Brat-Kvadrat

Никто отвечать не будет: кто сильнее, тот и прав - согласно этого принципа будут и дальше продолжаться политические игры.
Вспомним о развале Югославии. Все проглотили, а это было похуже (ИМХО) или равнозначно отсоединению Косово. Во всяком случаи ни президент Абхазии, ни президент Ю. Осетии никакой роли в мировой политике не играют.

     

Brat-Kvadrat

Всё просто - не должна. Но!! По-другому не может - трубопроводы проходят через страны, которые решают свои сложные экономические/политические проблемы. В политике, это нормально. Вот построят "южную" и "морскую" трубу, тогда и расклад будет другой.

     

MihaNik

формально небыло повода для статуса беженцев албанцам и до самопровозглашения косово. так как существует албания ,родина албанцев куда они могли преспокойно уматывать. в албании же их непреследовали ,или всетаки их именно в албании и преследовали?!...

     

Zenit

Незнаю,но не стоит забывать какая страна стоит на стороне Южной Осетии.И давайте не будем говорить что голос России ничего не значит.А потом спрашивать уже будет Россия,а не Южная Осетия.

     

MihaNik

а на стороне грузии стоят сша с натами оонами и еэсами ,влюбом случае все скатывается к конфронтации между супердержавами в духе холодной войны .
но что делать Российской стороне ,раз сша сейчас ведут агрессивную политику по всему миру в отношении незащищенных стран? ,защищатся и защищать.

ну естьже куба ,страны латинской америки ,прекрасные места для баз пво против "террористических аттак со стороны стран изгоев типа ирана" и много других замечательных мест возможного размещения средств сдерживания .причем ракеты пво очень легко перемодернизируются в ракеты наступательного типа с ядерными боеголовками ,как ктото из военных недавно подметил...

следует только не быть по хрущевски прямолинейными пытаясь показать всем кузькину мать ,а обьяснять возведение военных баз и тп. защитой мира на земле ,европы ,сша от вероломных террористических угроз.

     

togo

Это только для русских так, в одностороннем порядке.....

     

Brat-Kvadrat

Какая страна, какой голос? Пишите смелее: эпитеты, прилагательные. Да, Россия покрепче стоит на ногах, чем 10 лет назад, но она не СССР, не ЕС, тем более не США.
Одно дело не признать Косово, другое - признать Осетию. Может быть вам всё ясно и понятно и вы видите то, что произойдет через 5-10-50 лет - лично мне не понятно. Один из сценариев: после признания Ю. Осетии известные или неизвестные стороны начинают разыгрывать карту самоотделения некоторых субьектов РФ. Военной силы хватит этому помешать, но чего это будет стоить? 1. людские потери 2. экономические потери 3. ослабление политической позиции на мировой арене 4. возможное внешнее экономическое давление

     

Resta

Они сюда приезжали как албанцы по национальности, а не по паспорту. они приезжали как граждане (жители) Косова, Сербии, где их притесняли. и отправить их в албанию не было оснований, потому что они не граждане Албании.

     

Suriken

Так что, они уже со вчера и все еще независимые?

     

klo

Миха, а ты и вправду думаеш, что все эти незащищённые страны нуждаются в Российской защите? Ну защитим, будут они независимыми, а потом "неблагодарные" возмут и убегут в те же НАТО и ЕС... Вед Сербия ж тому пример. Может не стоит горячку порот, вед, если честно, внешняя политика-то у нас сейчас v ... Поднакопит сил, быт поумнее, а потом уж и сказат своё веское слово, ну, по-крайней мере, выборов дождатся...

     

Brat-Kvadrat

Мне кажеться - не надо веских слов, надо "рубить бабло" и жить по-человечески. А быть сильным и страшным, но бедным совсем не хочется.

     

MihaNik

вопрос не в этом, а в том почему они именно сюда приезжали ,а не в албанию?

     

togo

Проблема в том что рубить бабло не будучи сильным и страшнем не получится. Человечество в этом плане совсем не изменилось за 2000 лет.

Тот кто имеет деньги должен их оберегать- иначе отнимут. А отниматели всегда найдутся.

     

klo

Не, ну уважаемым-то тоже хочется быт, толко у нас это пока на уровне "по понятиям", да и с риторикой оттуда же.

     

Leks

А ви покащите,что Вас голос России что то значит..... Здесь етого не видно ,на самом деле только зуби скалят и все,здесь голос из за океана во все услисанья и из всех углов слисен.Ето так и есt' и что национализм в самих благополучних Странах отсутствует,ето просто бред.....

