Uma70

Викусик! Вы дайте ссылку о маме-наркоманке. А то, прямо, как детективное агенство: "поступила информация"...
Не знаешь, что и думать.

     

vikulja

Ума, но вы же прекрасно понимаете, что данные наркозависимых не разглашаются, соответственно, и ссылки быть не может.
Просто, раз уж зашла речь, я написала, что не все так просто..
Чтобы не было еще одной толпы "курановцев", пытающейся помочь маме вернуть детей.

-----------------
случаюсь здесь

     

Haha

Действительно, ни о какой секте в данном деле речи нет. Главные действующие лица - "обычные яростно-агрессивные" православные. Просто девушка-психолог тут помянула , не совсем понятно, к чему, о своем неуважении к сектам, потом, правда, призналась, что понятие это никак не определяет, а больше так... по наитию...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Uma70

Ой нет, "личностное" это не ко мне!
Так я тут полвечера не могу от девушек добиться вразумительного ответа, что такое секта!
Они ведь под эти дело валят и православие, и лютеранство, и католитизм вместе с иеговистами и мама четверых детишек туда угодила. Всем попало.

     

TEKILA_BUM

это поподробнее...странный термин

     

Haha

Вы наберитесь терпения и прочитайте все те 42 страницы на приведенной вами же ссылке , плюс там есть еще одна тема про это же. Отсеивая цитаты молитв, найдете информацию от самих главных действующих лиц о том, что у матери были проблемы, депрессанты и пр. лечение... Если там это все, не стерли... имеют обыкновение...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

TEKILA_BUM

нет-нет, к Вам! Каждый мало-мальски граммотный человек понимает что такое секта....или Вы жили лет 20 в лесу....не обшаясь и не читая

     

Haha

вам понравилось? Это я придумала... почитав месяц назад тот форум...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Uma70

Нет, не понимаю. Раз вы их так празднично сюда выложили, сие означает, что вы владеете информацией, которую уже разгласили. Это ведь очень ответственно, маму четверых детей, назвать наркоманкой. Почему же детей все-таки вернули такой "нехорошей маме"?
Это ведь урок для некоторых других мам, если они вдруг вздумают впасть в "мракобесную кураевщину" и заодно занаркоманят? Чтобы деток-то им вот так вдруг не потерять?

     

TEKILA_BUM

ааа, теперь термины создаются, читая этот форум...извините, не знала...

     

Uma70

Так вы и спросите вот у этих "мало-мальски грамотных" нападающих, почему они вдруг решили записать православных в сектанты?

     

Haha

Так это же форум... для "поговорить".... а не научный трактат...

*а сообщения там , как мне показалось, были очень агрессивные по отношению ко всем, кто осмеливался хоть как-то выразить сомнение в достоверности предлагаемой информации... или просил хотя бы уточнить какие-то детали... или, кстати, спрашивал, в курсе ли происходящего представители московской патриархии в Финляндии, если дело подается как притеснение по религиозному признаку.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Mimoza

Uma, а что Вы сами по поводу этой истории думаете? Понятно, что фактов и достоверной информации не получить ни от одной из сторон, но вот так, и того, что имеем, как Вам всё это?

     

TEKILA_BUM

прочитав все их реплики всем понятно . от православия ушли далеко не в ту сторону.
П.С.: этот спор не со мной....

     

Uma70

Вся информация неофициальна. Наткнулась на этот случай в интернете случайно. Хотелось знать, что мы, здесь живущие, знаем о произошедшему. Нужна Гласность, для этого кажется существуют СМИ, чтобы услышать правду. А где они, эти СМИ?
Разлучать детей с родителями - метод непопулярный. Но, как я уже много раз отмечала, главная ответственность на всех родителях лежит за Целостность семьи. Чтобы никто никогда не вмешивался в дела семьи. Ни профессионалы, ни дилетанты.

     

Veonika

Вы что, не понимаете, что не все семьи на благо детей? Как это вам обьяснить? У ребенка есть свои права, у каждого, но он не может их ни понять, ни тем более защитить. Для этого существуют организации по защите прав детей. У каждого есть право а НОРМАЛЬНОЕ психическое развитие, на нормальное окружение для развития. Конечно, детдом это не нормально. Но из двух золвыбирают меньшее: уж всяко лучше, чем так. Кто-то постил слова двухлетнего ребенка "я буду молиться, я хочу к богу", со всей уверенностью могу сказать, что для ребенка это ненормально. Это- голос того самого ребенка, который говорит "сделайте что-нибудь".

