sancho

да нет не только... а древний египет, рим... наполеон супротив якобинцев - во франции тогда за 5 лет из 20 миллионов французов - 5 миллионов исчезло просто... не думаю, что у сталина уж прямо все плохо выходило.. банки и инкассо умел брать, долги из других большевиков вытряхивать.. вы посмотрите очень хороший фильм "Жара" (Heat . США) - в главной роли Роберт Де Ниро - он там настоящего революционера хорошо сыграл.)) Идейные люди. За материальные ценности свою кровь проливают по идейным соображениям))

     

XtreamCat

Да уж. Сложно было ощущать могущество, когда приходилось всякими кривыми способами добывать прикид, что б на дискотеках не выглядеть как последний лох. Ну а ченджи берюлек на жвачку на Красной Площади, у иностранцев, еще больше подогревали гордость за страну и красиво оттеняли грани могущества.))))))
Говорят, за кроссовками в цум, с ночи очереди занимали, что б с утра хоть какой то размер оторвать. В общем круто все было и в уважухе!))))

     

bee

угу, типа всех поубиваю во имя счастья всего человечества ...
"мы мирные люди, но наш бронепоезд..."

     

sancho

сначала фильм посмотрите для обсуждения.... большинство верных сталинистов до 17г. проживало в Швейцарии, а она уже тода была страной-банком. они учились работать))

     

kisumisu

и? те, кто в Швейцарии жил- научились работать, вернулись и сделали из СССРы "маленькую Швейцарию"?

     

Yanychar

Прикольно. Судя по количеству проголосовавших этот опрос сосет. Он никому не интересен.
Да и когда люди с экстремальными точками зрения обсуждают исторические вопросы, то кроме ругани ничего интересного не выходит.
Тем более когда давно все известно, пережевано, рассказано и показано.

     

sancho

не ожидал услыхать ваш голос.. для несведующих скажу, что революционеры не были полными идиотами и понимали что россия - пустой номер, т.к. власть просто так не удержишь - огромные расстояния, много народностей.. можно только скосить, взять банк и свалить куда-нибудь на острова.. а швейцария и германия вот - могут и принять доктрину большевиков.. хмм.. к тому же вся страна - банк.. именно в этих двух странах они и могли спокойно жить (т.к. именно там исторически сложились прогрессивные условия для народной власти. социал-националисты и баварская социалистическая республика тому доказательство)
и большевики же грамотные люди все были. и сталин был хорошим работником у них в секьюрити. такое время было.. хулиганили много.

     

ank

Видел места, в которых Ульянов по кличке Ленин "жил и работал".
Ну чего человеку там не жилось на спонсорские деньги ?

     

kisumisu

шалаш в разливе? где он "жил и работал"?
действительно ЖГУ.
так и не добралась я до того шалаша, дабы "узреть" святое мсто

     

kisumisu

вы не воспринимайте меня так "документально".
имелось ввиду, что "грамотные, образованные люди" построили такого монстра как СССР, где плановое хозяйство привело к тому, что имели на закате СССРа. ведь небось и экономику там изучали и знали, что искусственное замораживание цен на десятилетия ни к чему хорошему не приведет и что политика "кнута и пряника" приведет к тому, что и потом поимели. "образованные верхи" сами решали, что надо низам, а что нет- вплоть до того- нужно ли в страну ввозить "заморские фрукты", объявив их "буржуазными".
если все большевики были образованные- почему рухнул СССР?почему был дефицит, взятки, коррупция и бох знает что?
тошлько не надо там что его "специально разрушили"

     

ank

Не, в шалаше он прятался.
Я так понимаю, когда его спонсировать перестали.

На спонсорске он трудился в упомянутой Швейцарии. В Берне и Цюрихе.

     

Wisper

Ураааа!!! Новый виток кухонных революций
Господа Рэволюционэры, а поделитесь опытом, как вы противостояли в борьбе кровавому коммунизму в СССР? Кто то побывал в психушках за свои убеждения или жевал пайку на лесоповале?. Или ваша "борьба" состояла например: помочиться под памятником ленина, ночью, под шафэ, или втихаря плюнуть на знамя пионерской дружины???
Шоу продолжается

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

bee

вообще-то революционерами были как раз те, что не на кухне, а на трибуне, правда воронки тоже втихаря и ночью приезжали...