     

Brat-Kvadrat

СССР был очень сильный и страшный, но бедный - результат мы знаем.

     

MihaNik

ответ мой прост -внешняя политика и будет в.... если сидеть и помалкивать .
а предложение насчет как быть поуменее,накапливая силы и в тоже время увеличивая обороноспособность и вес в политике я описал во второй части .

     

MihaNik

бедным ссср стал лиж в после брежневскую эпоху когда американские друзья цены на нефть обрушили в несколько раз ,при этом подкидывая дровишек в конфликт в афганистане.
жилито за счет нефти ,и небедно вовсе в стравнении со многими странами послевоенного периода ,просто многие судят о сссп по той эпохе когда в нем сами жили а именно в период кризиса и развала. и я был не исключением.

     

klo

Миха, да столко говорилни про адекватные да ассимметричные ответы, сколко сейчас мы слышим, уже давно не было, толку-то от этого... Ну, да это уже флуд...

     

Brat-Kvadrat

Уважают за поступки, впрочем, за силу тоже, но реальную силу, а не миражи созданные пропагандой.

     

MihaNik

любая реальная сила всегда поднимается засчет пропаганды . и нынешняя мировая не исключение.

     

Brat-Kvadrat

Давайте пропагандой заниматься в разговорах с финами и другими иностранцами. Как жил простой народ в большинстве своём в богатом СССРе нам - сэсэсэровцам знакомо. Хороша экономика, которая обрушилась (вошла в кризис) всего за несколько лет после обвала цен на нефть.

     

togo

СССР загнулся совершенно по другим причинам. И разрушение СССР началось с головы, а не с граждан.

     

MihaNik

да ,до разговоров были предложения реформирования соглашений,далее были и разговоры об ответках ,последовалли поступок ? да ,выход из ДОВСЕ а есть еще европейский найтмэр -РСМД

и о косово просили оставить все действующие соглашения как есть ,но нехотят , последовало предупреждение . а что конкретно предпримут и что из того получится мы пока незнаем но увидим скоро.

такчто толк есть и огромный и полное выполнение всех предупреждений (обьяснять что значит выход из "довсе" я думаю ненадо?)

     

Chuhna

Так рыба всегда с головы гниет.

     

Brat-Kvadrat

Т.е. вы мой сосед - бедный, больной и слабый (я это знаю, т.к. вы живёте напротив) в кабаке стучите себя в грудь перед красными девицами, украшая себя и возвышая и это заставит меня уважать вас, бояться, считаться с вами и уступать вам в каких-то спорных вопросах??

     

togo

Кстати еще народ забывает упомянуть что фактически создано исламское государство в центре Европы......

Я что-то скептически отношусь к тому что в Косово построют демократию....

     

Brat-Kvadrat

И намного раньше, чем "запад" это ожидал.
Я так зло пишу о СССРе, потому что за державу обидно, блин, коммуняки.

     

Brat-Kvadrat

Это умеренные мусульмане, типа татар или хорватов. Стоит учитывать, но не надо драматизировать.

     

MihaNik

неуместное сравнение но ,поэтому сша и неуважают в мире (американский флаг рекордсмен по количеству сожжений в мире не только в арабском а во всем в том числе на территории сша и европы ,потому хитрые американцы делают его из негорючей синтетики еще со времен вьетнамской войны))

     

MihaNik

вот типичная демонстрация этих "умеренных" мусульман
http://rutube.ru/tracks/65776.html?...66a fa8060b99b

,посмотрите внимательно кадры ,эти люди на крыше и ликующая толпа "умеренные"?

     

klo

Рано ,пока с такими амбициями, не настолко ещё силны...Вышли мы из довсе..., так для разработки новых видов вооружения специалисты нужны. Над этим в СССР тысячи КБ работали, а у нас сейчас сплошные юристы и экономисты, толко сейчас об инженерах вспомнили...

     

Resta

хорваты не мусульмане, они католики, причем не всегда умеренные (например, усташи)

     

Leks

Похоще,что просто заокеанские "товарисчи" очень далеко заходя,но идут,потому,что никто не останавливает....

     

Brat-Kvadrat

Уважают - не уважают, в международной политике? Уважение мусульманских стран? Африканских?
Хотите другой пример? Саддам Хусейн пыжился и даже грозился Америке, США дунули и не стало Саддама. Что стоила пропаганда Хусейна?
Нам с вами, можно сказать, ничего не известно - руководству государств более-менее ясно что из себя представляют их друзья и враги.

