NOLOGO

Украинские жертвы президент Украины поминает сегодня, а про русские за грохотом барабанов выборов Путина никто и не вспоминает, как будто у них детей не было. Итак, голод тогда был, и бедствие это было неистовое. Да, верно - не только на Украине. Думаю, с большей или меньшей интенсивностью голодали все традиционные земледельческие регионы СССР. Но голод на Украине действительно был геноцидом украинцев. Был. А в России - геноцидом русских. Только там нет Ющенко, который вылезет из шеренги ныне находящихся у власти тонкогубых фигур, нет того, кто скажет с голубых экранов: "Большевистский геноцид...". Никто не скажет вслух, что да, простой народ зарыли в фундамент строительства социализма. Хотя знают это все, чьи родные были в те годы на селе. Проблема в том, что кое-кто кое-где до сих пор, пусть в глубине души, полагает ту жертву оправданной. И кривится от пафосных речей Ющенко, как от горького лимона: "Вы там ещё повыпендривайтесь!..".

     

Сан Саныч

Я не украинец, я русский. И считал не совсем корректным для себя влезать в эту тему. Спасибо NOLOGO, что сказали практически все то же самое о чем я думаю!

     

Heinz The Fast

Вряд ли это можно подвести под геноцид. Признать что был голодомор из-за коммунистического режима можно и нужно. Причем во всех странах СНГ где был голод, одновременно. Тогда все вопросы исчезнут сами по себе.

-----------------
Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen

     

kisumisu

для одного народа 3 голодомора- мне кажется уж слишком много
1921-1923, 1932-1933 и 1946-1947 годы
есть люди, чьи семьи все 3 эти голодомора и коснулись
некоторые и прошли через все это и ВОВ ко всему прочему

     

Dark Scorpion

Я плакаль...


Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с целью уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу.


То есть большивики были марсианами???

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

kisumisu

че-то многие сегодня " плакалЪ"
эпидемия что ль?

     

Dark Scorpion

Лук режем

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Chuhna

Какой нации? Вот этой:

? А как же тогда украинцы?

Ну а это уже... Типа, избранный народ? А остальные, сдохшие с голода, так, погулять вышли?

     

Chuhna

Это вообще невозможно подвести под геноцид, бо геноцид есть целенаправленное уничтожение народа. Одного.
А голодомор - уничтожение класса, крепкого крестьянства (кулаков). И неважно, кто те по национальности, что подтверждается и цифрами жертв, и разбросом регионов, по которым голодомор ударил.
Беда, что костяком этого класса было украинское крестьянство. Просто по сложившимся историческим и географическим причинам.
Потому говорил и продолжаю говорить: политики Украины, пытающиеся на этом заработать девиденты, (включая Ющенко) - чмошники.

     

Ray

С понедельника по среду, к сожалению, не могу. Все вечера заняты. Если позже на неделе ты еще в Тре, то можно, наверное.

По теме же еще напишу, но позже. Поработать надо.

     

Kyiv4ever

в принципе было бы неплохо и выловить, нацистских преступников ловят ведь до сих пор. Я особого различия между теми, кто отдавал приказы, ведущие к человеческим смертям, в Советском ли Союзе или в фашисткой Германии не вижу. И большинство этих имен давно известно.

     

Kyiv4ever

все удивляет, начиная с самого факта написания. По-видимому, замалчивание Голодомора в России не "оскорбляет память жертв других национальностей, погибших в голод 1932-1933 годов в бывшем Советском Союзе".

     

Kyiv4ever

Я честно говоря вообще не понимаю, почему эта тема вызывают такую бурю эмоций. Могут конечно быть совершенно разные мнения по поводу можно ли назвать это геноцидом или нет, но такое ощущение, что подавляющее большинство россиян просто грудью готовы встать на защиту коммунистов и своего светлого прошлого

     

Kyiv4ever

Вообще-то они могут представлять ту же национальную группу как и жертвы. Вот, к примеру, геноцид в Камбодже

http://www.genocide.ru/lib/genocides/cambojian.htm

АКТЫ ГЕНОЦИДА В ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА
13. Геноцид в Камбодже

Время осуществления: 1975 – 1979 гг.
Жертвы: средний класс Камбоджи, городское население, этнические и религиозные меньшинства.
Место: Камбоджа
Характер: классово-этнический
Организаторы и исполнители: коммунистическая партия Камбоджи

     

Chuhna

Что-то украинские политики не удосужились признать факт классового геноцида на Украине. Зато как удобно говорить о геноциде украинцев.
В том-то и дело, что никто в этой ветке не ставил под сомнение Голодомор и его трагические события. Только вот отчего-то (ОТЧЕГО?) украинские политики упорно желают представить его как геноцид в отношении украинского народа.

