kisumisu

действительно. провести параллель между Кубой и др. странами латинской Америки.
дело неблагородное и пустое.

     

Pauli

Каких "местных" жителей имеете в виду? Как работают,так и живут.В Бразилии,например,никогда не было бедных шведов и немцев,они были бедные как церковные крысы,когда приехали в Бразилию.Как начали работать,так и бедность кончилась.Их потомки тоже там не бедствуют.

     

КАМАЗ

...и в ЮАРе потомки англичан живут богато. Наверное сильно работают. Или все таки работают негры, а англичане их эксплуатировали веками?

А потом, в Аргентине живут в основном потомки испанцев и итальянцев. Что думаю, не ленивее шведов.

     

КАМАЗ

В Аргентине никогда не управляли коммунисты. Борьба была между социалдемократами (перонисты) и либералами. После 1955г пришли к властью (путем бунта, который был организирован и финансирован США) либералы, и началась прихватизация страны.

     

Viva La Vita

За последнии 10 лет оттуда не сбежали только те потомки, которым некуда бежать

-----------------
А мне летать, а мне летать, а мне летать охота...

     

КАМАЗ

работать боятся? или негра в качестве начальника?

     

Viva La Vita

негра начальника бояться сами негры а белые работать не бояться, просто сама ситуация в стране очень угнетающая..хотя конечно и не настолько плохо, как например, в Зимбабве

-----------------
А мне летать, а мне летать, а мне летать охота...

     

Dark Scorpion

В ЮАР белому не рекомендуется появлятся за пределами Йоханнесбурга

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Pauli

Речь шла о Латинской Америке,а не об Африке.ЮАР-Южно-Африканская Республика,находится на юге африканского континента.Бледнолицые жители ЮАР-не англичане,и не потомки англичан,а буры.Предки буров в свое время переселились в Африку из Голландии. Они говорят на своем языке,он называется африкаанс.

     

КАМАЗ

Суть, ваще-то, не меняется. Окромя того, что тема сейчас о Лат. Америке (когда я написал тот ответ, тема была еще о другом)

     

Dark Scorpion

К вопросу о блокаде Кубы:

Генассамблея ООН в 16-й раз призвала США прекратить блокаду Кубы

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Сан Саныч

Вчера как раз смотрел n-ю передачу посвященную карибскому кризису. Понравилась фраза Кастро о том, что ради революции можно было пожертвовать населением острова. Произнес ее он от огорчения узнав что советские ракеты подлежат демонтажу и ядерной войны не будет. Жаль американцам не удалось грохнуть этого морального урода!

     

Dark Scorpion

Лучше умереть в бою чем жить в рабстве. Моральный урод тот кто отдал бы приказ о уничтожении острова.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

rewrew

Эх, давно я на Кубе не был. Интересно сейчас есть туры туда?

     

flight

Как я понимаю ими были Кастро с террористом Че Геваро .

Так замучать народ и изнахратить остров только маниакальные шизики
могут. Типа как Россию нахратили подобмые проходимцы с 17-го года.

Тебе бы в Майами сгонять , до с тамошними кубинцами пообщаться .
Они Тебе про рабство так ответственно бы растолковали , что до корней волос
истории замученных в Кастровских застенках родственников Тебя посреди ночи
от кашмаров в холодном поту пробуждали.

     

Apollon

Еще бы! Сейчас, пока Фидель коньки не откинул, и стоит ехать. Потом все изменится, а в какую сторону, фиг знает...
Можно посмотреть туры на этом сайте: www.aurinkomatkat.fi

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

Dark Scorpion

Да уж Батиста был явно лучше!

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Dark Scorpion

Фидель обьявил об отставке... Кончилась эпоха.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Сан Саныч

Давно пора было старому маразматику на покой уйти. Его эпоха кончилась еще лет двадцать назад!
Может теперь кубинцы вздохнут нормально....

     

Apollon

Блин, на рабочем компе сcылочка не открывается...

Кто ж его на посту-то сменит? Что с цветущей компартией станет?
Главное, что б билеты на Кубу не подоражали...

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

Chuhna

Билеты нет, но проститутки местные точно цены вздуют.

     

Dark Scorpion

Скорее всего Рауль Кастро

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Chuhna

До первой госпитализации.

     

Dark Scorpion

Может быть... Куба скорее всего будет менятся.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Apollon

Вот, инфляция и там пускет корни. Придется брать оптом - так всегда дешевле!

Да кубинцы и сами весьма не прочь, что бы перемены настали. Сейчас там коеффицент труда к заработной плате совсем "не о чем". Народ живет без телефона и интернета, а многое вокруг напоминает жизнь в Советском Союзе началa 80-х, как по стилю, так и технически...

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

Dark Scorpion

Зато лучшее обазване и система здравоохранения в латинской америке. Да и уровень жизни там вполне на уровне и во многом выше региона.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Apollon

На счет образования меня вот что поразило: если получил диплом учителя, или медсестры, или сантехника, то ты больше ничего в жизни делать и не будешь, кроме этого. Никто не имеет права взять на другую работу.
Помню, как болтал с учителем по англ. языку, женщиной, лет 40: она говорила, что хочет работать в отеле, т.к. у работников нет проблем дефицита вещей, ибо туристы много дают. Я говорю, что с таким знанием языка тебя точно возьмут! Вот тут она и пояснила местные законы...

