zuber

Я даже на такие глупости и отвечать не собираюсь, но добавляю тебя в свой "ignore" лист.

-----------------
-=*=-

     

zuber

Разногласия, конечно, будут.

Просто есть люди, которые будут брать детей из детских домов, а есть и те, которые нет. И у того и у другого подхода есть хорошие основания.

     

Arenos

Zolushka

Mmnogo mamash kotorije pri lybom udobnom sluthaje norovät ostavit rebenka babuske prikrivajas tem chto nado otdoxnut, a sami tem vremenem po discotekam sharatsa, razve eto otdix??? Pritchem kazduju nedely.
Ja ne utverzdaju chto jest takaja statistika no uverenna chto delo obstoit priblizitelno tak!

Daze elementarnij primer jezdijut na jug otdixat a detok k babushke! Ja ne govory chto eto delajet iz nih plohih mam, no jesli bi bolshe dumali i detäx to detki s nimi katalis bi!

     

Arenos

A chto ze togda delat tem kto ne mozet imet rebenka??? Shenka zavodit?

     

Peter

Вот про них и разговор...
Им и надо помочь создать полноправную семью и счастливую жизнь...

-----------------
Всем удачи!

     

Arenos

Otkuda takije svedenija!?

     

Arenos

Peter

Dams, a temu von vo chto zavelo...

     

Peter

Arenos
В том то и прелесть рассуждений в общедоступном месте..
Четко знаешь чем начинается но никто на скажет чем все закончится......

-----------------
Всем удачи!

     

Это я

Из первых рук. :-)) Знакомые финны усыновили мальчика из другой страны. Это был очень долгий процесс.

     

Zolushka

Arenos
Daze elementarnij primer jezdijut na jug otdixat a detok k babushke! Ja ne govory chto eto delajet iz nih plohih mam, no jesli bi bolshe dumali i detäx to detki s nimi katalis
Ха! Если женщина решила родить ребёнка, создать семью, это ещё не значит, что она ОБЯЗАНА с собой брать всегда ребёнка!!!! У неё ЕСТЬ ПРАВО БЫТЬ ЛИЧНОСТЬЮ! ОНА ИМЕЕТ ПРАВО НА СВОБОДУ! Я не говорю про тех мамаш, которые спихивают своих детей при любом удобном случае бабушкам!
"Mmnogo mamash kotorije pri lybom udobnom sluthaje norovät ostavit rebenka babuske prikrivajas tem chto nado otdoxnut, a sami tem vremenem po discotekam sharatsa, razve eto otdix"
дДа, это огромный отдых!!!! Отдых для семейновго человека уже то, что его не дёргают по каждому поводу, он может расслабиться и забыть ненадолго о своих заботах. Напоминаю!!! Что заботы о ребёнке и семье на всю жизнь!!! Что с ними надо жить!!! Иногда, бывает просто необходимо разредить это напряжение, иначе , ни один нормальный человек не сможет ни физически ни морально заботиться о семье!
А уж как человек расслабляется - это дело каждого, кто как умеет, как говорится....

     

Zolushka

Arenos
Сведения, что ни на есть, из самых первых рук! Если интересно, то можете убедиться в этом, полистав литературу....Описывать все сложности усыновления в Финляндии я не хочу. Есть человек, который усыновлял, ему, например не дали ребёнка, т. к. её было 42, а ему 45 , то есть причина - возраст! Вам ещё рассказать?

     

Arenos

Zolushka

A kak ze rebenok on chto na jug pogretsa na solnishke ne xotchet? Eto egoizm takim sposobom otdixat! Kol uz rodili tak nado zabotitsa o interesax rebenka a ne o svoih!

A otdoxnut i pobit lichnostju mozno ustroiv sebje elementarnij poxod po magazinam bez rebenka da i polza kakaja-to est! K primeru dlja menja i mojego muza otdix na kurorte bez rebenka ne budet takovim tak kak mi budem znat tcto nashe dite skutcajet i s udovolstvijem popleskalas bi v okeane!

Pro usinovlenije sporit ne budu t.k ne stalkivalas s etim lichno no uverenna chto kol lydi ne nadeznije i doxodi malenkije to nikto ne dast usinovit.

     

pugovka

Интересно, вы имеете представление о семейных детских домах? насколько тяжела и отвественна такая работа?

b]Arenos[/b]


если вы будете неудовлетворены жизнью, то какое удовлетворение вы сможете дать ребенку?

