно порассуждать- а вот "у них"..., привлечь российские СМИ, и в итоге получить результат, что не все так плохо в России, раз на Западе "упадок нравствености".
Каким сдерживающим фактором для Запада в смысле нравственности и благородства могло служить существование СССР? Никаким. Это такое СССР, государство бывшее неким эталоном, типа мировой совестью? Нет.
Поэтому и повлиять на некую западную нравственность распад СССР в принципе никак не мог.

     

Всеволод

Надо отметить, что противоположная Вашей точка зрения имеет больше прав на существование. Сравните гражданские права широких масс людей в западных странах до возникновения СССР и после. Как говорят в Одессе, это две большие разницы.

     

Dark Scorpion

После развала СССР в мире довольно сильно стали заметны тенденции отбора прав у рабочего класса. Особенно это заметно во Франции. Большинство моих знакомых вынуждены работать на двух работах. А падение нравов связанно с современной культурой. Всем всё можно, отсутствие моральных норм, эталонов поведения, а также какого либо воспитания. Сам наблюдал в аэропорту Хки как 7?летний пацан дал по морде папе за то что тот не купил ему какую то фигню.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Lom

здесь вообше дети песпредельничают...как-то по приезду сюда (лет 11-12 назад) на языковых курсах преподователь так и сказала, что счастлива, что перешла на работу со взрослыми...и одну ситуацию рассказала, для примера так скать...вообщем придя в класс на работу ( в тот момент в yлä-асте работала) с задней парты услышала комментарий в свой адресс (она сама достаточно тучной была), так вот хлопец произнес:
- kukas toi vitun läski tule?

     

Сан Саныч

Вы хотите сказать, что во Франции, стране с тадиционно сильной защитой социальных прав, стали значительно ущемлять права рабочих? И делаете такой вывод по частной жизни своих знакомых? Ну, ну.
Какими то более серьезными фактами можете свое заявление подкрепить?

     

bee

а надо по газетам что ли?

     

Сан Саныч

Хотя бы по ним. В них по крайней мере не частный случай рассматривают, а обобщают тенденцию.
Но если не нравится, могу свой слУчай привести, года бывшая одноклассница, француженка по папе, поехала покорять Елисейские поля с сантимом в кармане и добилась впечатляющих успехов даже по французским меркам.
Так что миллионеры все там, и никого не притесняют, даже эммигрантам через год пособия назначают!

     

XtreamCat

Ельцин то как раз и уничтожил оппозицию. Из пушек палили по его указке. По белому дому.

     

Сан Саныч

То есть по вашему оппозия это то, когда призывают бомбить кремль и силой власть захватывать? Как же тогда назвать сегодняшние мирные марши несогласных? Только одно название на ум приходит-проправительственные! Но почему тогда такие гонения и столько визга?

     

XtreamCat

Ему, конституционный парламент обьявил импичмент. Он очень не хотел отдавать власть и призвал к роспуску парламента. Парламент с этим не согласился. Я не оправдываю руцких с компанией, но правды из истории не выкинешь: как не изворачивайся. Ельцин растоптал конституцию и испохабил репутацию России, дав волю ворам(вроде березовского) и только сейчас потихоньку Россия выходит из того страшного коматоза, в который вверг страну этот горе-правитель....

     

Сан Саныч

А я не оправдываю Ельцина! То что он совершил требовало от Путина, после клятвы на конституции, не выдачи права на неприкосновенность, как минимум расследования! Ксати то, что отстаивал ВС, но что сумел завоевать Ельцин- мандат на единоличную власть, в полной мере воплотилось в преемнике!
Но давайте вспомним и хронологию и суть конфликта, который был обозначен треугольником на вершинах которого находились соответственно ВС, КС и Ельцин. Последний пытался что то предпринимать в условиях жесточайшего кризиса, но все его попытки блокировались оппозиционным большинством ВС, интересы которого в полной мере защищал КС состоящий главным образом из выходцев этого большинства. Таким образом мы имели классический вариант тупика взаимодействий вершин власти, что долго продолжатся не могло.
Референдум 25 апреля поддержал Ельцина, но в виду лукавых формулировок, высказался и против проведения досрочных выборов.
Летом происходило наростояние конфронтации между правительством и ВС. По существу важнейшие и срочные меры по выходу страны из кризиса были парализованы.
В сентябре издается знаменитый указ 1400 о фактическом распуске парламента. За ним следует очень спорное, с точки зрения законности, заключение КС, самовольное вступление в должность президента Руцким, ну и как следствие сплошных ошибочных решений со всех сторон, штурм парламента....
Зная это, и кучу подробностей в придачу, я не могу возлогать всю ответственность только на одного человека. Никто тогда не проявил должного уважения к закону, конституции, избирателям и собственной совести....

