Haha

Ну с этикой мы тут до утра разбираться будем... А вот "мода"... интересно, чувствует ли себя красивой, современной и модной девушка в одежде готта с пирсингом по всему лицу, здесь в Финляндии? Что-то мне подсказывает, что она чувствует себя нормально, независимо от того, кто и как на нее смотрит... Что мешает чувствовать себя так же девушке в шубе?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Wisper

[QUOTE=Suhov] , или плохо изъясняюсь?

Да!
Ну тогда надо объявлять вне закона не тех, кто меха покупает, а тех,кто их производит.
И потом запретить забой ягнят, телят, поросят. Зачем же убивать детей животных из за вкусовых пристрастий человека. Вот пусть вырастут,наберут нормальный вес,тогда уж и под нож.

А вообще то тема довольно тупая.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Serg L

То есть, работникам звероферм в норке не аморально ходить?

     

Suhov

немного не понял смысла вашего поста. мне никто ничего не навязывает, и я никому не навязываю.

был задан вопрос какой смысл носить шубу в не холодную погоду. примеров тысячи - приехать в питер в +2 и убедиться. и смысл один - выпендриться, и кто поспорит?

не хотите отвечать - не отвечайте. я не навязываюсь к вам. я ж вас не упрекаю, что вы влезаете, вставить абы что, не ответив на вопрос.

     

Haha

Меня вот всегда интересовало, почему, например, у нас в городе, защитники животных всегда митингуют перед магазином "Халонен", где меховых изделий практически не продают. Я как-то даже спросила у одного такого плохо причесанного пикетчика, почему они не идут к Стокманну, там шубы есть и изделий кожи полно... Мальчик как-то испуганно перебежал на другой конец пикета...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Ирина Влади

Всегда чувствую себя красивой, современной и модной независимо от моды, одежды, или от в Финляндии.

Точно могу сказать, что некоторых останавливает именно цена. Мне моя босс сама признавалась, показывая на одну даму "Я хочу такую шубу, но я как увидела, сколько она стоит - сразу поняла, что такую не куплю..."

-----------------
- Вы слышали новость? Эмиль Золя угорел.

     

pofigist

А хотя бы и выпендриться....... что в плохого?

     

Suhov

то есть вы и в +5 оденете шубу из меха, лишь бы выпендриться. норке то всё равно не поможешь.... так что ли?

меня норка не раздражает. она очень красиво смотрится. особенно живая.

     

Serg L

Ну, давайте за жизнь. Вы видели глаза человека, когда кто-то выпустил на его звероферме из клеток на волю всю живность под предлогом их спасения? (реальный случай в Финляндии, большинство зверей впоследствии погибли от голода и под колесами)

     

Suhov

ну, если их только норка от холода спасает - то не аморально. и если только в ней они чувствуют себя полноценными людьми - ведь их психическое здоровье тоже важно.

     

Haha

А где вопрос был? Про то "какой смысл"? Так я вам ответила - а никакого. Просто мне хочется носить шубу в 0 градусов и все тут. Вы против? Ну и?... Какое это имеет отношение ко мне и моей шубе?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Wisper

И потом, при чем здесь тепло или холодно. Меха украшают женщину, что бы там не говорили защитнтки животных. А если женщина в шубке белее привлекательна, чем в шерстяном пальто,то я за меха.
А вот эти выдумки, что не модно меня смешат. Меха никогда не выйдут из моды.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Suhov

а чё бы им не выпендриться, например, написав книжку умную. и себе приятно, и другим. и норки целы.

а плохого то что для того чтобы им выпендриться пришлось убить зверей. а это не правильно.

почему бы не убить их, этих выпендрёжниц, чтобы кому то выпендриться, пошив роскошные парики из их волос?

     

sun

то есть ты себя чувствуешь ОК? я правильно поняла? за всех-то неполучится ответить. ))))
например, я отдала все мехов-кожанное добро родственникам в России, потому что мне было не комфортно, а со временем еще и разонравилось. теперь нравятся стильные пальто и куртки из новых материалов или (и) высококачественной шерсти.

-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.