     

Brat-Kvadrat

Сори, боснийцы.

     

Brat-Kvadrat

Я ведь просил без пропаганды. Коммунисты тоже разрушали церкви. В Косово во время конфликта были наёмнки-мусульмане со всего мира.

     

radon

Мне сказали, что не у всех есть доступ к этои ссылке, поэтому перенесу всё сюда.

Косово взорвет Европу?
Независимость края развалит всю систему международных отношений

Эти «мирные» косовары (слева) скоро объяснят всей Европе, как надо жить.





Михаил ХАРИТОНОВ. Фото РЕЙТЕР. — 14.02.2008

Уже через считанные дни власти сербского края Косово провозгласят его независимость. Вчера косовский президент Фатмир Сейдию сообщил, что это может произойти уже в воскресенье, 17 февраля. Подготовлен и одобрен сценарий торжеств, которыми в столице края Приштине отметят «первый день свободы». На церемонию приглашены официальные лица из США и Европы. Не звали лишь президента Сербии Бориса Тадича, переизбранного десять дней назад на второй срок. Он хоть и считается прозападным политиком, однако обещает сохранить Косово в составе страны. Впрочем, обещает как-то вяло и невнятно.

Но косовских албанцев все это мало интересует. Кто бы ни был у власти в Белграде, они себя частью Сербии больше не считают. Оно и понятно: за их спиной Америка и страны-локомотивы ЕС, готовые признать новое албанское государство в Европе. И вряд ли этому помешает экстренное заседание Совбеза ООН, созываемое по просьбе Сербии.

Но что будет после? Ведь образование суверенного Косово может взорвать всю нынешнюю систему международных отношений. Раз одним можно, то почему нельзя и остальным? А ведь это не только Абхазия, Южная Осетия, Приднестровье и Карабах. В Великобритании есть Северная Ирландия, в Испании - Каталония и Страна Басков, во Франции - Корсика. Трещит по швам Бельгия. И это только старушка Западная Европа. А на Балканах и у восточноевропейцев «недовольных» нацменьшинств о-го-го сколько! Стоит начать с Косово, и в Старом Свете пойдет такой перекрой границ, которого континент не видел со времен второй мировой войны.

Наркогосударство, или Европейский приют террористов К каким же последствиям, кроме роста сепаратизма в Европе, приведет отделение косовского края? Об этом нам рассказал бывший руководитель российского бюро Интерпола, доктор юридических наук Владимир ОВЧИНСКИЙ.


«Талибан» готовит план.

- Если коротко, то последствия будут крайне негативные. Прежде всего просматривается скоординированность действий между косовскими албанцами, талибами и «Аль-Каидой». Исламисты с Ближнего и Среднего Востока уже осели в крае тучами.

Талибы, кстати, заявили, что после самоопределения Косово они хотят устроить новый вооруженный конфликт в центре Европы между сербами и албанцами. Сейчас «Талибан» готовит в Афганистане масштабное весеннее наступление, и НАТО планирует перебросить туда дополнительные войска. Но в случае новой заварухи на Балканах натовцам придется заняться этим конфликтом...

Вообще связи косоваров с экстремистами зафиксированы давно. Еще экс-президент Сербии Слободан Милошевич на процессе в Гааге предъявлял документы, свидетельствующие о существовании в Косово ячеек «Аль-Каиды». Документы эти он получил в свое время от ФБР.

Албанские аппетиты

     

radon

Мафия - гроза мафии

Десятки лет через Балканы проходит транзит наркотиков в Европу из Афганистана. Косовские албанцы - одно из важнейших звеньев этой преступной цепи. Посмотрите сами: экономика края в полной разрухе, работы нет, а шикарные особняки и рестораны растут как на дрожжах. А тем временем албанская, в том числе и косоварская, мафия расползается по Европе.

Я сам с этим столкнулся еще в 1997 году, когда возглавлял российское бюро Интерпола. Тогда албанские криминальные группировки подминали под себя весь наркотрафик и торговлю людьми. Европейским миротворцам, например, косовары исправно поставляли для «досуга» похищенных молодых сербок. В Германии албанцы развернули активнейшую торговлю оружием и фальшивыми банкнотами. В 2006 году в докладе Европола преступные организации косовских албанцев были названы «самыми жестокими, дерзкими и быстро растущими».