     

Dark Scorpion

Легко. Может вспомните из за чего начались студенческие беспорядки во Франции?

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

bee

не, так для Сан Саныча не пойдёть...
где куча ссылок, ворох газет с подробным разжевыванием особенностей нового трудового контракта для французских молодых специалистов?

     

Katja Melto

Постановка вопроса предполагает постулат, что недемократические режимы нравственны.
Мне кажется, что речь идет все-таки о падении нравственности в странах, где правые силы меняют государство в некое акционерное общество, отводя правительству роль менеджмента. Если общество поддерживает отказ от ответственности за слабых, то падение нравственности неизбежно.

-----------------
Мир может быть лучше

     

Submariner

СССР был весьма лицемерным государством: большинство людей думало одно, говорило другое, а делало третье. Все прекрасно знали "правила игры": хочешь учиться в ВУЗе? - вступай в комсомол, иначе не примут! На собраниях положено поддерживать генеральную линию партии и правительства. Надо выходить с плакатами "Миру - мир!" на демонстрацию в выходные, а по будням строить танки и подводные лодки итд итп. У меня даже в юношеском возрасте не было никаких иллюзий по поводу государства и его идеологии - но я принял правила игры: вступил в комсомол, занимался там какой-то обязательной общественной работой (на фиг никому не нужной). Но вот в стройотряд, например, ездил с удовольствием - и денег неплохо заработать, и повеселиться

Когда сначала в толстых журналах, а потом и в газетах начали появляться публикации о том, как "добрый дедушка Ленин" подписывал приказы о массовых расстрелах, о всей правде ГУЛАГа, и ещё много о чём, какого-то особенного шока от самой этой информации у меня не было - брат моего деда был репрессирован и провёл 10 лет в лагерях на Соловках "от звонка до звонка", выжил, был реабилитирован, но после выхода на свободу прожил совсем мало - здоровье было угроблено. Дед отказался официально и публично отказываться от своего брата - "врага народа" и был вынужден уйти из дома и прятаться почти год - за ним приходили чекисты несколько раз, но так и не нашли. Спасла деда начавшаяся война - он был главным инженером завода, выпускавшего артиллерийские тягачи и в местном отделении госбезопасности бабушке сказали: "Передайте мужу - пусть возвращается, он нужен на заводе". Дед на завод всё же не вернулся, а ушёл добровольцем на фронт, считая что там безопаснее. Дошёл до Берлина, у нас дома до сих пор хранится как реликвия хрустальный подвесок с люстры в Рейхстаге.

Так что про ГУЛАГ я уже знал. Про то, что товарищ Жданов в умирающем блокадном Ленинграде жрал специально выпекаемые для него ромовые бабы и пирожные узнал впервые - но и это шоком не было, я давно подозревал, что те, кто устроился на верхушке власти, в первую очередь заботятся о себе, и заботятся хорошо. А моя мама, тогда ещё маленькая девочка, провела в Ленинграде всю блокаду и чудом выжила - вот для неё это был настоящий шок.

Я догадывался, да и дед многое рассказывал про войну, что не всё так просто - и советские войска зверствовали порой, и партизаны, бывало, откровенно мародёрствовали... но из песни слова не выкинешь: война - это всегда грязь, кровь и зверства... это не институт благородных девиц и не школа бальных танцев.