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Uma70

Т.е. православие вдруг предстало перед вами не в привычном сахарно-пасхальном виде, а вот в таких вот репликах? Я с вами не спорю. Просто мы часто не понимает, что именно это и есть то самое православие, которое живет за внешним блеском. Оно такое, какое есть. Со своими проблемами, спорами, страстями, переживаниями. Со своим светом, который другим кажется мраком. А вы знаете, как дерутся православные на Афоне или в Иерусалиме за клочок земли? У них своя жизнь, а у нас своя. Но это не значит, что мы лучше, а они хуже. Они другие. Только и всего

     

TEKILA_BUM

это не православие уже, да и главное в православие не блеск, а доброта, смирение и прошение. Я не фанатик, и не профессионал, но были моменты встреч со старцами и в монастырях была. это все далеко от вреда детям...Я мирской человек и вижу ситуацию со стороны. Она малоприятна. Но это мое мнение и не совсем обь ективное...ну уж как могла

     

Uma70

Да вы и детей-то таких никогда не видели. Выводы делаете только со слов чужой тети. Вы вот тут рассуждаете много о психологиии, а забыли, что многие миллионы наших (ну, пусть не ваших, а наших) предков были рождены и выросли в глубокой православной вере. И успехов добивались побольше, чем мы с вами сейчас. И все ваши аргументы на эту тему выглядят неубедительно, потому что наша с вами логика женская тащится по улице с названием Тупик коммунизма.
А ребенка ведь не только родить нужно, а Воспитать. Поверьте, что это не так легко и не пустые слова. Воспитать Человека. Тут уж без Бога никак не обойтись. Это и Вольтер знал.

     

TEKILA_BUM

Демагогия. Детей любить надо - все само пойдет

     

vikulja

интересно.. получается, что я и мое поколение, многие из которого воспитаны "без Бога" - воспитаны.. неверно, неправильно..
всегда была уверена в том, что НЕ НАДО навязывать ребенку свое мнение.. что, придет время, сам решит..
*расстроилась и ушла размышлять ..

-----------------
случаюсь здесь

     

Veonika

Вы извините меня, но я не понимаю этого "без бога никак не обойтись", имхо есть другие пути, многие люди без него воспитаны хорошо.
Поражает ваша мнимая осведомленность о моей жизни, о том, каких детей я видела, что откуда знаю, что читаю а что не читаю, и даже знания о вероисповедании моих родителей.... Вы явно переоцениваете ваши способности ясновидца

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Uma70

Вот над этим они и работают. Вы думаете так им легко, в нашем агрессивном мире, сохранить доброту, смирение и прошение? Они обычные люди со своими трудноукротимыми страстями. Они живые. Ситуация малоприятна, кто спорит. Почти 80 лет сознательного уничтожения православия в России не прошли даром. Не будем забывать о том, сколько за веру православную пострадало, сколько было уничтожено лучших православных священников. Теперь православие предстало вот в таком виде. А как оно может быть лучше, если корни утрачены?
Вы правы, вы имели встречи и увидели немного больше и глубже, чем на этих форумах и вы почувствовали, что вреда детям нет на самом деле никакого. Ваше мнение вполне заслуживает внимания и объективно.

     

Uma70

Знаете, ничего личного к вам не имею. Это только фантазия. Для того, чтобы оперировать психологическими знаниями и понятиями, нужно очень много читать, размышлять, а главное быть в постоянном живом соприкосновении с людьми. Без веры женщина жить не может. Вы просто к этому еще не подошли.

     

TEKILA_BUM

поэтому я посмела высказать мнение, что это далеко от православной истины....вот так

     

belaja

ума вы сами заистерили наткнувшись на этот источник информации, если есть потребность читать официальные источники, то начинайте с себя, и еще, попытайтесь дочитывать свои ссылки до конца

как вы не можете понять одной простой истины, не все родители хороши и когда они в силу разынх причин не могут быть родителями, в понимании этого слова, то и наступает момент вмещателства в дела семьи из вне, в противном случае дети гибнут либо терпят такие страдания, что вам и н снилось

я против такого попустительства, скажу больше, порой удивлият почему фин.соц.служба так медлительна и раз за разом пытается возродить в плохих мамащах и папащах отеческие чувства, возврашая им детей, если у род. конкретная нарко или алкозависимость они не адекватны! и опасны для собственных детей

религиозный фанатизм ни чем от этого не отличается, он страшнее тем, что вроде народ то в трезвом уме, но такое творит

и еще, не нормально это когда мелкий орет о любви к Богу захлебываясь слюной и истеря до потери сознания, какая странная эта любовь, не находите?