Я считаю что мамам надо отдыхать, чтобы были силы давать самое лучшее ребенку. Это не эгоизм, это разумный подход

     

Arenos

pugovka

Ja nitsego protiv ne imeju razumnogo otdixa, ja kritikuju otdix bez detej dlitelnostju v dve nedeli na goratsem peske.

     

Arenos

Jesli takoj podxod k etomu voprosu to nitcego ne mogu skazat. ....

No mne v nastojashij moment xvatajet dla shastja schaslivoj ulibki mojej dochki.
Ostalnije pridet so vremenem.... a vot detstvo u mojego rebenka odno i mesto dla neje u menja s muzem na otdixe najdetsa

     

Arenos

V korne ne soglasna s toboj, prijemnogo rebenka budesh lybit ne menshe rodnogo tem bolee chto na takoj shag reshajutsa te kto ne mozet imet svojego.

     

zuber

Хмм...

Ну, зависит от человека. Были примеры, когда одного родного ребенка любили больше, чем другого. Не стоит еще забывать, что позже могут возникнуть разноглация между детьми.

Но если семья не может иметь своего ребенка, и берет из дет-дома, то здесь вопросов нет.

     

Дядя

тест

     

Дядя

тест

     

pugovka

Дядя Дядь, а вы она?

     

Zolushka

Pugovka! Зашла с чужого компа, блин, забыла зарегистрироваться под своё имя.

     

pugovka

форум, как мне кажется место для обмена мнениями, а не для критики аппонента я знакома с замечательной, любящей парой, у кторых 4 детей, и каждый год они отправляются в отпуск вдвоем, и это никак не сказывается на их любви к детям, и на любви детей к родителям. Внимание и время детям безусловно необходимо, но опять таки, нужны для этого и силы. Некоторым достаточно похода по магазинам, другим нужно больше времени.

Arenos

     

zuber

Кстати сказать, пионерские лагеря - это была отличная вещь, которая позволяла родителям перевести дух и может быть куда-нибудь съездить хотябы один раз в год.

-----------------
-=*=-

     

Peter

Прежде всего для самого ребенка а не для родителей.

-----------------
Всем удачи!

     

Diiina

генетика- это очень серьезно

     

Zolushka

да что вы говорите!!!

     

Eve

Дурацкую тему развели, взрослый человек страдает от одиночества, а детям от этого еще тяжелее.

     

pugovka

Diiina воспитание не менее серьезно чем генетика.. может быть даже более. Педагогика на сколько мне известно еще не пришла к единому мнению по этому вопросу.

     

Zolushka

ничего не дурацкую! по-вашему, надо молчать и ничего не делать?

     

Zolushka

согласна! психологи пришли к такому мннению,что не только генетика не занимает главное место в будущем ребёнка, но и даже его первые впечатление о мире и о окружающих его людей не влияют прямо и бесповоротно на его будущее! как известно, человек развивается всю его жизнь до самой смерти.

     

Eve

Zolushka
Так отойдите от монитора, и идите, помогайте.

     

Zolushka

В отличии от некоторых , которые только советуют, я ищу пути, через которые можно помочь... Летом еду в детдома Карелии, повезу вещи и игрушки детям, заодно посмотрю, чем ещё могу помочь... надеюсь скоро у меня будет возможность взять ребёнка из ДД.

     

Eve

Zolushka
МОЛОДЕЦ!!!!! И удачи тебе во всем!

     

Elki-Palki

Zolushka
В наши материалистические времена, стало дороговато взять ребеночка из Детского дома.
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=4447673&s=5
Ё!

     

Zolushka

Ген, мне это известно , там где-то выше я уже об этом писала... Потому я и жду, когда у меня ( у нас с мужем) появится материальная возможность.... А ДО этого надо подковать себя в этом деле, как ты думаешь, почему я буду поступать на психолога, да ещё, скорей всего на детского?
А вообще, не по душе мне эти финнские правила... Из-за них только единицы детей из ДД находят семью в Финляндии Очень жаль...