Дошло до курьеза! Генпрокурор Италии получил сведения: ведущие итальянские мафиозные кланы объединяются для того, чтобы дать отпор «обнаглевшим» коллегам из Косово и самой Албании.

Вскоре мы можем столкнуться со страшным феноменом. Впервые в новейшей истории в Европе появится никому не подконтрольное, криминализированное квазигосударство, в котором экстремизм станет чуть ли не официальной идеологией.


И кому это надо?

В целом понятно, для чего нужна независимость косоварам, «Аль-Каиде», талибам. Для чего нужна наркобаронам - тоже ясно. Интерес экс-президента Финляндии Мартти Ахтисаари, который в роли спецпосланника ООН носился с планом отделения Косово, прошлым летом объяснила немецкая разведка БНД. По ее данным, на счетах Ахтисаари обнаружилось солидное пополнение: албанский миллиардер Беджет Пакколи (тот самый, что в ельцинские времена со своей компанией «Мабетекс» реставрировал Кремль, а потом засветился на разных финансовых аферах) перевел ему около 40 млн. евро. Немцы намекают, что по просьбе албанской мафии. А сколько чемоданчиков с наличными и девиц легкого поведения «подвезли» ему «косовские друзья» - подсчету поддается с трудом. И заметьте, ни одного опровержения этой информации до сих пор не прозвучало.


МНЕНИЕ ПОЛИТОЛОГА
Михаил ЛЕОНТЬЕВ, главный редактор журнала «Профиль»: «Это инструмент политики США»

- Зачем американцам и НАТО независимость Косово? Это инструмент политики США и в первую очередь - это бомба, заложенная под Европу. Как опытный минер закладывает взрывчатку под несущие опоры, так и Соединенные Штаты выбрали идеальное место для установки фугаса - Балканы.

А вот почему Европа позволяет засовывать себе в самое уязвимое место эту бомбу - вопрос риторический. Европа давно стала объектом американской политики и лишь иногда способна слегка рефлексировать. Вообще история Югославии за последние годы - это показательное членовредительство Европы. Повлиять на это практически невозможно: если хотят люди оторвать себе руку, то им тяжело помешать. На сегодня мы можем только честно показывать, что там происходит.

     

Brat-Kvadrat

По поводу "великой албании". Знакомые косовцы ни за что не хотят быть частью Албании.
Далее, любая страна может мечтать о расширении - получится или нет другое дело.

Что более тревожно с точки зрения России: создания карликого мусульманского государства в центре Европы (как будто других нет) или размещение США противоракетной обороны в Польше и Чехии, расселения китайцев на Дальнем Востоке, низкая рождаемость, высокая смертность в РФ?

     

Brat-Kvadrat

Радон, вы сами в это верите?

     

radon

Это карликовое государство может стать плацдармом для террористов.

     

Brat-Kvadrat

А Турецкого, Албанского плацдарма мало??
И плацдарм для диверсий направленных куда? В Россию?

     

radon

Неа,не верю.
Но осадок-то, осадок - остался....

     

radon

Зачем добавлять?
(В Албании, кажется, религия была под запретом государства.)

И вообще, какого сербскую территорию оттяпывают, сербов убивают, изгоняют?

По-моему, Сербии надо сначала власть забрать у косовских албанцев обратно (любыми способами),
а потом можно и разбираться.

     

radon

Брат, ты хочешь переходить в ислам?
Ведь если так по кусочку малому отдавать, то и придётся.

     

Brat-Kvadrat

ТОЛЬКО не мусульманство!
А что мы можем?? В Англии, Франции, Бельгии, Дании, Швеции, Германии проблемы с мусульманскими беженцами и эмигрантами.
Кто-нибудь закрыл вьезд? кого-нибудь выслали из страны? Вот что настораживает в первую очередь.
Радует, что тут их ещё не так много.

     

radon

Вот и я о том же.
Хотя, может, со стороны обывателя нам многое не видно, но недовольство населения налицо - пришлые в основнои своеи массе не работают, знаи себе плодятся.

     

Brat-Kvadrat

"Госдума РФ и Совет Федерации 18 февраля приняли совместное постановление об одностороннем самопровозглашении независимости Косово, сообщает РИА Новости со ссылкой на спикера Совета Федерации Сергея Миронова.

Как сообщил Миронов, в заявлении говорится о том, что произошло "попрание норм международного права", а также "фактически полностью отринуты все принципы ООН".