     

Haha

Да хоть в +10! Есть манто и для такой погоды... А красиво смотрятся, кстати, только специально выведенные породы норок. Вы уж извините, но эти породы и выводились специально, чтобы желающим можно было "выпендриться". В природе таких красавцев не было, нет и не будет. Только на зверофермах.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

А как в книжке ходить по улице даже при температуре 0 градусов?!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Wisper

Ну в некоторых странах (италия например) меха женщины носят круглый год и я очень подозреваю не для того что бы согреться.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Haha

Я? - Нормально. Разонравится - раздам, отдам, выброшу. Но это будет мое мнение. А не "та тетка на меня косо смотрит".

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Serg L

Исчерпывающе. Фифа тоже может испытывать небывалые психологические муки, способные привести к психическому нездоровью, по поводу отсутствия натуральной шубы. Так оставим ей ее право на норковую шубу, ибо спасение человека - морально оправдано.

     

Haha

Эттт.... и кожаные сапоги?!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

sun

вот поверь пожалуйста, что спрашивала у дамы, непосредственно работающей в сфере моды. она сказала, что в Скандинавии не этично носить натуральные меха, и как следствие, не современно. Хотя бизнес есть бизнес, и мехом они тоже занимаются (в частности для русских), но никто не носит. и деньги у них есть.

-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.

     

Suhov

вы ответили ровно вот так : "Ну не хотите - не носИте.... Кто вам навязывает-то.... Вас же не упрекают- какая необходимость вам ходить в изделиях химпрома...
"

слов "никакого смысла" я там не нахожу. не стоит находить в словах того, чего там нет.

я не против того что вам хочется носить шубу, носите хоть в 0, хоть в 10, это ваше дело.

цель моего участия в дискуссии, как и в любой другой, всего лишь высказать свою точку зрения, а не отговаривать кого то не носить мех. да носите на здоровье, кто ж вам запретит.

     

Haha

Одно противоречит другому, не находите? Или бизнес... зачем заниматься тем, что никто не покупает?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

pofigist

Каждый выпендривается как хочет, в рамках Закона, а ты предлагаешь уголовное преступление, тем более самое тяжкое. Животных для етого и выращивают, что бы нам было удобно, тепло и вкусно жить. А ты не подумал о людях, которые зарабатывают на жизнь своим семьям в етом бизнесе? Разговор беспредметный, есть сфера деятельности, которая разрешена законом. И все тут.

     

vikita

Читайте внимательно - я постом выше написала, что НЕ ОДЕВАЮ шубу, когда не холодно на улице. Я не ношу ее в +5 и уж тем более для того, чтобы выпендриться. У меня есть много другой неплохой верхней одежды))) Я вообще не считаю, что мех создан для выпендрежа. Это удобство и комфорт.

     

sun

это больной частный вопрос? или проверка на тему, совсем ку-ку или только наполовину? )))
нет, сапоги просто выбросила.
новые купила. ))))
моя тема была про меха. я вообще не строронница абсолютизма. вот кожанные сумки почему-то перестали нравиться, а вот перчатки и обувь пока приветствую. то ли еще будет %)

-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.

     

Haha

"
Понимаете, когда спрашивают "какой смысл", а перед этом долго убеждали в ужасности ношения шуб, то ожидаемый ответ легко прочитывается - "нет смысла"...




Спасибо за высказанную точку зрения. Обещаю принять ее к сведению!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

sun

нет, не нахожу. есть конкретная группа на которую работается маленькая партия.
могу сказать точнее, финны почти не покупают (95%).
покупают иностранцы.
п.с.
я не сказала не покупают, я сказала сами работники этой индустрии не носят.

-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.

     

Ray

Сухов, так ты призываешь российских женщин ходить в шубах из собак, коров (пушистые, правда?) и кроликов?

     

Suhov

мне как то положить на людей, которые убивают ради собственной наживы, даже если закон им это позволяет. и на тех кто шубы эти носит тоже положить.

ещё раз - я высказал своё отношения к шубам. я себе не куплю, а кто там чего себе купит мне откровенно пох. меня ничья шуба ну нисколько не тронет, хоть в 0, хоть в +10. за шубой то всё равно человек. или она думает что шуба её украсит, поднимет, сделает умнее... ну коли так пусть думает.

     

Suhov

нет, не призываю.

если бы можно было, то призывал бы потратить деньги на беспризорных детей, нежели на шубу.

     

Suhov

ну, такой степенью понимания эзопова языка я не владею, так что не обессудьте.

пожалуйста.

