Сан Саныч

Вы говорите о явлении, которому Аристотель дал название охлократия, то есть понималось общество, где правят законы, меняющиеся по прихоти масс, подпадающих под влияние демагогов. Отличает охлократию от демократии наличие у подавляющего количества граждан собственности. Если первая имеет своей основой толпу, состоящую из нищих и неимущих, соответственно не свободных людей, то за демократией Аристотель признавал власть свободных людей (свободными у греков были граждане, они же собственники, владеющие самой разнообразной собственностью, включая рабов).
Недаром в развитых демократических странах доля людей(собственников, которые одновременно являются контролерами и аудиторами исполнительной власти), занятых в малом бизнесе постоянно растет и давно перевалила за цифру пятьдесят процентов от общего количества населения. В России от некогда 20-25% стала резко стремится к нулю…..

     

rok

Оптимально использовать комбинацию способов. При Петре 1 высших чиновников обучали в специальных заведениях и они были профессиональными бюрократами (в хорошем первоначальном смысле). Сйчас то же существует специальное заведение по обучению чиновников, но как и при петре много чинуш через такое заведение не пропустишь. Можно расширить систему таких заведений. Так же можно пееренять опыт у китайцев где коррупционеров расстреливают. Может до казни доводить и не стоит но санкции существенно повыситьь необходимо. Так же надо наладить эффективную систему контроля за деятельностью чиновников, как можно чащеустраивать проверки и что бы они отчитываплись почему приняли то или иное решение. В МВД и ФСБ создать специальные отделы или управления которые будут заниматся только коррупцией. Они должны плотно взаимодействовать с такой же специализированной прокуратурой которая будет осуществлять надзор нза чиновничеством. Под обязательным контролем этой прокуратуры должны проходить все крупнейшие конкурсы. Ну и нужны приличные зарплаты и соцпакет для госслужащих особенно для низовой части. Так же госсистему надо как можно более автоматизировать, что не только ускорит её работу но и облегчит контроль и надзор за нею. Так же надо проводить агитатцию среди бизнесменов, пенсионеров и других лиц чаще других сталкивающихся с коррупцией. Агитация должна быть в ключе заложи взяточника, лучше садить чем платить. Так же необходимо постоянно анализировать где не хватает чиновников и увеличивыавть их штат. Так же для низших и средних чиновников (которых в связи с их численностью нельзя отправить в специальные учебные заведения), хотя бы для части их надо организовать курсы профессионального мастерства и повышения квалификации, на которых преподаватели по мимо прочего будут вести скрытую агитацию чесного образа работы. Так же там где это возможно убрать излишнее административное регулирование. Комбинация всех этих мер позволит снизить корупцию в разы.

     

Сан Саныч

Рецепт только один. Пороверенный историческим развитием. Менять тоталитаризм, основа которого как раз и есть коррупция на демократию, при которой это позорное явление постепенно отмирает!

     

rok

Вот насмешил. Только вчера показывали репортаж о том как в оплоте демократии европарламенте были выявлены нецелевые использования казённых средств на личные нужды причём в больших масштабах. Если человек жадный или просто сильно нуждаеется в деньгах из-за мелкой зарплаты то коррупционные преступления он совершать будет вне зависимости от существующего строя.

     

flight

Это и есть подтверждение демократии , ВЫЯВИЛИ И ПУБЛИЧНО ЗАЯВИЛИ

     

Сан Саныч

Вы читайте внимательней что оппоненты пишут, может тогда смеятся перестанете. Заодно в смыл слова коррупция вникните, которое означает не столько преследование личных корыстных интересов, что будет вечным искусителем любого человека, при любом строе, и что впрочем вы сумели понять, сколько возможность чиновника влиять на принятие решений согласуясь не со здравым смыслом и общественными нуждами, только по совбственному усмотрению. И так как согласно макроэкономическим и политэкономическим исследованиям, коррупция является крупнейшим препятствием к экономическому росту и развитию, способным поставить под угрозу любые преобразования, по массовым расстрелам в том же Китае, которые проблему так и не сняли, легко прослеживается причинная связь между коррупцией и всяческими режимами.....

     

rok

У нас то же сенаторов и губернаторов публично садят. Я просто хотел показать, что демократия это не панацея от коррупции.

     

Сан Саныч

Вот уж действительно насмешил. У нас сажают не по составу преступления, что является главной причиной возбуждения уголовных дел на западе против нерадивых чиновников. Совершенно по иным причинам, порой не менее преступным что вменяется обвиняемому, который мог, к примеру, не пойти на поводу на вышестоящий рэкет…. Как раз демократическая прозрачность властных ветвей, их практически полная подконтрольность и подотчетность, чего напрочь лишен тоталитарный строй, является основной препоной коррупции!