     

Kyiv4ever

Рэя на Вас нет "Ну да, в казуистике. Поскольку именно так и называется, что ты делаешь. Привязываешься к фразам собеседника, вырванным из контекста, и пытаешься поменять их смысл и эмоциональную окраску. "
Рад был бы понять логику Ваших мыслей, когда делался вывод что украинцы "избранный народ", поскольку сам осилить эту цепочку не могу. Могу только пожелать, чтобы вас так не избирали.

     

Kyiv4ever

т.е. с тем, что геноцид имел место быть, Вы уже согласны и Вам просто не нравится формулировка? Ну не знаю чем геноцид украинского крестьянства звучит правильнее. Крестьянство как раз и составляло в тот момент наибольшую часть украинского народа, к тому же гибли люди и в городах, и гибли в селах не только крестьяне.

     

Kyiv4ever

ну тогда уж вы "приезжайте к нам на Колыму" а я в среду отчаливаю.

     

Ray

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с целью уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу.

Как я уже писал, уничтожить украинское крестьянство у большевиков цели не было. Была цель обеспечить индустриализацию. Была также цель ликвидировать кулачество (причем не только украинское). Ликвидировать в данном случае означало не физическое уничтожение, а скорее разорение и принуждение к вступлению в колхозы. Вообще-то большевики ставили своей целью уничтожение нескольких классов (помещиков, дворян, купцов, промышленников).

То есть в данном случае, если мы говорим о геноциде кулачества, то мы должны также говорить и о большевицком геноциде помещиков, промышленников, дворян и купцов. Сами большевики называли это террором и классовой борьбой. Причем как раз большевики были самые настоящие интернационалисты и национального террора не вели.

Поэтому старание представить одно из преступлений "классового террора" большевиков "геноцидом украинского народа" я считаю сознательным искажением фактов. Свое мнение, для чего это делается, я уже изложил.

     

Очередник

Ни о какой защите речи и нет.
Многих удивляет, почему был выбран термин геноцид при освещении событий 1932-33 годов.
Неужели трудно прочитать и вникнуть в десяток строчек определения геноцида, данных ООН.
Почему идёт подмена понятий. Видимо выгодно некоторым.
Почему не хотят понять, что идеалогия, за которой стояли представители всех народов, хотела уничтожить социум, а не нацию.
И в этом уничтожении и украинец уничтожал украинца, и русский уничтожал русского.
Какой же тут нахрен геноцид.
Тогда уж правильней - канибализм.

     

kolobok

а может геноцид от слова генацвали? тогда сразу становится ясно - грузинские москали руками украинских евреев , затаивших злобу со времен казацких погромов, .. и бла, бла бла..
блин, политика - такая грязная штука.. на всякий случай за ген разных лучше не голосовать на выборах..

     

Киевлянинъ

Я так и не понял о чем идет спор.
Все согласны, что в 30-е годы большевики совершенно сознательно морили голодом крестьян Украины и юга России?
Все согласны, что основным населением сёл Украины и Юга России есть украинцы?
Все согласны, что украинцы имеют право впервые за 75 лет почтить память погибших от голода на самом высоком уровне?

Совершенно понятно, что большевики-космополиты одинаково ненавидeли всех. В 30 годы их ненависть по отношению к украинцам проявилась форме организованного голода. Масштабы трагедии настолько огромны, что слово "геноцид" лишь принижает весь ужас.
Да, есть на Украине люди, которые тычат пальцем в сторону России,пытаясь повесить на нее вину за преступления конкретных ублюдков. Но их мало. Надеюсь их будет становиться еще меньше по мере продвижения исследования причин трагедии и выявления имен конкретных преступников. Тогда картина должна проясниться. Для всех.