     

Haha

Скажу честно, прямо, открыто и откровенно: шуба для меня - это просто одежда, она улучшить красоту мою вряд ли может, поднять - трудно себе это представить (это же не табуретка), а тем более не сделает меня умнее (уж какая есть, такая есть).

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

klaudia

Недавно купила в России модную черную куртку с большим меховым воротником и меховой отделкой на манжетах и карманах. В магазинах и на улице на себе ловлю взгляды финок, ну и финнов тоже, естественно. А несколько раз со мной люди начинали разговаривать, хвалили мою куртку, что она очень красива. Пару раз даже в процессе разговора спросили, где я ее купила, мол, наверняка, не в Финляндии, мол, здесь такого не найти. Последний комплимент был от дамы лет 45, она, кстати, была в норковом полушубке...

     

Suhov

вот ведь как странно бывает - такой скрытый прескрытый смысл находите в своих словах, а в моих - никак. неужели слово "поднять" в моём посте у вас вызвало ассоциации именно с поднятием вашего, в шубе, тела вверх? как табуретку....

мдяяя.... а социальный статус? ведь дамы которым немного за 50, должны подчеркнуть что все эти 50, и ещё немного, прожили не напрасно. вот, смотрите, я на голову вас всех выше!

про 50 не про вас конкретно, конечно же.

     

Haha

Товаааарищ Сухов! БОльшая часть моих сообщений заканчивается вот таким знаком . А это означает, что я отлично понимаю всякий скрытый смысл и в основном тут просто дурака валяю. Или дурочку...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Еще раз: для меня шуба - это шуба. Одежда. Которая может быть удобная или нет, красивая или нет, так же, как и кофта, юбка, машина, посуда, мебель и пр.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Suhov

да нет проблем. вернее проблема в том что я серьёзен. пока. )))

     

vikita

Господи, но что же вы все о статусе, "выпендреже" и прочем рассуждаете. Поймите, что шуба - это просто часть гардероба. Она покупается не с целью доказать кому-то что-то. Поймите - это просто очень-очень теплое пальто. Это пальто, между прочим, шьют даже мехом внутрь. И что, по-вашему мнению, хочет доказать окружающим его обладательница. Ответ - ничего она никому не доказывает!!!

     

leijona3

Да куда я в ней пойду?С детьми на прогулку-неудобно,потомучто дорогая шуба предполагает и наличие подходящей обуви,да и замызгают её мои детишки сразу...
Скорей-нет.
Но если бы пригласили в президентский дворец на День независимости в качестве гостьи-тогда бы пригодилась,наверно...

     

Ирина Влади

Признаюсь, с воспоминаниями заключенных мало знакома. Но причем же здесь Ваши ссылки? В каких книгах это можно было прочитать в детстве? Вы можете вставить любое слово, написав его даже с двумя орфографическими ошибками и Гугл выдаст Вам немерянное количество ссылок. Так что, это не показатель.
Если, то что Вы написали о пречатках из человеческой кожи, действительно правда, то это, конечно же, ужасно, но не может быть приравнено к теме носить или не носить натуральную шубу. Имхо.

-----------------
- Вы слышали новость? Эмиль Золя угорел.

     

Suhov

ссылки при том, что они являются отправной точкой для поиска информации по тебе "перчатки из кожи узников". гугл выдаст не информацию по теме, а список ссылок, уж по которым вам решать достоверна информация на сайтах или вымысел.

какие книжки? да вы что, да не пугайте так, ведь вам наверняка не 15 лет... сейчас не припомню у кого именно это было, вроде у Константина Симонова... но не буду врать, давно очень читал такие хорошие книжки, пацанёнком ещё.

перчатки из человеческой кожи - правда. а почему бы не приравнять? где проходит граница с кого можно снимать кожу, а с кого нет? разве норка родилась для того чтобы ей бошку скрутили? вы скажете - конечно, её ведь именно для этого выращивали. а вы уверены что всё так просто, и словосочетания "родиться на свет" и "вырастить чтобы убить" синонимы?

нет, я не буду всё по новой. не хочу. я всё уже и так сказал. спасибо за дискуссию. всего хорошего.
))

     

v.v.

Я не понимаю,как можно сравнивать животное и человека?Почему я должен воспринимать норку,как человека.Норка- животное данное человеку в пользование,также как и весь остальной животный и растительный мир.Естественно,что мы не должны наносить ущерба природе,сохранять её первозданность и разнообразие.