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

Dark Scorpion

Увы Куба не такая богатая страна чтобы давать много образований... Но с другой стороны государство оплатило твою учебу, значит оно вправе требовать...

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

КАМАЗ

На Кубу не идут кабели с инетом, как в других странах. Остается только спутниковый инет, а он гораздо дороже стоит. Потому и доступ к инету там ограничен*.
Угадайте какая страна запрешает подключить Кубу к инету кабельным путем?

*зато я так понимаю что доступ есть: бесплатный и во всех читательских залах.

     

pustota

Ага. И пол острова в придачу. Отправить Кубу в первобытное время как остальные страны латинской америки. Чем интересно Куба так мешает нынешнему правительству США? Или это соседская досада? Маленькая страна с сильным народом. Куба несмотря на снкции сравнимые с блокадой развивается и обгоняет соседей по уровню жизни, образованию, медицине... Преступность самая низкая в регионе, детская смертность на уровне развитых стран. Саныч, тебе за американцев обидно?

     

MoNoKiNi

интересно че ж от туда кубинцы бегут в штаты всеми доступными способами?

-----------------
"Just smile and wave, boys. Smile and wave. "

     

MihaNik

еслиб все оттуда бежали всеми доступными методами там никого неосталосьбы (бегут восновном из мексики,да и то не бегут а заселяют латинские районы-анклавы в сша ))

знакомая финка недавно была на кубе до этого напутешествовавшись по всему миру, и заявила что нигде в европе и гдебыто нибыло невидела таких жизнерадостных,добрых и приветливых людей как на кубе .такчто поменьше инсинуаций.

hasta la victoria siempre!

     

pustota

В штаты бегут только кубинцы? Не знал...

Знаю многие кубинцы уезжают в Россию, что с того? Вы против переселения народов? Разве нельзя просто взять и переехать жить в другую страну? Ситуация на Кубе во многом спровоцирована США. разве это секрет? Несмотря на блокаду Куба развивается, это тоже не тайна. По развитию Куба превосходит все страны региона данного факта никто не скрывает.

А в Штаты "бегут" и латиноамериканцы и африканцы и азиаты и европецы... Что с того, что и среди кубинцев есть люди мечтающие о стране свобод. Кстати в последнее время по какой то причине США уже так не называет никто.

     

Pauli

Весьма любопытный критерий оценивать положение в стране,"знакомая финка...заявила",почти что классическое "одна баба сказала".Конечно же здесь очень много субъективного,в оценках этой финки,но я и не собираюсь опровергать , просто вспомнился очень любопытный случай .Как-то приехала в Финляндию группа калмыков,из России,конечно же.Дело было в начале 90-х прошлого века,когда еще можно было беспошлинно ввозить в Россию подержанные автомобили.Калмыки эти,человек 10,сначала побывали в Швеции,там был у одного из них родственник и обещал помочь в покупке машин.Но они там не купили ничего,а приехали в Финляндию и все машины купили здесь.Об этом было в одной местной газете.Калмыки были все очень довольны,что удаалось наконец купить машины,были все в хорошем настроении и все как один хвалили Финляндию.Дословно уж не помню,но что-то в таком духе:"В Финляндии все получше,чем в Швеции,финны более вежливые и приветливые,а финки более красивые,чем шведки ".Почему такое сравнение и не в пользу шведок,а в пользу финок? Да потому,что все дело в том,что настроение у калмыков было получше,не надо было голову ломать,как и где машину покупать.
Возможно,что так же и с той финкой,что посетила Кубу.Нашла она там себе бойфренда,и весь мир стал прекрасен,а Куба просто расцвела.

     

MihaNik

ну пускай будет -одна финская баба сказала) но она там была и видела своими глазами ,глазами европейца(из благополучной страны межпрочим)
а то до этого заявлял человек который там и небыл судя по всему ,как классическое-"услышал звон да незная где он"

вобщем бабе доверия больше как ни как.

п.с я это к тому что там люди уж точно нестрадают массовыми депрессиями как тут ,и процент суицида не такой явно.
свободу некупиш никакими благами ,вернее никакие блага несравнятся со свободой .и рожденным в неволе это особенно заметно побывав там,инепонятно не побывав .имхо!

     

Apollon

Я там был уже два раза. Тоже отметил, что жизнерадостых людей там много, а про преступность мне и местные рассказывали, и туристы, которые часто там бывают: на Кубе на редкость спокойно!
Поверив рассказам я с приятелем пошел в разгар местного карнавала шастать по окрестносям маленького городка, что был не подалеку. Люди смотрели в основном с интересом; многие кивали, а кто и вовсе не реагировал. Более бурную реакцию видели только со стороны слабого пола, что нормальному мужчине всегда приятно. Ни какого намека на недоброжелательность не встретили.

Правда такая жизнь в тех местах, где близко океан и туристы. В центральной Кубе, в деревнях, все не так светло: ужасные дороги, дома и совершенно нечего делать. Все стараются уехать поближе к городам.