P.S. Все ли согласны, что совершенно без эмоций на эту тему говорить невозможно, особенно для тех в чьей семье погибли близкие?

     

kisumisu

P.S. Все ли согласны, что совершенно без эмоций на эту тему говорить невозможно, особенно для тех в чьей семье погибли близкие?
согласна, все с эмоциями
тока почему именно про голодомор 33-34 годов
а 21-23 годы и 46-47 годы?
вначале морили голодом при коллективизации, потом при индустриализации, и после войны- на восстановление
оправданы ли эти жесткие меры по отношению к людям?
нет. совершенно нет
и как бы тут не спорили о значении слова "геноцид"- я лично считаю что насильственное умерщвление людей своей страны является геноцидом и неважно для какой цели это было сделано.

у нас никто не погиб ( а может и не знаю, ибо многое всегда скрывалось) в Молдавии когда был голод в 46 году, но мама рассказывала что когда она была маленькая - то часто кушать было нечего (она родилась в 1920 году) и ели они засохшую мамалыгу, которую размягчали водой. в семье их было 6 детей...

     

kisumisu

интересно- в ООН 11 стран УЖЕ признали это геноцидом, если верить тому что я прочитала

     

Haha

Добавим: а также крестьян Поволжья, Казахстана, Сибири и других сельскохозяйственных районов бывшей Российской импери. ?



Поверим на слово...

несомненно.



Вот здесь притормозим. Ненависть не к украинцам, поющим про то, как Днепр ревел и стонал. Ненависть к единоличному крестьянству как к классу мелких собственников, создающих угрозу делу строительства бесклассового общества (если я правильно помню основы марксизма-не к ночи будь помянутого- ленинизма). Борьба с кулачеством как классом - вот был лозунг.


Но они очень громко кричат. А власти не всегда внятно заявляют о своем отношении к этим крикам и тыканьям пальцами. Отсюда все проблемы.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Kyiv4ever

здесь уже приводили на резолюцию Генеральной ассамблеи про геноцид:

"В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:

а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;

с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;

d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;

e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую."

По-моему Голодомор подпадает по крайней мере под пункт С. Украинский народ и есть та национальная группа, которую пытались частично уничтожить. Я совсем не вижу никаких противоречий.



Интересно, почему ты в упор не хочешь признать, что уничтожали не только единоличников, а и колхозников. Огромные территории блокировались заградительными отрядами, у людей забирали всю провизию и оставляли на голодную смерть. Ну какими другими словами это можно назвать?



И что класс помещиков в процентном отношении может сравниться с крестьянством?



Я не знаю как там у вас в России, но в Украине украинский народ большевики истребляли миллионами и украинцы считают это геноцидом украинского народа. Я уверен, что если Россия когда-либо посчитает деятельность советской власти геноцидом по отношению к своему народу, то Украина будет одной из первых, кто признает это.

     

Kyiv4ever

Уже ответил по этому поводу Рэю, поэтому просто добавлю, что не совсем согласен - советская власть уничтожала и украинца, и русского. Украинцы считают это геноцидом. Русские нет. Может тогда вопрос в том, которая из этих наций в процентном отношении пострадала больше и поэтому серъезнее относится к преступлениям против себя? Может им просто эта боль ближе?

     

Kyiv4ever

И что если я приведу доказательства внятных заявлений властей все проблемы исчезнут? И все крики и тыканья на этом форуме исчезнут когда в следующем году мы опять будем проводить Панихиду и пригласим форумчан принять в ней участие? Хотелось бы надеяться...

     

Heinz The Fast

Просто в России еще слишком много холопства. Ну и окромя дорог, еще и дураков (особенно в политике и в армии). Лично я не вижу никакого проигрыша для России в признании террора большевиков по отношению к жытелям СССР. Наоборот, такай позиция принесет дивиденды и даст возможность обрубить хвосты.

-----------------
Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen

     

Очередник

Может и начнём от этого плясать тогда.
Геноцид советской власти против своего советского народа.

     

Очередник

Интересно и мне, геноцид кого против кого?
А сколько стран признало геноцид армян в 1915 году?