     

XtreamCat

Смешное доследование.))) Но если серьезно, то коли кто то плевался на знамя пионерской дружины и ссал на памятник ленину, то это лишь подтверждает факт болезни комуннистического строя. А когда все ок в королевстве, то в знамена не сморкаются, разве что вандалы и панкующие маньяки
и не массовым порядком, как это было при комунистическом режиме.
Хотя конечно, за хоккей да, гордость была.

     

kisumisu

жаль. мог бы шалаш расширить, предбанник построить с сауной, ходоков принимать....
скупыми оказались швейцарцы!

     

DSa

про ВОВ:

[Джентльменский набор] (читать обязательно):

Исаев, «Антисуворов», «Десять мифов» и «Жуков».
http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html
http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/index.html
http://militera.lib.ru/bio/isaev_av_zhukov/index.html


Пыхалов, «Великая оболганная война»
http://www.fictionbook.ru/ru/author...gannaya_voyina/

Дюков, «За что сражались советские люди»
http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/index.html

«Великая оболганная война-2» (пока в магазинах)
http://a-dyukov.livejournal.com/307330.html


[Мемуары союзников] (у них были те же яйца, только в профиль)

Гибсон, «Впереди вражеский берег» (об авиации):
http://militera.lib.ru/memo/english...n_gp/index.html

Купер, «Смертельные ловушки» (о наземных войсках)
http://askold5.livejournal.com/5053.html

[Мемуары немцев]:

О Сталинграде:
Вельц, Солдаты, которых предали
http://militera.lib.ru/memo/german/weltz/index.html
Видер И. Катастрофа на Волге
http://militera.lib.ru/memo/german/wieder/index.html

Вернер Г. Стальные гробы (подводник)
http://militera.lib.ru/memo/german/werner/index.html
Хенн, Последнее сражение (летчик):
http://lib.aldebaran.ru/author/henn_peter/
Фриснер Г. Проигранные сражения (стратег)
http://militera.lib.ru/memo/german/friessner/index.html

[Мемуары японцев]:

Сакаи, Самурай!
http://militera.lib.ru/memo/other/sakai_s/index.html
Хара, Одиссея самурая
http://militera.lib.ru/memo/other/hara/index.html

Отдельные вопросы.

[Предвоенные планы и анализ локальных войн]:

Мелия, Мобилизационная подготовка народного хозяйства СССР
http://militera.lib.ru/research/melia_aa/index.html

Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 г.
http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/index.html

[Коллаборационизм]:

В СССР
http://fat-yankey.livejournal.com/20865.html
В Европе:
http://militera.lib.ru/h/sb_crusade...ssia/index.html
Отдельно по Франции:
http://severr.livejournal.com/135789.html

[Польский вопрос]:

Мельтюхов, Советско-польские войны (до Великой Отечественной).
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/index.html

СССР-Польша – во время Великой Отечественной
http://militera.lib.ru/docs/da/terra_poland/index.html

Варшавское восстание и восстание в гетто:
http://old-fox.livejournal.com/201878.html

По [флоту] – «Читальный зал», особое внимание – Мирославу Морозову.
http://brummel.fastbb.ru/?0-10-0

[Планы бомбардировки Баку]:

Алексей Степанов "Кавказский кризис" или англо-французская воздушная угроза СССР в 1939-1940 гг.
http://www.airforce.ru/history/caucasus/caucasus1.htm
Алексей Степанов Антианглийская доктрина – база развития ВВС РККА в 1939-1941 гг.
http://www.airforce.ru/history/caucasus/caucasus2.htm

[Предвоенный период 39-41]
Мельтюхов М.И. "Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941"
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/

[Исследования]
Александер Бевин "10 фатальных ошибок Гитлера"
http://militera.lib.ru/research/alexander/index.html

Радзиевский Алексей Иванович
"Танковый удар: танковая армия в наступательной операции фронта по опыту Великой Отечественной войны"
http://militera.lib.ru/science/radzievsky_ai/index.html