Так вот: для меня шоком была не сама эта информация, а сам факт, что её решились опубликовать! Я не думал, что такое возможно, и многие так не думали.

     

federajj

ничё не поняла.. тут уже с офицерами предлагают знакомиться?


2БК , и ничё "быт_уют" не преувеличен. есть такие люди , обоих полов , которые горы свернут и в пыль перетрут , только дайте им "тёплый очаг" , другое дело , что не все строители очагов на это согласны

     

federajj

2Суб . моя бабуля тоже "вступала" , ибо хоть сама и всё войну прошла, не воякой , но всё же , а вот отец её с войны не вернулся , числился пропавшим без вести , так бабулю по окончанию горного института в Новочеркаске "по распределению" отправили в Кемеровскую область.. потом был "пищевой институт" и работа в загодзерно , и вот тогда ба не выдержала , отнесла партбилет на стол , ибо тех , кто по обработанному полю зёрнышки собирали в котомочки, чтоб деток накормить - расстреливали , а тех кто вагонами @издил, вешали на "доску почёта" . За это она тоже поплатилась - в шахту маркшейдером , чтоб жизнь малиной не казалась... если б не четверо детей и ордена , могли б и посадить...
но вот что самое удивительное - когда Сталин умер, она плакала и по сей день говорит, что тогда было лучше...


так о чём это мы? давайте жить дужно и знакомиться

     

Alla_2

Мои тоже говорят, что тогда было лучше
Странно, что Советский Союз ругают, в основном, те, кто не жил в то время особо или были совсем маленькие.. А те, кто жил в те времена, почему-то остались со светлыми воспоминаниями...
У меня лично вообще шока не было никакого, я и не понимала, что происходит, юна была.. Помню только шок от перестройки и разруху в то время, безработицу, задержки зарплат и массовые самоубийства от безвыходности. А вот о Советском Союзе таких шоковых воспоминаний нет, да и не могло их быть)

     

Kusemono

кагбе объяснить, со временем мужчина затухал, всю инициативу взваливал на мои плечи, за ним оставалось лишь материально обеспечивать выполение этих инициатив и особо не сопротивляться. да и это моя ошибка-я сильно доминирую в отношениях

     

Teffi

интересно прочитать было..))

     

federajj

для меня начала 90х был стpааашный период , я ж подростком была , а тут стока всего
правда родители , сколько себя помню , особой партийностью не отличались.. папеньке даже 15 суток вкатали за хаир , джинсу и марлборо в зубах , к тому же он ещё и фарцевал , и лабух- по вечерам в ресторанах наяривал
сама вела политинформацию в школе , вырезала с газеток эту самую информацию и клеила в тетрадочку
особого шока не было , ибо у нас и видики были , и мебель венгерская и т.д.. но вот было обидно , что началась разруха.. что учителя нам завидовали из-за кроссовок , что химичка тупо продавала свою дочь , в качестве "писателя вступительных работ" , что бывшая завуч , педагог от бога, торгует семечками и сигаретами на улице...
перестройка, ТМ...

     

Teffi

Согласна не все по связям..

     

jamaba

спасибо тебе за отличный пост.
я про Жданова только сейчас услышала -- ромовые бабы на фоне моего двухлетнего отца который собирал пальчиком " хлебные крошки", ему маленькие цветочки на пододеяльнике мерещились крошками.

     

Люся

давай поговорим о присяге, текст которой писал такой как Жданов, блин

     

Haha

Вот нашел человек силы (и желание!) все разложить по полочкам... Люсь, мне вот то же самое просто ну лень было писать - ведь очевидные вещи!
Всё так и было. Только дед из Гулага не вернулся. И про жирующую верхушку знали на примере не Питера, а другой столицы.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Gordon

енто какой это?

-----------------

     

Ёжик_в_тумане

да уж...блокадный Питер эт отдельная история, читала как то хронники блокады, рассказанные людьми пережившими этот ад. Как мать умершим сыном выкормила младшего сынишку...как уборщица в Смольном из мусорных ящиков куски тортов и недоеденных деликатесов выгребала и выкормила свою семью и соседей...как растерзали продавщицу,которая недорезала пайку,...и главное,что все это можно было избежать,если бы Жданов не создал исскуственно голод,..