     

Wisper

Кису, ну энто вы зажрамшись.-мамалыгу!!! Моя мама рассказывала, что крапиву ели и кору с деревьев обдирали и варили, а потом ели. И было это не на Украине и не в Молдавии, а в Томбовской губернии. В принципе плодородный район. А многих просто увозили и не возвращали.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

ihmi

Голодомор тридцатых годов можно было бы назвать геноцидом хохляцкого народа, только, если бы жрать не давали глядя в пачпорт - только украинцам.
А так помёрло и москалей немало и всех остальных.
Давайте совместно москали с хохлами давить краснокоричневых.

     

ihmi

И гдеж они её, мамалыгу-то засохшую брали?

Я не придираюсь, может она эту мамалыгу как торт вспоминала, самое яркое запоминается.

     

Ray

Ты подменяешь понятия. Как я уже писал, большевики не пытались уничтожить украинский народ или сократить его численность, они были интернационалистами. Большевики боролись с вполне определенными группами людей, как то кулаки, враги советской власти и т.п. Врагами советской власти они считали и людей, которые по их мнению прятали от них хлеб. Наверняка многие из них искренне верили, что они боролись не против украинского народа, а за украинский народ и его светлое будущее.


Большевики называли это словом продразверстка.


Так они не против крестьянства боролись, а против кулаков. И врагов советской власти.


Ну просто так скоро дойдет до того, что если Вася по пьянке убил собутыльника Петю, то это геноцид. Понятно, что голодомор - это плохо. Но зачем называть его тем, чем он по определению не является? Это все равно, что начать называть сейчас большевиков фашистами. А что? Тоталитарная власть, как никак. Но что ни говори, а не являются большевики фашистами. Потому что другая идеология.
И точно так же голодомор геноцидом не является.

     

kisumisu

ну если кусок мамалыги разделить на 6 детей- то много не будет. а вот в какой период они это ели- не знаю- наверное как раз в 30 годы и это при том, что голода в этот период там не было. я думаю есть разница?
а в 46 году когда был голод в Молдавии- я не знаю что они там ели- 1 тетя лишь осталась на месте- все остальеык выслалы в Сибирь- на "сибирски харчи"- что думаю не намного лучше чем пухнуть с голода на месте- спецпоселения, ссылка и принудительная работа- места не очень лицеприятные.....

     

MihaNik

а мне непонятно почему когда в чемто обвиняют финскую к примеру власть ,многие молдоване берут это как оскорбление своей нации

п.с а некоторые несогласные "русские" так реагируют на обвинения в адресс сша,буша,нато,цру.

это не выпад в вашу персонально сторону а возможность подумать и в другом направлении .а то узко мыслим и в одной плоскости

     

Chuhna

"Я не знаю, как там у вас", но для любого юридически грамотного человека геноцид отдельно выбранной нации и геноцид населения вне всякой принадлежности к национальности, как говорят на Украине в Одессе - две большие разницы.
Факт геноцида Советской Власти в отношении избранной части населения ВСЕЙ территории СССР - факт, не подлежащий сомнению.
Выделять отсюда в отдельную статью геноцид на Украине, да еще и превращать его в НАЦИОНАЛЬНЫЙ - грязные политические игры украинских политиков.

     

Kyiv4ever

Россияне же не признают геноцид, каким еще образом Украина может в одностороннем решать за бОлюшую часть бывшего советского народа. Они вот и говорят от своего имени за свой народ.

     

MihaNik

в ту пору украинский народ являлся советским ровно как и русский . так и пускай называют вещи своими именами геноцид советского народа,ктож запрещает,Путин насколько помню в одном из интервью тоже назвал те события трагедией советского народа. ненадо инсинуаций.

     

Kyiv4ever

http://www.korrespondent.net/main/218080/

Семьдесят пять лет назад украинский народ стал жертвой невообразимо-ужасающего преступления. На Западе это событие обычно называют Great Famine или Terror Famine. Украинцам оно известно под именем Голодомор, пишет украинский Президент Виктор Ющенко в своей статье в американском издании The Wall Street Journal.