-----------------
What goes around comes around

     

tipsu

Я православная и никому не позволю смешивать мою веру с сектами. Знакома с некоторыми сектантами и считаю их вполне нормальными людьми, не смотря на то, что наши взгляды радикально отличаются. Степень фанатизма у них меньше, чем у некоторых атеистов, которых трясет при слове Бог. Конечно бывают случаи ненормального фанатизма, но ,обычно, это люди с проблемами психики. Вот им, как раз, и надо оказывать помощь, а не говорить" не люди". А если ребёнок вырос и делит всех на "люди" и "не люди" , то наверное стоит задуматься о том, как его воспитали. Ничего личного, просто это ужастно, ставить такие штампы.

     

avadh

[QUOTE=belaja]

религиозный фанатизм ни чем от этого не отличается, он страшнее тем, что вроде народ то в трезвом уме, но такое творит


В Дом Света ведут много путей,кто то заходит туда через парадный вход,а есть и такие,которые лезут в Дом через канализацию или через задний вход.
Но и они знают и чувствуют,что Дом есть и они стремяться туда.Может они и не попадут в Дом сразу,но они всё же пытаются и действуют,падают,встают и идут дальше.Может они когда то и найдут парадный вход.
А много таких,которые и даже не думают о том,что есть такой Дом,они ещё спят.

     

avadh

[QUOTE=Veonika]верить столь односторонней информации- неразумно. Я не верю, что детей забирают ПРОСТО ТАК.


В Финской прессе была инфа,что за 2007 соцслужбы забрали примерно 10.000 детей в хуостоотоон,из них 300 незапланированные,т.е. ничего не говоря раз и ребёнок в приюте(конечно ,дыма без огня не бывает).Слышал историю(слышал),что одна русскоговорящия пара начала ругаться на пляже и кто то из добрых людей позвонил в такую службу,ну и ребёнка забрали в приют.
И там на нём тренеруются молодые практикантки из пту,но согласись,огромная цыфра,причём один день для государства стоит 213 е!!!
Если рассудить это с помощью разума,то или в Суоми у людей так много проблем или система не работает,как они сами пишут,она(система отбора детей) в глубоком кризисе,и как было опят в прессе,с 2008 года соцслужба уже не сможет забрать ребёнка без вышестоящего органа,т.е. револ. тройки упразднили.
Не так всё просто и хорошо в королевстве Суоми.

     

Chuhna

Я вот слышал, что русские в магазинах воруют.
avadh, прекратите воровать в магазинах.

     

Chuhna

Куда податься бедному буддисту.

     

Haha

Поехали в Индию! там тепло... на слонах покатаемся...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

avadh

Как куда,в нирвану,если вы будист!!
Ест. если вы полностью прошло восьмеричный путь.Но думаеться мне,что вы даже и не пытались вступить в реку,раз пасётесь на форуме.

Я сказал,что слышал,но я это сам знаю,что это правда,т.к.лично видел контингент посетителей детских приютов в Суоми.Там конечхо 2/3 семьи с проблемами,но есть очень милые,спокойные семьи,можно только догадыватъся как они попали туда.

     

Chuhna

По поводу "пасетесь" - сильно сказано. Возьмите с полки пирожок.
Мне вообще нравятся ясновидцы на форуме.

Конечно, воображение надо не только при занятии сексом включать.

     

Chuhna

Я стэйк люблю. Может в Тайланд?

     

dmitry_f

Кстати, если это делать в трезвом рассудке, то начинаешь замечать обрывки диалогов, которые говорят о том, что там все поддтирается, но даже не смотря на подтирания, заметно что у мамы там далеко не все чисто, по поводу того что она на контроле у наркологов, я сделал вывод именно пролистав (читать не надо, 90% истерические вопли) этот форум.

Я лично не верю что власти отобрали детей не имея на то оснований.

     

avadh

Оооо...!!!Такими действиями мы давно уже не занимались.
По этой причине и сидхки проявляются(ясновидение,вооброжение )

     

dmitry_f

Там их два, берите тот что посередине.

