Veonika

Не могу найти оригинальный текст Алексея.
Действительно, Алексей, душа- это дело такое, скажем так, недоказанное. Никто на самом деле не знает, когда она появляется (а я не знаю, появляется ли вообще). Поэтому здесь у каждого свои "ikärajat", и диктовать другим, когда несколько клеточек становятся живым существом, никто не в праве. Здесь можно только высказывать свое мнение, но не приподносить его как единственное правильное

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Karlusan

Вот она - истина!..

Не мешало бы всем об етом помнить на форуме...

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

-sie-

совсем сиренево к абортам относятся обычно те женщины, кто 1- не думает вообще головой, 2-вообще в детях не нуждается в приниципе..и в том, и в друггом случае- аборт только к лучшему..

что касается можно ли в фи сделать аборт- можно..и законы искать не надо..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

KomaR

Кому то аборт необходим, ситуации разные бывают.

     

likka

Моей мама исполнилось 19 лет через две недели после моего рождения... Я должна была стать подарком ко дню рождения, но все (как всегда) решила по-своему ... и .... вылезла раньше.
Когда она узнала, что будет ребенок, то были большие сомнения, оставлять или нет, т.к. были очень серьезные противопоказания по здоровью...Решила делать аборт. Приехала к врачу... Измерили температуру...Оказалось, что 37,5. Врач сказал, что с температурой нельзя...
В апреле родилась я... Мама ни разу об это не пожалела...
Она говорит, что в ее жизни это был самый счастливый день.

     

Hnu

Это даже не рекорд, старшего брата моего мужа мама родила в 17-ть... так получилось - я так поняла, что жизнь у её семьи была тяжёлая, вот и плохо за девочкой присматривали. А вообще знаю многих, родивших в 18-ть, было тяжело, но родители помогали и они смогли получить высшее образование, сейчас у них всё хорошо и никто ни о чём не жалеет.

     

KomaR

A по-моему нормально, и самие ещё молодые и дети уже большие.

     

Hnu

По-моему, тоже неплохо. Хотя это палка о двух концах: не все могут в юном возрасте отказаться от танцулек и прочее, чтобы сидеть с ребёнком. Часто уход за детьми перекладывается на плечи родителей юной мамочки. Для детей это не супер. Лучше всё-таки предохраняться до тех пор, пока не решишь, что ребёнок тебе нужен и ты к этому готова. Но если так случилось и девушка решает оставить ребёнка - это очень хорошо.

     

likka

Я не о возрасте хотела сказать, а о том, что каждому в этом мире свое.
Спорить на такие темы, что "против ветра мочиться".


Людям надо больше информации давать о всех "за" и "против". А что касается делать/не делать, так это - личное дело каждого.

     

FINOCHKA

А можно мне сказать? Быстренько очень....
Всю тему не читала, но вот на последней странице зашёл разговор о "предохранении"....
Вы знаете, я этому уже не верю: Первая беременность с презервативом, вторая со спиралью!

     

KomaR

Ты что беремена? Поздравляю!

     

FINOCHKA

Неееее!!!!!!!!!!
Сейчас нет.

     

Karlusan

Алинка, попробуй не предохраняться.. точно не забеременеешь

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

Hnu

Это, конечно, нестопроцентные методы, но всё же, если Вы и так умудряетесь забеременнеть, то без них, наверное, бы каждый год рожать пришлось. Не знаю, как в случае спирали, а в случае презерватива важно ещё и правильно его использовать, то есть надевать до, снимать осторожно и ходить в душ, а этого многие не соблюдают. Может оказаться достаточно всего одного сперматозоида попавшего на слизистую, чтобы он достиг цели.

Можно поздравить?

     

Karlusan

И вообще, не мешает его до того как, надевать, а не после того

Не, ето нереально...

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

Hnu

В том смысле, что не всегда его надевают до начала, некоторые прибегают к этому только под конец действа... а это не есть правильно, о чём в инструкции чёрным по белому пишут.


Теоретически вероятность есть, а практически, где один - там и два, там и три, так что это бывает.

     

likka

Алина, так родилось уже то, что ждем 2 дня?