Это была организованная государством программа массового голодания, в результате которой в 1932-1933 годах погибли, как считается, 7-10 млн украинцев, в том числе до трети детей нации. Власти СССР с гротесковым спокойствием назвали произошедшее "неурожаем". Их намерения состояли в том, чтобы снять с себя ответственность и скрыть информацию о том, что эта трагедия была порождена человеческим фактором и имела последствия для людей. Это уже достаточный резон, чтобы отвлечься от повседневных дел и вспомнить о случившемся.

В течение долгих десятилетий советского правления украинцам было опасно обсуждать эту величайшую травму, нанесенную их нации. Говорить о Голодоморе значило совершать преступление против государства, а мемуары очевидцев и работы таких историков, как Роберт Конквест и покойный Джеймс Мейс, были запрещены как антисоветская пропаганда. Однако каждая украинская семья знала по горьким личным воспоминаниям, какие грандиозные масштабы имело произошедшее. Украинцы также знали, что все это было причинено им намеренно, дабы наказать Украину и разрушить основу ее национальной цельности. Чтобы воздать долг памяти жертвам и послужить делу восстановления исторической истины, независимая Украина сегодня предпринимает усилия для распространения более глубокого понимания и признания Голодомора как в собственных пределах, так и за рубежом.

Мы делаем это не из желания мести или не для того, чтобы отстоять некую узкую политическую концепцию. Мы знаем, что русские люди были среди основных жертв Сталина. Мы и не думаем сваливать вину на их ныне живущих потомков. Единственное, чего мы хотим, - чтобы это преступление было интерпретировано в его истинном смысле. Именно поэтому украинский парламент в прошлом году принял закон, признающий Голодомор актом геноцида, именно поэтому я прошу наших друзей и союзников поддержать эту позицию. Мир, попустительствующий исторической амнезии или фальсификации истории, обречен повторять свои худшие ошибки.

Геноцид - очень жесткий термин, и некоторые лица до сих пор оспаривают его применимость к случаю Украины. В этой связи следует заглянуть в Конвенцию ООН о геноциде от 1948 года и посмотреть, какое юридическое определение дано в этом документе. В Конвенции геноцид определяется как "действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую", в том числе "предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее". Голодомор вполне подпадает под это определение. Немаловажно, что того же мнения придерживался и ученый-правовед Рафаэль Лемкин, которому принадлежит замысел Конвенции о геноциде.

Теперь собраны богатые исторические материалы, подробно описывающие особые черты сталинской политики насильственной коллективизации и "террора голодом" против Украины. Другие области Советского Союза тоже ужасно пострадали. Но в сознании советского руководства притеснение и замаривание голодом украинского крестьянства служило двум задачам сразу. То была составная часть кампании по сокрушению национальной идентичности Украины и ее стремления к самоопределению. Несколькими годами ранее Сталин заметил, что без крестьянской армии нет сильного национального движения, а, следовательно, национальный вопрос по сути своей является крестьянским вопросом. Стремясь повернуть вспять политику "украинизации", которая в 1920-е годы способствовала ограниченной культурной и политической автономии, Сталин решил нанести удар по крестьянству, составлявшему 80% населения. Национальный вопрос в Украине он решил путем массового истребления людей голодом.

     

Kyiv4ever

Я подменяю понятия? Я не знаю каким образом большевики не пытались сократить численность украинского народа, однако если бы выложить в линию одних только украинских детей, погибших от голода за ту зиму, то они лежали бы вдоль всей дороги от Хельсинки до Киева через Москву. Ты себе можешь представить такое количество? И это ты называешь борьбой за светлое будущее? Очень бы мне хотелось чтобы те большевики, которые таким образом "боролись за украинский народ" хотя бы на том свете прошли вдоль этой дороги и посмотрели бы на каждого ребенка.


И кому от этого должно стать легче?


Они и считали украинский народ врагом советской власти, поскольку никакой особой любви к советской власти большинство укораинцев не испытывало.


тебе не кажется что такими притянутыми за уши примерами ты вступаешь в противоречие со своим желанием обсудить данную тему? Других аргументов не осталось?

     

Ray

Вот как раз с этим заявление Ющенко я и не согласен. Считаю, что он искажает факты в угоду своим политическим целям.