     

avadh

Не,если она на самом деле была связана с одурманивающими веществами,то у неё сразу заберут ребёнка и она не получит его никогда.Но если ей отдали ребёнка из приюта до суда,ТООО..там и не пахнет наркотой.
Есть опыт,лично знаю.Просто кому то хочется полить эту женьщину грязью,что не есть гут.Она и так настродалась,за что её так.

     

avadh

У меня сейчас нет времени,много работы,но позже я расскажу лично тебе сказку,если ты хочешь,я покажу тебе триллер на эту тему.

     

Chuhna

Так нельзя, хоть изредка, но сексом надо заниматься.
А то вообще черт-ти-что привидится. Или даже поллюции начнутся.

     

Veonika

логика, опять-таки, железобетонная. Есть опыт, лично знаю.... Что знаете? Что забрали у наркоманки один раз детей? Прыгайте с балкона, я тоже лично знаю, что маме-наркоманке детей отдавали обратно. Еще много чего знаю....
Следить надо короче за своими детьми и за своей головой, не падать там с кроватей, не биться об стену, и все будет нормально и детей никто забирать не будет

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

dmitry_f

То что там алкоголизмом за версту несет это уже ни для кого не секрет.
Я вот пытаюсь представить себя на месте пострадавшего, комне ворвались в дом и отобрали детей, без причин...
Первое что я сделаю, это найду свидетелей (адвокат само собой), представлю публично мнения свидетелей, сделаю фотографии и соберу, то что есть в семейном архиве, где покажу в каких условиях растут мои дети, ну и само собой разумеется, бабушки-дедушки не будут играть соло в этой истории. Ну это так, навскидку. Кстати, найду способ сфотографировать детей в лохмотьях и записать, то что они говорят при встречах (пусть даже незаконным путем, для этого мобильного телефона достаточно). Ну это я так, типа пофантазировал.

Что же видно с этой исторей, мамы как-то незаметно, есть бабушка, что есть еще, истерические вопли и публикации шаблонов писем для людей, которые не имеют никакого представления о происходящем. Есть еще обрывочная информация, которая указывает на то что не все там чисто.

Это это просто факты, которые я вижу, где я не прав?

     

dmitry_f

Свою сказку, я только что рассказал, готов выслушать Вашу.

     

avadh

Перепиши тоже самое ещё раз ,тоько не на ,,фени,, А на человеческом,можно с юморком,языке(возьми пример с Чухны)

     

avadh

Они не врываются в квартиру ,успокойся,хотя в прошлом году попытались войти в квартиру финской семьи,и получили клюшкой от гольфа по голове,но они за это получили срок .Без причины ничто не случается.
Но если власти сами говорят,депутаты сами говорят,что есть кризис и много ошибок,да и закон изменили,это значит ,что были сделаны ошибки.

     

Uma70

Такое в основном приходится видеть в телерепортажах из Палестины, Ирана или других стран Ближнего Востока. Конечно, симпатии это не вызывает.
В христианских конфессиях (всех направлений), таких детей наблюдать не приходилось. Очень славные, хорошие дети. Живые, умеют себя держать в любой обстановке.



религиозный фанатизм ни чем от этого не отличается, он страшнее тем, что вроде народ то в трезвом уме, но такое творит

и еще, не нормально это когда мелкий орет о любви к Богу захлебываясь слюной и истеря до потери сознания, какая странная эта любовь, не находите?

     

~aurinko~

вы спрашиваете знает ли кто-нибудь. когда вам отвечаю, вы просите официальные ссылки. а ето не возможно.


ето вообще о теме. зачем устраивать истерики, ругань, расказы о ужастиках, которые якобы произошли (о том, как именно у русских забирают детей в детские дома просто так). обсуждать не знакомых людей. ну что за сплетни. я не знаю вообще не бабушку, не мать детей. но в чем смысл, очередная тема с руганью и сплетнями?

     

belaja

а ты каким путем пробрался? )))

что за бред?