     

FINOCHKA

А как ты думаешь, с чего я сейчас ТАК наклюкалась???
С разочарования!!!!!!!!!
Роддом стал нашим вторым домом, но никак пока что.

     

likka

Слушай, это уже что-то странное у вас там происходит...
А вы с Викой там не расслабляйтесь, всегда должны быть готовы принять..да, нет, не "на грудь", а роды!

     

FINOCHKA

Мы уже НЕ ВЕРИМ это роженице
Дурит она нас
У нас силы воли нет, чтобы больше недели вино в холодильнике держать

     

belaja

Доктор а увас опыт работы в российских клиниках есть?

-----------------
What goes around comes around

     

AlexeyTitievsky

Нет, я из Украины

     

-vika-

И Алинка в одно лицо, всё вино выпила....а мне незя...я за рулем
Но одно скажу!!!! Спор выиграла ЯЯЯ!!!!!!!

     

FINOCHKA

Ой!!! А мне всё-равно кто спор выиграл Главное, КТО пил
Хотя ты там не "гони вперёд поровоза" Вот когда малыша увижу, тогда и поверю

     

AlexeyTitievsky

Финочка, расскажешь потом, как роды прошли ? В лицах?!

     

belaja

и чем же она хороша, вас удовлеьворяет кол-во или вы нашли ответ на свой вопрос, речь идет о 10000 абортах, вас это не трогает?

-----------------
What goes around comes around

     

AlexeyTitievsky

Очень даже трогает, но Вы обратите внимание, речь идёт не только о количестве абортов, большом, хотя и снижaющемся (я не знаю из какого года triFilosofia взял эту ссылку, думаю он нам скажет лучше), но и о возможности использования других средств предохранения. Моя позиция очень проста - каждая женщина в Финляндии должна иметь право на аборт, в соответствие с законом. 100 % эффективных средств контрацепции нет, однако каждой молодой женщине и мужчинe должны быть хорошо известны средства контрацепции и основы полового воспитания, и планирования семьи.

     

-sie-

да здесь и так всё это присутствует, и без твоей позиции..твоя позиция уже понятна, для тебя это просто делящиеся клетки..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

AlexeyTitievsky

Моя позиция по абортам выражена в сообщении # 123 этой темы.

     

-sie-

даа?

это был твой первый пост..сейчас ты пишешь что, оказывается, можно..


а вот это твоя позиция..помнишь её?

кроме того, я думаю, что большинству мужчин и женщин знакомы способы контрацепции. чай не в 19 веке живём, и вся эта тема просто твоя прихоть..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Marmir

я бы исправила прилагательное "молодая" на следующее определение - "женщине фертильного возраста".

     

AlexeyTitievsky

Я, честно говоря, не знаю, где должна пролегать нижняя планка возраста начала полового воспитания, в Финляндии подростки живут друг с другом и в 14 и в 13 лет, а родители предоставляют им для этого подходящие условия, чтобы дети не страдали от отсутствия места для встречи. Скажем так, у меня две дочери, 7 и 16 лет. Старшая уже давно всё знает и без меня, младшей, как мне кажется, ещё чуть рановато. Хотя разницу между мальчиками и девочками она, по-моему, уже знает.

     

Marmir

она, планка эта, мне кажется просто пролегает - если можешь забеременеть, значит должна знать, что и как. а главное - как предотвратить.

     

triFilosofia

Abortin indikaatio
tapauksia kpl

Sosiaalinen
9803

Alle 17 v.
655

Yli 40 v.
380

Jo 4 aikaisempaa lasta
219

Todettu sikiövaurio
149

Mahdollinen sikiövaurio
97

Lääketieteellinen syy
43

Rajoitettu kyky huol. lapsista
7

Eettinen (raiskaus, insesti, tms.)
6

Yhteensä
11359*


а вот данные, за один из годов...