А я считаю, что он пытается добиться обратного.


Ну вот про то и говорим, что Ющенко пытается создать впечатление, что голодомор был призван "сокрушить нац. идентичность Украины" и уничтожить украинское крестьянство. Если бы это было так, то безусловно, голодомор был бы геноцидом. Проблема только в том, это было не так, о чем я уже писал выше. А Ющенко нагло и сознательно ЛЖЕТ. И пытается заставить других повторять его ложь. В том числе и путем принятия закона об уголовной ответственности за отрицание голодомора, и предложением другим странам признать голодомор геноцидом.

     

Chuhna

Абсолютно юридически безграмотный текст.
Если "ужасно пострадали" и "другие области Советского Союза", то причем тут "против Украины"?
Где "богатые исторические материалы", показывающие наличие в "сознании советского руководства" притеснений и замаривания голодом ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО украинского крестьянства? Причем не в географическом определении, а именно национальном.

Вот эти-то манипуляции и вызывают отторжение.

     

Kyiv4ever

Я знаю, что большое количество "юридически грамотных людей", причем не только в Украине, а и во многих других странах, считает Голомор геноцидом украинского народа, поэтому меня несколько удивляет Ваша безаппеляционность.

Я вообще никакого юридического образования не имею, как впрочем готов поспорить и большинство форумчан. Поэтому я в принципе не понимаю, почему мы так спорим именно о названии этой трагедии. Я бы оставил это дело именно юристам. Меня лично больше интересует почему у многих россиян и русских такая странная реакция на ту же самую Панихиду, устроенную на прошлой неделе.

     

Ray

Я не называю. Но большевики именно так это и думали. Кроме того, я уже писал, что по-моему, никакого плана по уничтожению украинцев не было. Просто было наплевательское отношение к человеческим жизням у руководства, помноженное на тупость исполнителей на местах.

Ну хорошо, просто ответь тогда на такой вопрос. Большие потери советской армии во второй мировой войне - это был геноцид советской власти против советского народа?
Командующие советской армии специально планировали уничтожить как можно больше советских людей, чтобы сломить их?
Или же перед ними просто стояла задача, которую надо было выполнить, и они выполняли ее, наплевав на человеческие жизни и жертвуя людьми для достижения этой задачи? Там было то же самое, и заград отряды, и наплевательское отношение к жизням людей, и вернувшихся из плена считали предателями и ссылали в лагеря.
Но это не было геноцидом. И голодомор геноцидом не является.
А если все-таки голодомор - геноцид, то и это было геноцидом.



Да никому. Просто ты пытаешься давить на эмоции, вместо того, чтобы обсуждать тему.


Так вроде и многие русские особой любви к советской власти не испытывали. Украинцы были какие-то особенные?


Выше в этом ответе я привел пример получше. Тебе должен понравиться.

     

Киевлянинъ

Совершенно не важно как к этому относится Рафаэль Лемкин. Равно как не важно и то, как определяет Голодомор мировое сообщество. Геноцид или просто организованный голод, это лишь различные формулировки одного и того же события.

Таким образом был решен национальный вопрос во всем СССР. Коллективизация, раскулачивания, искоренение Веры и прочая, прочая, прочая....

P.S. Правда, я сомневаюсь, что у российского правительства хватит духа признать большевистский террор - геноцидом именно русского народа.

     

Chuhna

Моя безапелляционность оттого, что те, кто считает Голодомор геноцидом исключительно украинского народа, не вызывают у меня ни малейшего уважения ни как юристы, ни как историки.

Спорим видимо потому, что эта трагедия стала козырной картой для некоторых политиков и используется сугубо в политических интересах. И формулировки имеют тут не последнее значение.

Лично у меня на Панихиду нормальная реакция: о безвинных жертвах большевистского произвола надо помнить.

     

MihaNik

а знаете почему непризнают,потомучто как никрути а советская власть ,советский народ, и сталин ,одержали величайшую победу в величайшей войне в истории человечества,и непризнают пока жив последний ветеран той войны как минимум ,я полагаю тут Российская власть именно из этих соображений не делает таких заявлений .

да и вообще как уже говорилось историю надо похоронить ,но помнить а не реанимировать показывая всем смотрите как нам плохо сделали ,пожалейте нас ,внуков ,а тех внуков накажите.