-----------------
What goes around comes around

     

belaja

http://www.russian.fi/forum/newrepl...reply&p=1398343

для просвещения

что за финская пресса и причина по кот. отбырали детей

-----------------
What goes around comes around

     

belaja

ума, вы же сможете это осилить)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...%B5%D0%BA%D1%82
то как ведут себя дети в этих христианскиз сектах превосходит во много раз приведенные вами примеры из восточных стран

-----------------
What goes around comes around

     

Mimoza

При всём уважении к Вашей точке зрения, осмелюсь заявить, что Вы не совсем ясно представляете о чём говорите. Согласна с Вами, цифра немаленькая, но это совсем не даёт делать выводов, которые сделали Вы. И потом как Вы выразились " незапланированные" huostaanotto - это совсем не то, о чём Вы говорите : "ничего не говоря раз и ребёнок в приюте". Такого здесь не делается. Как Вы сами это себе представляете?

Цифра указывает на так называемые "kiireliset huostaanotot" . Ну в каких случаях, допустим к ним прибегают: мама-наркоманка/ алкоголичка/ псих.неуравновешенная рожает ребёнка, его ей из роддома домой не дают ( причины перечислять, думаю, не стоит), а передают органам опеки. В этом случае оформляется kiirellinen huostaanotto. Далее - родители с субботу вечером бухают в одной квартире с ребёнком, , половина уже вырубилась, другая буянит, дети без присмотра. Классическая причина для оформления kiirellinen huostaanotto. Вот такие случаи и подрузамевались под " назапланированными", а вовсе не те страсти, о которых Вы подумали.

Ваш пример про русскую пару на пляже как раз из серии страшилок для пионерок (родители ругаются - детей в приют, ха-ха, мы все тогда только то бы и делали, что детей своих по приютам навещали). Как вообще такому можно верить?
И потом, здесь не стоит забывать, что эти самые родители, у которых ребёнок в приюте оказался навряд ли откроют вам истинные причины произошедшего. Скорее попытаются оправдать себя, сочиняя небылицы про страшных и ужасных бармалеев - соц. работников. Не стОит слепо верить всему, что слышите (тем более через десятые руки), и на основе вот такого " сарафанного радио" формировать свои представления о системе.

     

avadh

Я редко видел идеальные семьи,очень редко.
Семья это школа,для обеих супругов,да и почему каждому должны дать идеального мужа или жену,с какой стати.Если человеческая душа эволюцинирует,то если кто то ,только что слез с дерева и у него отвалился хвост ,ему надо сразу дать идеальную жену ?Почему ??Пускай работает над собой,страдает ,ну а как же по другому то?
Те семьи,в которых я увидел гормоничные отношения,никогда(вот в этом они похожи)не выносили на всеобщее обсуждение свою внутреннию жизнь,никогда.
Жена никогда не рассказывала о муже никому,как и муж о жене.Это было табу.

     

avadh

Цифры были взяты из газетю Метро,как я уже упоминал,с 2008 года парламент изменил закон о соцсистеме,раньше социалка могла забрать ребёнка в приют,по своему решению.С нового года их лишили таких прав.
Я лишь пытался проанализировать тенденцию,10.000 детей,это кризис в институте семьи или это кризис в соцсистеме,хотя они сами признают,что да ,у них система в кризисе.
Случай на пляже слышал,но от лыдей ,которые работали в этой системе.
В курсе всего(относительно)так как являюсь родственником женьщины которая ,,пострадала,, от рук социалки.Т. е. я очень много видел и знаю(но не всё конечно)у меня практические знания о работе этих структур и я лично беседовал с ними.

     

avadh

Канализации-это секты,и они тоже (правда реже других конфессий и др путей)приводят к Богоосознанию,если почитать книги или поговорить с такими личностями.
Но,для 90% людей нашего времени это не подходит и опасно.
Я(как думается)иду через парадный вход.Через православие.

     

dmitry_f

Слышал что в Москве кур доят.

     

tipsu

Прочитайте внимательно свою ссылку. Секты не бывают христианскими, они только примазываются названиями к христианам. Вы хоть знаете кто такой Дворкин( раз уж дали ссылку)? Церковь первая ведет борьбу с сектами. Вы хоть-бы понимали, что читаете и на что ссылку даете.

     

Miimi

Прально..А что у нас по канализациям плывет?
Только не говорите ,что потом все в "сливки общества" превращается..

-----------------
чилавеку свойствена ашибаца...

     

belaja

а здесь о чем? вы хоть читаете то что цитируете?
мне пофиг до степени идеальности и гармоничности той или иной семьи, если нет детей, но если есть дети... это иной вопрос, и пока родители совершенствуются дети могут попросту страдать

-----------------
What goes around comes around