     

Микка К.

Улыбнуло за всех дам,которым за 50

     

Suhov

чувствуется советская школа ))) только вот вас не смущает что человек появился намного позже всего остального животного и растительного мира, а исчезнет намного раньше, по видимому, с таким отношением.

     

v.v.

Нет,не смущает.Какой вред природе наносят зверофермы?

     

Suhov

а меня смущает. природа не ДЛЯ человека, человек часть природы, как лес и как животные. и не имеет никакого права наносить ей неоправданный вред.
вред зверофермы приносят не природе, а головам. тем, для кого жизнь живого существа нихрена не значит, наплевать и на природу, и на других людей в том числе. вот в чём вред звероферм для природы. косвеная связь, не прямая. причём её не доказать, поэтому носите, покупайте, делайте как вам нравится, а главное живите в согласии со своей совестью.

     

Микка К.

У тебя есть возможность не покупать шкуры убитых животных
В мире очень много несправедливого,а уж шкуры животных это такая мелочь,что не стоит поднимать бурю в стакане

     

Мягкие Лапки

А какая альтернатива для мужчин? На что ты бы не потратил деньги, чтоб отдать их беспризорным детям? И на что ты уже не потратил деньги, а отдал их беспризорным детям?

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Suhov

у меня есть кожаная обувь, кожаная куртка и я собираюсь купить себе ещё одну. и никаких проблем с животными, потому что их мясо я уже видимо съел. я не зелёный, не вегетарианец и не упёртый - а просто противник неоправданных убийств.

просто высказывал свой взгляд на вещи - бурю и не хотел поднимать, да и не поднял. меня спрашивают - я отвечаю, стараясь аргументировать. думаю, мою точку зрения многие поняли, и я этому очень рад. и не обязательно её принимать )))
))

     

Микка К.

Слушай,а как быть с фруктами,которые собирают используя рабский труд детей?
Ты их тоже не покупаешь?Или плевать?

     

Suhov

у меня нет ненужных вещей, или тех которые куплены из блажи. значит - у меня есть деньги на благотворительность. или, если я уже потратил их на благотворительность, пока нет.

     

Suhov

труд детей это не проблема покупателей фруктов, это проблема правоохранительных органов, которым я плачу.

     

Микка К.

Не,ну это уже банальные отмазки...так не честно
Фрукты покупаешь или нет?

     

Suhov

тут уже затрагивался вопрос - в рамках закона или нет. поэтому это не отмазка. всё что в рамках закона - допустимо. покупать фрукты в рамках закона? вот я и покупаю. покупать меха в рамках закона? в рамках, тоже всё в порядке. покупайте и носите. а если фрукты кушать не хочется потому что их криминальным образом собрали - то не покупайте. каждый решает сам. мне неприятно меха покупать, кому то неприятно фрукты покупать - у каждого свои тараканы. я например верю, что фрукт можно собрать некриминальным образом, и не верю, что шубу можно сшить не убив животное. вот и всё.

     

Заяц

Жил был товарищ Сухов. Вот как-то по весне, познакомился он с девушкой неописуемой красоты, великолепного ума и т.д. И провели они вместе превосходное время весны, лета и осени. Наступила зима. Достала девушка свою любимую норковую шубку...И тут ТАКОЕ началось.......)))))))))))

     

Suhov

ну чё за народ. ну тыщу раз уже написал. мне ПОХ кто во что одет. человека шубой улучшить или ухудшить нельзя. и мне ПОХ что там у девушки на уме по поводу зверьков - она имеет своё мнение, иначе она мне НАХ. теперь дошло?

     

Заяц

А у неё ещё на уме, чтобы ты участвовал в покупке шубы. Вот пофи доволен, с девушкой у которой шуба дружить, но только не за свой счёт)))))))

     

Suhov

вы наверное тут недавно, и пропустили дебаты по поводу расходов в семье. мои взгляды на расходы в семье, в двух словах, такие что каждый сам оплачивает свои расходы, прихоти, развлечения и тд. никакой речи об "участии" в покупки шубы, или там ещё чего то - и быть не может. хочет шубу - вперёд. я хочу новую машину - у неё тоже не буду просить. всё честно и справедливо. а всякие там "участия" потом чреваты последствиями в виде несбывшихся ожиданий. а это уже серьёзно.