     

jamaba

выставка-мемориал советских времен в дань памяти жертвам блокады на Пискаревском кладбище была отфотошопенным глянцем по сравнению с реальностью.

     

Haha

Вот этой...

http://www.youtube.com/watch?v=uhKOkKYAcig

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

KALAMIES

Мои трое родственников умерли, когда съели сваренный вместо киселя столярный клей. А мою бабулю и моего 10-ти месячного тогда отца спасли чудом, когда грузовик уходил под лёд Ладожского озера. Пару секунд выиграл незнакомый морячок, вытащивший их из кузова - вот такая Дорога Жизни....

     

jamaba

да, столярный клей.
из него суп варили мне бабушка рассказывала.

     

~aurinko~

Вы о чем, начало знакомства с офицерами, с историей?

     

Submariner

Да, мама тоже рассказывала, как они столярный клей варили. И пирожки из лебеды пекли. А ещё у них карточки хлебные украли один раз, хорошо что в самом конце месяца - если бы в начале, то беда...

Их обещали эвакуировать, но почему-то так и не эвакуировали... но все выжили: и мама, и две её сестры, и бабушка - мамина мама. А дедушку - маминого папу - убили на войне.

     

Submariner

Да мы как-то переключились на двулицие и лицемерие власти и государства, на воспоминания о войне... Надо, наверное, это всё в другую (новую?) тему перенести - а то здесь это офф-топик.

Канареечка, перенеси? Вроде бы людям интересно об этом поговорить...

     

Brat-Kvadrat

"Объективно - честь есть мнение других о нашей ценности, а субъективно - наша боязнь перед этим мнением."
АШ

     

~aurinko~

Сеичас злиться буду. Вообще у меня мнение что отношения любые должны быть такими что как к тебе и твоим родным относятся так и ты относишься. Это и любого государства касается. Отца моей бабушки в етом светлом СССР увели ночью, и как потом оказалось расстреляли в туже ночь в Питере в КГБ. А бабушку (а она еще ребенком была), её сестру(которая младенцем была) и их маму выслали. Бабушкина сестра умерла в ссылке. Тоесть меня лишили родной бабушки. Умерла она от "хороших" условий в ссылке, не думай что она бы дома умерла. Ладно, много чего могу рассказать, но не всё так прекрасно было. Сегодня враг народа, убили, потом не враг народа. И только не надо мне говорить о том что время такое было. Тупая я, не понимаю таких высказываний, не понимаю как у жены и двух детей можно отнять мужа и отца, а самих на выживание послать неивестно куда. Моя быбушка вообще чудом выжила. И моя пробабушка при жизни так и не узнала куда похоронен её муж. Уже потом через много много лет оказалось что "похоронили" в ёуккохаута и лесом место засадили.

     

Haha

Времена не выбирают,
В них живут и умирают.
Большей пошлости на свете
Нет, чем клянчить и пенять.
Будто можно те на эти,
Как на рынке, поменять.

http://www.litera.ru/stixiya/author...-vybirayut.html

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

~aurinko~

Ничего не поняла. Темболее сеичас злая сижу.

     

Микка К.

А ты когда-нить доброй бываешь,вообще?

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Brat-Kvadrat

А с чего? Сидит без работы, без друзей, без общения, без увлечения одна с кошкой в 4-х стенах.

     

KALAMIES

Ещё прочти.

"Времена не выбирают,
В них живут и умирают...."

     

Alla_2

Это все понятно. Я хотела сказать, что интересен сам факт, что люди жили в этом, но у них сохранились светлые воспоминания, а темные они стерли из памяти.. Но в нашей памяти только черное от Советского Союза (причем все из прессы), хотя мы и не жили в тот период.. Сам факт этого мне интересен.
Мои бабушки тоже пережили многое и тоже многое наша семья потеряла, НО если спросить о Советском Союзе мои пржде всего вспоминают не 30-40-е, а период позже и будут говорить о бесплатном образовании, медицине, работе своей, мама вообще вспоминает в основном, как она объездила весь СССР и ближнее зарубежье и говорят, что тогда было лучше.. И говоря о том периоде, мои родители твердо уверены, что тогда было лучше, а сейчас анархия полная. Бабушка уже умерла, но и она тоже говорила, что тогда было лучше.