[Немецкие мемуары]
Кариус О. «Тигры» в грязи
http://militera.lib.ru/memo/german/carius_o/index.html

Рудель Г.-У. Пилот «штуки»
http://militera.lib.ru/memo/german/rudel/index.html

изучайте

     

DSa

это подтверждает факт психической болезни мозга ссущего и плюющего

     

Wisper

Повторяю свой несложный вопрос!!! Скажите, вот среди дискутирующих есть хоть кто то, кто лично потрадал за свои убеждения при советах? (ответы типа: мой дед был выслан по национальному признаку(финн, еврей,татарин , чечен и.т.д. не принимаются) Есть здесь такие,кто хоть раз в жизни на комсомольском( партийном) собрании встал и сказал: " ...это отвратительный режим и я против всех этих голосований, субботников маевок и етс.", наплевав на карьеру, на то, что могут забрать в психушку, дадут отпуск в зимнее время. ЕСТЬ здесь хоть ОДИН такой человек?????? В противном случае- "каждый народ достоин тех вождей, которых он имеет".
И вообще вам не надоело вот это размахивание деревянными саблями.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

DSa

да какое там размахивание саблями

вялые вбросы говна на вентилятор, ничего более

     

kisumisu

вентилятор вы наверное забыли выключить

     

XtreamCat

В школьные годы бывали стычки по этому поводу, но поумнел и старался не подставлять родителей. В студенчестве была любовь с девушкой из страны соц лагеря, из за чего в гб вызывали и меня и ее, после одной драки с моим участием в студенческой общаге, конкретно тогда взяли на карандаш. Про овир, все знают, с каким гемором приходилось сталкиваться. И все это наследие сталинщины.
Кстати не вижу стыковки в обсуждении сталинизма и вопроса рев активности.

К войне оказались не готовы, потому что Джугашвили думал, что Адольф на СССР не посмеет напасть, и только героическими усилиями народа и армии смогли одержать победу.
Какое там говно на вентилятор, когда и без этого пробу не поставишь, места свободного нету.

     

Wisper

А здесь все темы, касающиеся истории России скатываются в обсуждение ,как плохо было жить в СССР. Как собственно и эта.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

XtreamCat

Просто если уж говорить о могуществе, то тогда не лишне вспомнить все, а не только ракеты, космос, фигурное катание и хоккей.

     

Wisper

Ты еще про балет забыл
Хотя я вообще про другое и уж не в коем случае не о могуществе, а как раз наоборот о душевной немощи.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

sancho

да. плохо что скатываются. т.к. не понимают что говорят. вообще-то СССР образовался в 1922, когда 300 тысяч священников и их семей в россии уничтожили физически. это была одной из вех начала так сказать...
борьба с опиумом для народа. опиумные войны. сразу вспоминаются англичане в китае... они-то пограмотнее войну вели с китайцами, чем американо-английские большевики с русскими и и американские нацисты с немцами.
http://www.nadyn.biz/articles/Opium.htm
http://www.druglibrary.org/schaffer/heroin/opiwar1.htm

.....и суть их бизнеса с тех пор не изменилась.. а если наконец увидеть, что и ссср было их гос-вом, то немудрено понять, что сталин, выходит, россию спас не ведая что творит..

     

Serg L

Ну, я попробую... ИМХО. Коммунизм как идеология прекратился в СССР ко времени НЭПа, каковой я воспринимаю как попытку "перестройки", ибо коммунизм жизнеспособен только в условиях перманентной войны. Однако у руля оказался горец, заруливший в средневековую тиранию (уничтожение несогласных и потенциально несогласных при неограниченной личной власти). Со смертью сатрапа опять встал вопрос - НЭП или как? На новую "перестройку" не хватило заряда и тирания догнивала еще 30 лет. Затем таки да - НЭП, бандитизм, первоначальное накопление капитала, слизь вместо элиты, сказочные состояния, гиперпроекты... Свернут ли от НЭПа опять к тирании - не знаю, но не хотелось бы.