     

Zolushka

В финляндии усыновление стоит около 7 - 10 тыс.евро, помимо этого, ты должен вписываться в такие рамки, как (это ещё не все!) : быть не старше 43-45 лет, иметь постоянную работу, иметь достаточно квадратных метров на душу, причём метры должны быть собственностью... Вот это, наверное, главная и серьёзная проблема на нашем пути Обидно - ужастно! но, что ни бывает, всё к лучшему, в нашем случае есть время всего этого достичь, а вот у некоторых его нет :-( , хотя и в состоянии содержать ребёнка, но не вписываются в рамки...Ну что тут ещё скажешь....

     

Zolushka

Спасибо! :-)

     

Elki-Palki

Zolushka
У тебя же один ребенок уже есть
Вот так запросто может и второй получиться, там третьий, четвертый...
дело не хитрое и весьма приятное.
Не обязательно же усыновлять, можно и своих наделать.

Ё!
P.S. Если усыновлять из Финляндии, то зачастую дети с какими то расстройствами, психическими или физическими.
P.P.S. Еще вариант (не уверен, катит ли это в Финляндии, но во Франции такое точно есть) с тем, что ребенка взять не на всегда, а на время. Дают таких, из неблагополучных семей, когда родителей временно лишают родительских прав. Ребенка можно взять жить к себе. За содержание такого ребенка еще какие то денюжки платят.

     

FINOCHKA

Elki-Palki
Ответ на твоё P.P.S.: И здесь такое возможно.


А вообще, чего вы тут так к этому относитесь категорично?!?
Ну не хотите вы брать и не надо!!! По-моему мы тут не заставляем усыновлять детей!
И не дай бог, если вы будете говорить об этом с усмешкой в адрес родителей, которые усыновили детей! Будете враг под номером ОДИН!

     

Zolushka

Elki-Palki
Обидно, мой пост зажевали....

     

Zolushka

Да не категорично он! Высказал своё мнение, он же опытный родитель! А если родители приёмных детей будут так кидаться на каждого, кто что-то скажет по этому поводу, это, по-моему первая весточка, что родитель не готов ещё к усыновлению.... Надо проще относится к этому, все люди разные..

     

Elki-Palki

Извини, не хотел зажевать. Предупреждаю о трудностях

Ё!

     

zuber

Да, полностью поддерживаю тов. Zolushku.

Вопрос усыновления детей из ДД - это очень спорная тема. И очень распространенно мнение, что "А зачем? У меня будут и свои дети..." . Вас будут слегка непонимать. Над вашими детьми могут смеяться в школе и во дворе. Такая реакция типа "враг #1" - енто абсолютно неправильный подход. Он как-раз ведет к тем проблемам, которые возникают в семьях с приемными детьми, когда сам факт начинайет давить на психику как родителей, так и детей... Для вас такие "насмешки" должны проходить мимо ушей. Бы енто собираетесь делать не для своего "ах я такая добрая, а все остальные такие бессердечные" а для ребенка в первую очередь.

По поводу правил в *****... а что вы хотите? У среднего финна есть, как минимум квартира и дача по наследству... А так, наберут себе детей из домов и давай на пособие садиться. Финские бюрократы больше озабоченны своими алкашами .

-----------------
-=*=-

     

pugovka

У нас по соседству живет семья, их дети уже выросли и завели благополучно свои семь, а они усыновили парочку детей, и еще постоянно берут "временных" детей, тех, кого еще не определили в дет дом, или у родителей проблемы, временно не могут содержать.. так вот, когда она пришла к нам в гости первое что она сказала рассматривая наш дом - "у вас такой большой дом, здесь бы много детей поместилось"
Они с мужем достаточно состоятельные, и не думаю что делают это из желания получить пособие, я как то верю, что большинство делают это из лучших побуждений.. женщина думает - на свете столько детей обделенных вниманием и лаской, а мужчина - мне нужен наследник

     

Peter

pugovka
Хорошие у тебя соседи...
А что у них собственные только девченки?

-----------------
Всем удачи!