     

Alla_2

Блокадный Питер - это ужас, конечно. Но если ты перечитаешь свой пост, то все это можно отнести и к сегодняшним дням в России.. Войны нет, блокад нет, дефицита нет, а тысячи людей погибают от голода, тысяч убивают, расстреливают бандиты, режут за мобильники в подворотне, нищие роются в мусорных бачках, дети недоедают, попрошайничают.. Демократия, блин..

     

zurbagan1842

Жеглов объяснил, почему он на "предателя наехал". Он его совсем не ругал, а опозорил "предатель" себя сам. Так вот объяснение было простым - "Теперь бандиты будут думать, что они муровца напугать могут."
И хлеб Жеглов никогда не стал бы брать у труса и предателя, тем паче сахарок Он его брал у своего коллеги, у того, с кем завтра "под бандитские пули вместе идти". Ну, и т.д.
Не те ты книжки, видать, в детстве читала.

Странно, я в детстве всё правильно понял.

-----------------
El pueblo unido jamas sera vencido

     

~aurinko~

У меня нет воспоминаний о СССР из прессы. Не все люди стерли из памяти плохое, моя бабушка вообще никому не говорила о том что с ней было, только уже когда СССР разваливался рассказала дедушке, а до етого ничего никому о том что с её семьёй случилось не говорила. А вот школы там в ссылке не было. Я не говорю что всё плохое, я говорю что и плохое тоже было.

     

log_in

Хорошое было время союзное. Дружное. Мой отец рассказывал мне дурацкие байки про Ленина и как же радостно мне было в детстве, что не пришлось быть пионером. Отец подростком вел себя не очень хорошо, даже плохо. Его постянно отчитывали перед всей школой(что за мода?!). В молодости разрисовывал портреты вождя и что-то еше, наверно, потому что добрые советские люди советовали его сослать в псих. лечебницу, а мать его лишить родительских прав.

     

Meha

да, и еще больше можно было бы избежать, если бы не было бы самой блокады Ленинграда немецкими частями, при поддржке финских и постоянной бомбёжке Ладоги.

то, что осташееся в ленинграде партийное руководство ело торты и деликатесы, это кощунственно, но я сомневаюсь что их бы хватило бы на всех оставшихся жителей города. руководство всегда хорошо кормили, во все времена, во все войны, во все голода, во всех народах, и я сомневаюсь что что либо когда либо измнится, это было есть и будет.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

BAM

Супер в тему...бум знакомы...)))

     

LITERAMITUM

Типичные ошибки: ложь, сомнения, своя правда-не полная правда, всё одно

Полезные советы: чистая правда, понимание пары, начинать с чистой любви)))

     

susan

ты хочешь сказать чистая правда про все что было до??? вообше мужчине необязательно все рассказывать никогда

     

LITERAMITUM

Насколько возможно

Когда мы растём, правда с нами растёт, просто так легче на данный момент

Например, меня интересует секс, девушке я сразу скажу, я хочу секс и свободу, если ей надо то же самое, хлобысь и всё, что там ещё придумывать?

По человеку сразу видно, что он хочет, мне, по крайней мере)))

     

susan

в етом понимание уже совсем другая чистая правда, данная на данный момент.

     

LITERAMITUM

Я говорю, как проще мне, вы сами знаете как вам)))

     

XIII

В твоём варианте это скорее не правда, в чёткое формулировка цели общения.
Под правдой всё-таки нечто иное понимается. Глобальное.
И как раз эту самую чистую правду можно смело в ошибки записать. Никому они не нужно в сепарированном чистом виде.
Люди любят легенды.

     

Люся

Вы представляете себе похожую ситуацию в какой-нибудь американской или английской или французкой полиции, в годы 30-40? я нет

     

susan

вот монарх я за етот вариант.