     

XtreamCat

K сожалению вынужден с тобой согласиться насчет душевной немощи, только добавил бы сюда еще и немощь умственную, посколько в противном случае сложно было бы обьяснить мотивацию взрослых людей которые пытаются превознести несуществующие заслуги вурдалака, который пытался поставить раком их же народ. Это уже мазохизмом попахивает, а извращенцы мне не понятны.

     

Wisper

Да, история штука сложная,особенно, когда очень много раз переписывается. Отвлечемся на секунду от Сталина (лично по мне,так его еще в колыбели надо было придушить), возьмем Петра Великого, кровушки то народной попил не намного меньше того же Сталина, а везде ставят памятники и слагают оды.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Ollikainen

Обоснуйте, пожалста,в каком месте он пил народную кровь...

     

Wisper

Не хочу.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Ollikainen

Может тогда не стоит бросаться пустыми обвинениями???Сталинское руководство не принесло государству ничего,кроме вреда.В чём конкретно -я уже писал ниже...

     

Wisper

Да лень мне в этом говне ковыряться, если тебе хочется поищи.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Ollikainen

Сами нагадили -сами и копайтесь

     

Wisper

Рэйо, вот тебе маленькая ссылочка,но при желании можешь нарыть и больше.http://www.proza.ru/texts/2007/10/21/429.html

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

XtreamCat

Времена, когда жил Петр Первый, от меня далеко. У меня даже нету предков, которых я помню до того колена. Так же наслышан о том, что поклонники сталинизма, большие любители сравнивать говно с коленвалом, о чем и свидетельствуют факты, что нормальные люди, как ты, ведутся на эту дезинформацию и повторяют их псевдо выводы. Больше предположу! Наверняка и Иосиф Джугашвили(упокой Господи его душу), как раз вспоминал Петра и себя с царем сравнивал, в пользу себя. Так что не удивлюсь, что это его посыл пропоганд отделу гб, что б его с царями сравнивали и пускали эту тухлятину в народ...

     

Wisper

Я ни на какое говно не ведусь. А просто здраво рассуждаю. Как удачные так и неудачные Петины проекты были созданы на костях очень многих сотен тысяч людей,не могли они быть созданы иначе. И без всякой пропоганды "кровавой гэбни" здравомыслящему человеку это ясно. Кстати Ёсик себя больше любил сравнивать с Иванушкой Грозным, а А.Толстой ему вовремя подлизнул "Петром Первым".

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

XtreamCat

Кстаи и добавить, что среди любителей сравнивать говно с коленвалом, есть и такие, кто любит сравнивать сталина с нынешней властью. Но, только, следует учесть разницу. Если Путин не побоялся слетать в горячую точку в период боевых действий и гоннораров от бородатых, за его голову, то сталин, кажись, в сральнике отсиживался в спец бункере, под землей, в периоды решающих сражений..)))

     

bee

     

Yanychar

Извиняйте, дяденька, но во времена СССР упомянутые действия в массовом порядке несовершались. Это сказки.

     

XtreamCat

Где воняет? Вроде все в рамках.
Мне вот вспомнилось, что Петр неоднократно стоял на флагманских судах, не прятавшись от вражеских биноклей, за спинами моряков, перед началом сражений. А сталин был способен на такие поступки????
Может уже пора понять, что сравнение и рядом не лежит????

     

Wisper

Так дезодорант же есть, тьфу ты, кнопка.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

XtreamCat

Извиняйте дяденька, но вы видимо были в те времена в горкоме комсомола вторым секретарем, или,в крайнем случае первым, поскольку я четко помню, как все было на самом деле..))))
,

     

Yanychar

Такими идиотскими примерами тко смешишь людей.
Кстати, сталинистов здесь нет. Ну если и есть, то единицы. А у тебя и взаправду лишь говновентилятор имени Рейо получается.

     

Yanychar

Ага! Был! Тока что я теперь здесь делаю?! Все перво-вторые секретари при скажинах сидят. Гы! Уже заканчивай смешить, пострадавший от кровавой гебни!