вот и вывод-

Vapaa abortti

     

triFilosofia

"Everyone has the right to recognition everywhere as a person before the law." (c)

"All are equal before the law and are entitled without any discrimination to equal protection of the law. All are entitled to equal protection against any discrimination in violation of this Declaration and against any incitement to such discrimination."(c)

www.un.org

     

Veonika

Товарищи ау и Сухов, ай-ай-ай!! Вот какие мужчины у нас! Делает, значит, денщина, а ОН только сексом занимается...
ну-ну....
Могу успокоить женщин: у меня всегда только такие мужчины, которые так не скажут. Поэтому раз у меня такие, значит они существуют.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

-sie-

у меня тоже такие так что нас уже двое..впрочем, думаю нас больше

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

~aurinko~

и тебе тоже самое. поделись друг)))))))))

     

-sie-

солнцу, ты же знаешь, мне ничего не жалко..приезжай

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Suhov

не понял. занимаются сексом оба. если секс незащищён, значит мужчина хочет иметь ребёнка. женщина в этом случае может как захотеть его иметь,так и не захотеть, и всё в её власти.
при чём здесь Какие Мужчины У Нас?
давайте без эмоций. чисто логически и пратически....

     

Veonika

аа, перечитала еще раз пост. Теперь понятно. Тоесть вывод: оба в ответе, каждый со своей стороны. Ну, тоже правильно... собственно, лучше все-таки обговорить все ньюансы еще ДО.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

AlexeyTitievsky

Как, например, Вам такая логика, мужчине просто припёрло позаниматься сексом, а презервативов под рукой нет. Он её и уговорил, особенно после бокальчика-другого вина.

     

ay)

ну давайте не будем говорить здесь о способах ладно? Хотя вариантов, позаниматься без презерватива незабеременев, не очень много, но они есть.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

AlexeyTitievsky

Всё, ребята и девчата, я пошёл спать. Спокойной ночи.

     

Suhov

логика отстойная. таким Логикам потом и поделом. если просто припёрло, а чего то не хватает (женщины, презерватива, и тд) - иди и сними напряжение сам. почисти шкурку.

Уговорённая Логиком, получившая беременость - имет право на аборт, или на рождение ребёночка.
Логик, уговоривший без през-ва, и затем получивший ребёночка - имеет обязанность на воспитание.

в чём вопрос?

     

~aurinko~

Бог велел делиться)))))))))))))

     

ay)

я такого не говорил. делают и занимаются оба, с равной степенью ответственности

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Veonika

Вообще этика-это не математика, тут нет однозначного решения. Этика тесно связана с моралью, мораль у каждого своя, по мере развития, так сказать... Всем будет лучше, если ты умеешь жить в ладах сам с собой, это-главное. Спокойной ночи...

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

triFilosofia

Сообщение от AlexeyTitievsky
Препаратов совсем без побочных действий, конечно, не бывает, но у антидепрессантов последнего поколения оно минимально. Принимать можно всю жизнь, при необходимости. Точно подобранное лечение позволит вести совершенно нормальный образ жизни.


вот спрашиваю еще раз,уважаемый будущий дохтор

1. Впервые слышу про такую классификацию в Финляндии, расшифруйте , пожалуйста?
2. Какие, все таки, есть ограничения для данной группы препаратов?
3. Что есть в медицинском официальном понимании-
совершенно нормальный образ жизни?
4. Минимально-это измеритель какой категории?
5. Какова вероятность точно подобранного лечения?

вот так например, записал и ждешь ответов..........

а их нет, а у тебя записано и ты ждешь, все равно!

     

Veonika

Не горячитесь так, здесь дохтор действительно прав. Есть такая "классификация". В основном антидепрессанты старого поколения- трицикличные (trisykliset) или же MAO-ингибиторы, также использовались и анксиолитики. Все они очень седативны (как минимум) и вызывают привыкание, а также ими можно убиться, приняв слишком много, что при депрессии нужно учесть. Сейчас появились (ну, не сейчас, но недавно) SSRI, Selective Serotonine Reuptake Inhibitors, которые не имеют вышеуказанных побочных свойств.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

lada

У меня возник вопрос. Что аморальнее, сделать два аборта, т.е. убить дважды/трижды/четырежды своих детей, или отрезать мужику (в количестве одного штука) соответствующему яйца? Я не знаю, что выбрал бы мужик, но я бы, скорее, пожалела бы своего ребенка. Предохраняться надо ДО, а не после. Все работает, если относиться к человеку, с которым ты трахаешься, с уважением, любовью и заботой.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

kisumisu

пральна. коль залез на женщину- думай о последствиях- имей всегда резинку при себе. нефик ответственность всегда сваливать на женскую половину. в пенетрации учавствуют всегда ДВОЕ, в сексе же можно обойтись и одному....