     

Zolushka

Elki-Palki
Ничего, прощаю ;-).
Отвечаю на твой пост:
Своих-то детей можно нарожать действительно много, только смысл? Какой смысл рожать детей, если есть уже Родившиеся дети без родителей? Каково такому малышу засыпать каждый вечер с вопросом : За что его бросил самый любимый, самый нужный ему человек - МАМА? Каждое утро просыпаться в надежде, что, быть может, сегодня она придёт и заберёт его с собой? Каково ему жить в этой детдомовской системе, где все одинаковы, где у всех всё общее, а по-настоящему ни у кого из них нет ничего собственного!? Кто вырастит из этого малыша, у которого нет права выбора, который обязан выполнять приказания чужого человека без права на любовь? Не говоря уже и о том, что такого малыша вынимают из кроватки лишь для того, чтобы подмыть, при этом ругая за то, что таким, как он надо жопу по нескольку раз в день мыть, а руки-то у воспитателя одни! Видел ли ты фотографии из детских домов? В каких условиях они там обитают ( не живут, а именно обитают)? Зачем же тогда говорить о физической и психической отсталости, когда при таких уловиях по-другому просто быть не может? Для этой среды это нормально. Меня огорчает одно - сложившийся уже давно стереотип о детдомовцах, о том, что все они там недоразвитые, неизлечимо больные и т.п. Хотя я не удивляюсь, что это стереотипное мышление остаётся жить и по сей день. Большинство людей стараются просто закрыть глаза на существование такой проблемы, как детдомовские дети, обоснуя это тем, что всё-равно я не смогу им помочь, они ж там такииииие! Хотя, далеко не у каждого ребёнка есть в медицинской карте какое-либо хроническое заболевание...

     

fomabrut

http://www.russ.ru/ist_sovr/20030317_mk.html
чтобы Золушки немножко остыли......

     

Elki-Palki

Zolushka
Очень трогательно написала.
Правильный подход.
Но... сначало надо 10000-30000 евро на взяткам директору детдома Марьванне, Завуче по воспработе Ектинепалне... и всей этой системе, которая к этому всему привыкла и воспринимает как должное.
Ё!

     

Zolushka

Elki-Palki
Я более-менее знакома с проблемами приёмных детей. Уже около года общаюсь с женщинами, усыновивших ребёнка (или двоих) из ДД. Да, проблемы есть, но они отступают потихоньку под напором любви, ласки , под знанием того, что этот ребёнок желанный и нужный!
Удивительный оптимизм и радость к жизни встречаешь на форумах про приёмных детей....
Этой всей моей писаниной я лишь пыталась ответить на вопрос: Зачем мне это?
Но самое главное не написала : Я чувствую, что МНЕ это нужно. Всей своей сущностью я рвусь в Россию, к этим детям. Я чувствую, что должна быть там... Это, наверное, сложнее всего обьяснить, но надеюсь , ты поймёшь, что я хотела этим сказать :-).
p.s: Взять ребёнка на время??? Для меня это что-то нереальное... Мне с аквариумной рыбкой-то трудно расстаться... Про ребёнка вообще молчу..

     

Zolushka

fomabrut И что вы хотели этим сказать?

     

Zolushka

Ого! Ты где такие цены нашёл??? Там же тоже не звери, детей при себе держать во чтобы то ни стало! Откуда у среднего россиянина столько???? А именно средний россиянин и усыновляет, нестыковочка...
Здесь, в Финляндии это стоит около 10 тыс., но никак не больше 15!!!! Что уж тут про Россию говорить...
Опять же, на опыте тех людей-усыновителей, с кем я общаюсь, взятки были, но! они были не в евро и не тысячами...

     

Peter

Бизнес на детях прямо какой-то....

-----------------
Всем удачи!

     

Zolushka

Peter ну, это ж разве бизнес?! И дачу на море не построишь, и яхту не купишь.....

     

Elki-Palki

Думаю, эти дети нуждаются еще в большей заботе, потому что самое тяжелое для ребенка в этом случае - нестабильность, перемены. Дети и без того не из благополучных семей. Особенно страшная ломка может произойти, у подростков, когда они теряют и дом и друзей и старую школу, остаются один на один с собой и своими гормональными изменениями в чужом доме.
Ё!

     

Zolushka

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Elki-Palki
[B]Думаю, эти дети нуждаются еще в большей заботе, потому что самое тяжелое для ребенка в этом случае - нестабильность, перемены.

Я не хочу да и не имею права взять ребёнка старше своего...Не хочу, потому-что у меня пока нет опыта общения и ращения :-) детей более старшего возраста. А не имею права, т.к. по-моему , есть такой закон, что приёмный ребёнок не должен быть старше первого родного, кажется так...

     

Elki-Palki

Zolushka
И твой ребенок достигнет подроскового возраста.

Ё!