     

Wisper

Так ты бы сразу и сказал, что ты про храбрость диктаторов речь ведешь, а я про человеческие жертвы за время их правления.
Кстати Сталин тоже крутой чувак был, ему единственному удалось сбежать из Бакинской тюрьмы.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Yanychar

Нельзя ли более подробную мою биографию в студию?!

ЗЫ. Хоть посмеюсь перед сном!

     

XtreamCat

Ничего личного кстати. Надеюсь, что без обид.

     

bee

да что я, берия что ли, сразу за кнопку хвататься?

     

Wisper

Я тебя умоляю(С)

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

kisumisu

как на ночь то рассорились
не стоит из-за товарисча Джугашвили портить себе грядущий сон
для меня он- сволочь.

     

Сан Саныч

А я то все сомнениями мучался чем так самого активного борца со сталинизмом нынешняя власть прельщает? Оказывается только мнимым различием безопасности 00!
Может немного пошире на мир взглянуть, чем из туалетного окна и понять одну простую истину, что сталинизм, читай обыкновенный тоталитаризм-это не cтолько массовые расстрелы(что только зависит от психического здоровья вождя ), сколько уничтожение любого инакомыслия, опять же не обязательно физически, и всего того, что может угрожать властным устоям, от свободы СМИ, до демократических выборов. Что сейчас и наблюдается в РФ!
Что касается сравнения Петра I со Сталиным, итогов их правления, то может следует прежде всего задуматься над целями, стоящими перед ними и средствами их достижения? Если первый превратил отсталую страну в одну из ведущих держав мира, достигнув величайшего прогресса относительно малым количеством неизбежных при этом процессе жертв, то второй трансформировал эту самую великую державу в уродливого милитаризированного монстра, главной задачей которого было сохранение режима, сознательно уничтожив при этом миллионы ни в чем не винных людей…..

     

Yanychar

Цели Петра стали ясны тко после его смерти. Я не думаю, что убитые им современники могли оценить будущий прогресс, несмотря о том, что по вашим словам колво этих жертв было невелико.
Интересно, чем отличается от сегодняшей России? Вроде и цели благие, и кол-во "жертв невелико". А? А Петр так вообще НИКАКИЕ выборы не жаловал.
Что у Вас за двойственный подход?

     

XtreamCat

Да лаврентий был зависим от пахана и выполнял все его приказы, за то, что пахан прощал ему романы с блондинками и кутежами, и за это, позволял пахану сливать на себя всю вину за злодеяния, за что и поплатился в последствии жизнью... Это еще один миф, что "Сталин был хорошим, а все берия с кагановичем и прочими жидами мутили.." Во всем сталин лично виноват, как взявшийся руководить. И нечего на обслугу задним числом все валить))))

     

Сан Саныч

Вы можете назвать того царя, иных в мире не было, который в петровские времена лчуше, то есть с меньшим количеством жертв, выполнил бы аналогичные задачи? Таких просто нет!
И кто в сталинские времена добился бы аналогичных "успехов"? Знаю только Гитлера.....

     

elf

а потом они сильно обижались, когда их в лагеря отправляли. бугага.

     

elf

в победе в Великой Отечественной он виноват не меньше.
может хватит уже двойных стандартов?

     

XtreamCat

Судя по тому, что ты мучАлся, ты, видимо, сам из сортира за происходящим наблюдал))) Ладно, прости за юмор)))) Возможно потомки будут ценить твои длинные речи об одном и том же, но меня увольте от такого монофонизма))))

     

Pauli

Тут я с тобой согласен,что не были они полными идиотами.Добавлю,что были частичными идиотами.Ведь чтобы делать революцию,надо быть идеалистом,романтиком,мечтателем и пр,то есть надо быть немножко сумасшедшим,немножко идиотом.
Как революция закончиласьтак все эти непрактичные люди были уничтожены в СССР как вид еще до 2-й мировой войны."Революция пожирает своих детей"-сказал один мудрец еще до русской революции.

     

Ollikainen

Не корифанься он с гитлером и готовься по-нормальному к войне она не длилась бы 4 года.Может напомнить о том,что военные операции приурочивали к определённым праздникам??