     

DIK

Кису, ну не мне тебе рассказывать, как можно было в те времена предохраняться!!!
Я, именно, по-блату ДОСТАЛ финскую спиральку!!!

     

triFilosofia

по правде, говоря удивлен и не понял, почему Вы говорите с дохтором о разных классификациях,
вы -о SSRI,
он-о последнего поколения...

вижу разницу, поэтому и выразил свое мнение

насчет побочных эффектов SSRI, ну дам для начала-
снижение полового влечения, сможете отвергнуть?

есть аргументы?

естественно, все подкреплю не словами, а документами и ссылками


пс хотя для кого то , это действительно, не аргумент,

выписан пациенту-да и наплевать, придет через полгода только


Веоника, Вы сказали, что вопрос этого модератора решен наверху, следовательно, я и устранился от его критики как модератора( уважая ваше мнение),

но врачебные постулаты я имею право критиковать, да мы с ним разные и я никогда не жил и не учился в провинции, такую наглость и нахрапистость мне не понять


единственная цель моих постов-непонимание,

люди бросили там все, уехали от Совка, назвали уже детей финскими именами, сменили многие веру и...........
И
снова мечтают о Совке, о русском враче хапуге, о русском полицейском, а русском охраннике?

парадокс...............


пс Веоника, а зачем Вам быть его оппонентом и учить меня классификациям современных антидепрессантов?
Ведь вот тут все и плюсы и минусы, умный и здесь почерпнет инфо

http://books.google.com/books?q=SSR...=print&ct=title

спасибо

     

Veonika

Про снижение влечения- верю (по крайней мере то же самое читала). Про оппонентов: да нет, я просто сказала....

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Karlusan

Pharmaca Fennica пишет:
...

2 Masennuslääkkeet (Depressiolääkkeet)
2.1 Noradrenaliinin Ja Serotoniinin Takaisinottoa Estävät Trisykliset Depressiolääkkeet
2.2 Uudemmat Noradrenaliinin Ja Serotoniinin Takaisinottoa Estävät Ja/Tai Aminergisiin Reseptoreihin Vaikuttavat Depressiolääkkeet
2.3 Selektiivisesti Serotoniinin Takaisinottoa Estävät Depressiolääkkeet
2.4 Selektiiviset Monoamiinioksidaasi-A:N (Mao-A:N) Estäjät
...

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

Veonika

дак вот, классифицирую на старые и новые:

старые

2.1 Noradrenaliinin Ja Serotoniinin Takaisinottoa Estävät Trisykliset Depressiolääkkeet
2.4 Selektiiviset Monoamiinioksidaasi-A:N (Mao-A:N) Estäjät

новые

2.2 Uudemmat Noradrenaliinin Ja Serotoniinin Takaisinottoa Estävät Ja/Tai Aminergisiin Reseptoreihin Vaikuttavat Depressiolääkkeet
2.3 Selektiivisesti Serotoniinin Takaisinottoa Estävät Depressiolääkkeet

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Karlusan

Другие варианты классификаций можно глянуть, например, тут - "АНТИДЕПРЕССАНТЫ В ОБЩЕМЕДИЦИНСКОЙ ПРАКТИКЕ..." (ет для интересующихся )

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

Hnu

Не так давно, кстати, видела в российских новостях семью, в которой детей как-то очень много (больше 10), мужчина показывал свой паспорт, который наполовину исписан записями о детях. После очередного ребёнка он просто пошёл и стерилизовался (не путать с кастрацией).

     

IsaFrost

Извините, всю ветку не читала. Если к разговору о контрацепции - то в России редкий гениколог даст грамотную консультацию. В лучшем случае, вывалит кучу инфы о всех известных ему препаратах и скажет - пробуйте, комбинируйте... Ошибки сами понимаете, каковы.
а моей подруге вообще сказали - контрацептивы - еще вреднее абортов. Лучше беременеть и чиститься.

-----------------
Полосатая дочь кобылы лорда Мортона