И тут же ??

"Спикер... добавил, что Россия обязана пересмотреть свое отношение к непризнанным территориям на постсоветском пространстве. "

Т.е. нормы международного права Россию уже не волнуют - как все, так и мы.

http://www.lenta.ru/news/2008/02/18/statement/

     

El Sirujano

Передел границ начался. Теперь о государственном суверенитете и нерушимости границ может говорить только тот, кто суверенитет и нерушимость может защитить. Международное право из числа инструментов защиты исключено окончательно и бесповоротно.

     

comfi

Вся эта "косовщина" - чистейшей воды уголовщина, только в международном масштабе. Практически каждое государство считает, что в историческом прошлом оно имело большие территории, на которые начинает претендовать сегодня. Даже маленькая Финляндия, в которой большинство пишущих проживает, переболело в 1941-44 гг. этой болезнью "великости", за что, в конечном итоге, то есть за спесь и амбиции политиков, заплатил финский народ, на который были переложены все тяготы по выплате репараций. Хорошо, что СССР из 300 млн. долларов, наложенных на Финляндию в качестве репараций, снял частично а затем и простил. Так что финны заплатили всего-то 235 млн. долларов. А власть предержащие объясняли свои трудности тем, что эти рюсся из нас все соки выпили. Такое глумление над народом было, есть и будет всегда. Где-то в большей, где-то - в меньшей степени. Где-то - лишение элементарных прав и свобод, а где-то - полный контроль и "околпачивание". Претензии территориальные - вещь очень хитроумная и специфически используемая. Литва вспоминает времена великокняжеские и границу от Балтики до Черного моря. Польша плачет по западным районам Украины и Белоруссии. Украина получила Крым. Западные страны тоже в этом не отстали. Канадская проблема между франко- и англоязычными, Бретань во Франции. А вот требования индейцев США никто и не собирается рассматривать на уровне ООН. А ведь это пострашнее Косово.
Не имеет значения где расположена страна. На Западе или Востоке. Ведь запад, уходя все далее и далее на запад, превращается в восток. Проблема типична как для развитых стран, так и для не очень развитых. Претензии, претензии, претензии. Величие, зачастую уже в прошлом. Сегодня все будут решать "молотов-риббентроповские" методы. И кулак. Ведь мировые-то войны начинали именно нынешние "вершители" судеб балканских народов. Память человеческая уж очень коротка. К сожалению. Каждому поколению, видимо, нужна своя война.

     

Dark Scorpion

С волками жить...

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

togo

Коммунизм давно следует запретить потому что он даже хуже фашизма.

     

Brat-Kvadrat

Неужели снял и простил? Можно взглянуть, где об этом написано?
И. Следует помнить, что сначала СССР без обьявления войны напал на Финляндию в 1939 году и пытался полностью оккупировать, как Прибалтику, но получил отпор. В результате подлого и хищнического нападения СССР отошли 10% финских территорий.
Это и обусловило участие Финляндии во Второй Мировой на стороне Германии.

     

togo

Вы в курсе что права беженцев в Финляндии закреплены конституцией (!!!). Во как!

У беженцев в Финляндии прав больше чем у репатриантов-ингермаландцев!

     

Dark Scorpion

Аргументы? И пожалуйста не о исполнении (если о исполнении то некоторые варианты демократии тоже хуже фашизма), а о теории и идеях того и другого.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Brat-Kvadrat

Вы серьёзно? До сих пор Россия была белым голубем?

     

agent

Ребята!Всё достаточно банально.Штатам просто нужна территория под военную базу которая там стоит.Если б всё было по старому то эту базу надо бы через какое то время убрать(если делать по законам),а тут независимость и новому государству нужна типа защита от врагов и база пригодилась как раз да и денежки за аренду земли не помешают.
Это будет 100% подконтрольная территория НАТО что и требовалось доказать.Сербии раньше надо было думать просто договорились бы с Россией и сделали Сербию территорией Российской федерации и в Косово и Метохию не одна тварь бы не полезла.

     

Dark Scorpion

Фигня. У нас это уже обсуждалось. И Финляндия как и прибалтика в любом случае выступили бы на стороне Германии.



А кто был??? И к стати СССР а потом и Россия имеют ГОРАЗДО меньше примеров нарушения международного права, чем те же США.

П.С. Голубь одна из самых агрессивных птиц в природе.

-----------------
Wright or wrong – this is my country