Ну а вообще Куба..., Куба - это сказка! Каждый день +27, солнышко, белый песочек, туркозные лагуны, ром, запахи тропического леса и постоянное погружение в мир без времени и дней недели, в бархатные, теплые ночи, и ритмы салсы.
Побывали там в Сантьяго де Куба - городе, где испанцы основали большу крепость, объявленную ЮНЕСКО достоянием человечества; где дом Веласкеса; где словно возвращаешься во времени назад, в 60-е годы, когда по улицам ездили машины тех лет и играли беззаботно дети...
Познакомились с Эдуардо - кубинцем, говорящем по-русски, и у которого жена из Киева. Были у них в гостях, если ананасы, авокадо и пили кофе. Было чувство, что мне опять 7 лет, и я у нас на кухне, в маленькой Ленинградской квартире. Веяло чем-то уютным, теплым и домашнем.

Могу пока сказать только одно: если поедете туда, я всегда буду вам завидовать! В этот остров нельзя не влюбиться...

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

MihaNik

интересный рассказ ,практически один в один с тем что я слышал,и отчеты в интернете о поездках туда других людей . поэтому и верю тем кто там был .
мечтаю туда поехать когданибуть.и тут завидую вам что вы там уже бывали .

     

Chuhna

"... Просим не путать туризм с эмиграцией".

"поменьше инсинуаций."

     

Chuhna

"Остров свободы" тоже как-то забылся.

     

pustota

Я просто знаю, что при Фульхенсио Батисте или Прио Куба была придатком Америки, страной с повальной безграмотностью и минимумом гражданских прав для коренного населения. Сегодня Куба это единственная страна данного региона где читать и писать умеют практически все, учится может каждый, к врачу ходят не только богачи, но и простые люди. Разве это плохо? Разве это причина для блокады или других экономических санкций?

     

Pauli

До суицида можно и на Кубе дожить.Хемингуэй тоже немало времени там провел.Если о суициде еще,то процент его повыше в странах с высоким уровнем жизни.

     

Chuhna

А я разве о санкциях и блокаде? Понятно, что это не есть хорошо, и что это сугубо политическое решение.
Что касается прав и уровня жизни, то не знаю как было при Батисте. Могу только предположить на основании прочитанного и того, что революция была принята на ура подавляющим большинством населения, что не очень.
Но про уровень жизни и свободу сейчас знаю лично, а потому диферамбы, в том числе и ваши, воспринимаю соответственно.

     

Alexander01

Как бы кто не относился к Фиделю, он последний из великих диктаторов 20-го века, просто переживший свою эпоху, разве что Каддафи остался, да масштаб личности все-таки не тот.
Удивительно что наше время не дало ни одной личности хотя бы отдаленно напоминающей нам тех кто правил миром в прошлом столетии

-----------------
ALEX

     

Dark Scorpion

Пожалуй самый великий... Ведь это легко быть великим, когда за спиной такая держава как СССР, Китай или США. А вот заставить весь мир себя уважать будучи правителем маленького перенаселенного острова, единственным природным ресурсом которого является океан и мулатки...

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

MihaNik

живущие на кубе не перво не второе ,такчто и путать нечего.

     

v.v.

А Вы знаете,что на Кубе очень хорошее медицинское обслуживание,а средняя продолжительность жизни одна из самых высоких в мире.Разве это не являеться основным показателем уровня жизни.Если бы Кубу не душили блокадой и санкциями,то Куба была бы процветающим государством.А свобода - понятие субъективное.Для кого то возможность принимать наркотики и смотреть порно являються обязательными атрибутами свободы.

     

КАМАЗ

Еще новости с Л.А.
Вкраце: нефтяные провинции Боливии хотять отделиться от центральной власти по примеру Косово.

http://ipsnews.net/news.asp?idnews=42220

     

Dark Scorpion

Мдяя... Угадайте кто их поддержит и признает

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

КАМАЗ

Предлагаю узнать чем занимается Roland Larsen (гр-н США) в Боливии
И почему* не пропускает инспекторов к себе на ранчо.

http://www.time.com/time/world/arti...1737244,00.html
http://www.redbolivia.com/noticias/...ivia/62938.html


*На этих статьях не написано, но на местных газетах писали о том, что на ранчо работают "рабы". Конечно это не "рабы", а индейцы, которые работают круглосуточно в обмен на еду и жилье на территории ранчо, но не имеют право покидат эту территорию.

     

Dark Scorpion

Кто бы сомневался. Но это уже позор Боливии.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

sancho

похоже не только Куба будет меняться..
http://rus.delfi.ee/daily/politics/...php?id=18812677

     

КАМАЗ

да я сам офигел от того, что Правительство (!) боится бизнесмена...
Правда схема старая как мир: правительство прогрессивное vs консервативных офицеров и олигархов...
С добавкой что ситуацию можно рассмотреть и как: правительство (во главе - индеец) vs олигархов (европейские колонизаторы)

     

Dark Scorpion

Видимо в Латинской Америке назревает новая война.

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/23059/

-----------------
Wright or wrong – this is my country