     

Alek

Как всегда, Сан Сансаныч прав.
Бей своих, чтоб чужие боялись.......
В России сажают не за преступления, а за отказ идти в ногу со всеми баранами.....

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

ihmi

другими словами, ты хочешь, чтобы тебе обьяснили про плохих американцев, которые залечили ужо весь мир и токмо Путен на белой лошади? Или расея такая плохая, а мериканы, наибарот очень хорошие?
То есть ты хочешь ристалища внутрифорумского?
А каков смысл? Хочешь стать доктором от демократии? Если ты этого не понимаешь, то форумские поливания не продвинут тебя никуда, так что брось.

     

soedenitel

Хм...хамство похоже есть не только в России....если не секрет, на основе чего такие выводы? (такие беспочвенные заключения и называются совком)

p.s. США сейчас взяли на себя ту роль, которая в своё время была у СССР. Именно СССР было дело до всего на нашей планете, да и в становлении террористов по всему миру СССР очень сильно поучаствовал. Тогда была доктрина вызванная гонкой вооружения и формулирововшаяся в СССР так: "Пока в мире будет нестабильно, нефть будет дорогой, без этого холодная война будет проиграна." А вопрос мой был вызван тем, почему самая сильная демократия в мире так легко справляется с ролью, которая изначально принадлежала тоталитарной стране. Про Путина и Буша вообще ни слова не сказал. Просто возникло сомнение, нет ли опасности демократии переродиться во что-то другое, и как простые люди должны это заметить.

     

Yanychar

Как раз не рецепт.
Проблема-то понята правильно, но решение ее взято с потолка.
Кто-нибудь слышал о коррупции при гитлеровском режиме? А при сталинском разьве она была сильно развита??? Так что есть более сильные формы общественного строя для победы над коррупцией.

     

Yanychar

1) Ну и что? Деньги уже ушли. Поздно спохватились.
2) Тада в России этих подтверждений демократии навалом! Там каждый день сообщают по ТВ ПУБЛИЧНО о поимке коррупционеров. Причем их еще и сажают. Может на полтинничек забьем, что в парламентской истории никого не посадят???!!!

Так что давайде другое доказательство!

     

Сан Саныч

А разве не было коррупции при Сталине или после него? Я уже писал, что выражение этого явления, основанного на неподконтрольности чиновника обществу, не обязательно заворачивается в денежную оболочку. Пример из жизни, когда парт. аппаратчику спустили разнарядку на строительство в его районе некого промышленного объекта с сопутствующим социально-бытового назначения. Вместо ПТУ, столь необходимого будущему заводу, он выбрал детский сад, место под которое отвел рядом с домом в котором внук проживал.... Что это по вашему? Та же самя коррупция. Когда директор театра "продавал" билеты директору магазина за еду. Когда врач прилежно лечил пациента не за мизерную зарплату, за путевку на курорт.....И таких случаев не меньше было, чем чисто меркантильный интерес. Я уж не говорю когда чиновник идиот, по своей прихоти, только ему понятной, рубил на корню любые перспективные начинания....

     

elf

а вот попробуйте сказать американскому полисмену: hey you, motherf#cker. прочувствуете демократию до самой печени.

     

Chuhna

То есть, если можно, то это демократия?

     

elf

ну, некоторые тут именно так думают.

     

Chuhna

Не эти случаем?

     

elf

нет. и мне до колена ваши провокации.

     

Dark Scorpion

Было довольно мало, так как неуспевали наворовать. И больших краж было крайне мало, тк это вышка.

Если бы вся коррупция заключалась в строительстве дет садиков, я бы на нее молился. А шоколадка врачу это нормально. Она по всему миру есть, в том числе и в Финляндии. К примеру в нашем доме меняли окна. Я дал строителям пару банок пива, и мне ЕДИНСТВЕННОМУ во всем доме нормально поставили окна. Я уже не говорю о некоторых интерестных нюансах принятия правлением решения о смене окон.




Простите, но как СССР создавало террористов и где??? К тому же сравните количество операций США за рубежём и СССР. Сразу станет понятно кто действительно "поучаствовал".

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Сан Саныч

Как интересно вообще можно говорить что при Сталине, в СССР коррупции не было? Разве существовала официальная, самое главное независимая экспертиза по этой теме? "У нас секса нет!" Только вот непонятно, откуда все разом навалилось, практически при том же руководстве.? И коррупция и секс и много чего еще, что как нас уверяют местные сказочники, напрочь отсутствовало при коммунистах.....
Про то что террористов совдеповский режим плодил по всему миру, что кроликов радивый хозяин, не знает разве что ленивый!:

http://220641.nm.ru/Hist4/index.htm