политикам надо помолчать пока не уйдут ВСЕ ветераны будь то советской армии,вермахта или лесных братьев. просто неворошить это подобными речами политиков и устраиванием новых празднинств и годовщин которые полюбому заденут соседей.
оставим историю историкам ,а то скоро все захотят примерить форму дедов ,поднять их флаги и повторить их подвиги .

нет плохих народов ,есть плохие власти ,которые могут одурачить и повести за собой целый народ,как говорил "коротышка доктор" Геббельс чтоб повести за собой массы -достаточно 1 %правды и респектабельный рупор.

     

Pokryshkin

+1!
Я твой (по-)читатель!

     

Chuhna

Да при чем тут ветераны, мой дед-ветеран советскую власть ненавидел.
Не признают, потому как там во власти совок на совке и совком погоняет.
Да и не только во власти. А некоторые даже в Финляндию переехали. Гы.

     

Haha

потому что тут же возникнет вопрос:"А как быть с народом татарским, башкирским, удмуртским, ингерманландским (!), еврейским, кто-там-еще-жил-в-России?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Heinz The Fast

Народы Советского Союза одержали победу также благодаря англичанам, американцам, партизанам в Европе. Германия проиграла частично из за политиков сунучихся в управление армией, частично из за экономических причин. Ну уж не как из-за нехватки доблести, стойкости и храбрости ее солдат.
Советская власть внесла посильный вклад в разгром фашызма, но разве дело спасения утопаючих не являетсй а делом рук самих утопающих?
И не надо тут рассписыватся за всех ветеранов, в особенности за русских.
У мнгих родителей раскулачили, братья сестры умерли от голодухи, а они прошли Финнскую и Отечественную от начала доконца. Но за Россию, за свою Рязань, Псковщину..., за могилы своих предков, за русский народ, а не за твоего иуду Сталина и твоих жмасонских большевиков и прочую красную сволоту.

-----------------
Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen

     

Pokryshkin

Вы в самом дее думаете что Рос. Правительство волнует забота о своём населении? ))

Самая главная катастрофа 20 века, по версии Кремля, это не много-миллионные жертвы тоталитарного советского режима, а именно гибель этого режима (распад СССР).

     

Kyiv4ever

абсолютно согласен.

     

Kyiv4ever

можно это назвать геноцидом российского народа, а еще лучше бы тогда советского народа и таким образом Украине бы не осталось ничего другого как присоединиться и никаких бы проблем ни у кого не возникало. Россия все-таки объявила себя правоприемницей СССР, поэтому совершенно спокойно могла бы от имени советского народа добиваться подобного признания. Я был бы лично только за.

     

Киевлянинъ

Таким образом, я надеюсь, в рамках нашего форума, мы можем согласит'ся на том, что большевистский террор в СССР в общем, состоял из террора по отношению к каждому из перечисленных и не перечисленных Bами народов.
На Украине, что вполне естественно, говорят о терроре, стоившем жизней миллионов украинцев. И, исходя из очевидных фактов, свидетельств и последствий голода, украинцы имеют полное право назвать произошедшее Геноцидом.

     

Мягкие Лапки

Киев4евер, при том, что обычно мне твои аргументы очень близки и понятны, тут я скорее соглашусь с теми, кто против определения Голодомора как геноцида "украинского народа". У моего деда не было ни капли украинской крови, всю жизнь он прожил в Крыму и по-украински не говорил. Голод и он, и мои прадед с прабабкой пережили. Был бы он жив, ему, получается, нужно быо бы считать, что против него геноцида не было, а вот против соседки-украинки был? И непонятно, почему Украина не может назвать Голодомор геноцидом советского народа. Какая разница, кто правопреемник и имеет официальное право, если истинная цель - именно почтить память. Если.

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

MihaNik

почему это ЗА МОИХ? Йося Джугашвили ака Коба сын грузии сидевший в россии за терроризм. и верхушка его окружавшая из техже уголовников ,кои ко мне неимеют никакого отношения .
а рассказывать за что сражался советский народ мне ненадо ,это всеравно что рассказывать мне о моей семье.