Очередник

Я много раз тоже просил извинения или объяснения от того человека, который пишет под ником [b]Lapka[\b] , после публичных обвинений меня в опубликовании личных сообщений.
Бесполезно, только молчаливое игнорирование. Хотя и понятно почему игнорирование - привести фактов публичного разглашения мною ЛС не имееться возможности.
Прошу прощения администрации форума за нарушения правил, но [b]Lapka[\b] не отвечает на мои ЛС, вот и пришлось флудить и вытаскивать разборки тут раз уж от меня требуют тут извинений и обещаний.

А извиняться не буду, т.к. под одну гребёнку я всех не причёсывал.

Если для некоторых и непонятно о чём я говорю, то ещё раз повторюсь.

Все знают, что определённая часть финских коммунистов(по образу мысли) отбыла(многие бежали от расправы) в СССР для строительства счастливого будущего. Но многие потом были кинуты своим "старшим братом" как в переносном смысле, так и в прямом.
Вот я и сказал, что меня и удивляют жалобы потомков этих граждан финляндцам о том как их предкам в СССР жилось не сладко, но при этом забывают о принципе "за что боролись на то и напоролись". Так же забывают упомянуть и то по какой причине они покинули пределы Финляндии в своё время.
А теперь представим, что было бы если не победа белых над красными в 1918 году и это светлое будущее построили бы в Финляндии.

     

Blacky

Тссс! Об этом говорить нельзя! Русские виноваты...конечно же русские! А кто ещё!?
А вообще вы в курсе, что русских то и не существует? Я уже в этом убедилась, когда куда не глянь- все русские ...и с раскосыми глазами и с горбатыми носами. Тссс! Об этом тоже нельзя! Давай помолчим....

     

радиособака

Тихо в лесу...только не спит Барсук....
А власти РФ утверждают,что в стране русских-82%. Кстати,как барсук по фински?

     

sancho

---не читал книжку Хиетанен, но скажу, что их НИЧЕГО РАЗОЗЛИТЬ НЕ МОЖЕТ В ПРИНЦИПЕ. им сказали, что им надо выглядеть разозленными на эту книжку (они даже не понимают почему, между прочим), т.к. если они не будут этого делать - то принцип их сепаратистской деятельности под вопросом. т.е. могут попасть на бабки. а злиться можно сколько угодно - до тех пор пока это кто-то оплачивает.

     

Alek

Что не верится что при 160 национальностей в России и проживало бы 82% русских....

зверь который не спит наверно будет mäyrä

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

радиособака

Мне самому не верится.....А зверя,если можно -в русской транскрипции. Да,в теме о Березовском я вам подарок послал.

     

Blacky

Ну они пытаются казаться политкорректными и в тоже время не могут утверждать о 100-процентном русском составе России. Но мы то все знаем, что жители России-все как один русские! На все 100%! Нас то никто не сможет обмануть! А то!

     

togo

А может просто проще признать что в Советском Союзе формата 30ых-50ых годов репрессировали вне зависимости от национальности?

     

togo

Ну как нельзя? Многие финны то и не знают, понятия не имеют, что Сталин был грузином. Говоришь, видишь по глазам- короткое замыкание в мозгах.... Потому что как-то сразу не сходится с версией что в СССР преследовали исключительно малые народы....

     

радиособака

А я разве спорю? Исключение-борьба с безродными космополитами в конце 50х. Ровно как и репрессирующие были интернациональны.

     

радиособака

Каждый пострадавший народ лелеет свою болячку.Это естественно и неизбежно. А многие знают,что Гитлер был не немец,а австриец?

     

Blacky

Да знают финны всё, но им это не выгодно, потому как версия о плохих русских взлелеяна у них на государственном уровне, растёт и расцветает. Они без неё как рыба без воды... Нельзя же любимого, знакомого до боли и надёжного врага вот так вот отбирать и молодого государства. Травма может случится... А вдруг не переживут?

Справедливости ради надо сказать,что некоторые из финнов критикуют и шведов, некоторые круто критикуют шведов, которые захватили финнов и насильно крестили, жгли и убивали, затем вербовали на войны, выгодные именно для шведов и прочая... Критика эта звучит, как и благодарность России за то время что Финляндия была в её составе. То есть положительные стороны развития Финляндии в те годы не забыты. Ну и на том спасибо.

     

Blacky

Нет. Для этого события планета ещё не созрела.
Это может случится на следующем ветке или последующем, а может и никогда...мда...

     

Ollikainen

В Советском Союзе были репрессированны несколько национальностей именно по национальному признаку -их ещё называли народы-предатели...Т.е репрессированны были все от грудных младенцев до стариков.О том ,какие именно народы репрессировали не буду повторяться -на етом форуме об етом написанно достаточно...

     

sancho

советский союз, рейо, был макетом будущего многонационального общества северного полушария земли. когда национальностей уже не будет, и национальных валют не будет, и национальных обществ не будет - тогда будет страна похожая на ссср. ничего плохого в этой идее нет. про репрессированных.. - история же повторяется. захочешь - снова будут прессовать - стариков, детей, младенцев, юношей и девушек тоже и мужчин. не будут трогать старушек.

     

kisumisu

про репрессированных.. - история же повторяется. захочешь - снова будут прессовать - стариков, детей, младенцев, юношей и девушек тоже и мужчин. не будут трогать старушек.

где? где по "национальному" признаку УЖЕ репрессируют в северном полушарии?

     

Pauli

Ты,Санёк,видно,слишком стар,или слишком молод.Или ты никогда не жил в СССР.Как-то приходилось слышать мнения молодых эстонских русских об СССР.Они знают об этой стране только то,что страна была очен-очень большая, флаг у неё был красный,а советские спортсмены всегда выигрывали.Этим ограничиваются их познания.По их мнению,в этой стране было много "благородства."
Дай Бог,чтобы они и ты,Санёк,никогда не познали настоящий образ СССР.

     

sancho

дай Бог не пересекаться с ними если они только это знают.

     

NOLOGO

Никакого противоречия нет. В 1940 в Эстонии жили не только эстонцы - все ихние дети и внуки получили гражданство без экзаменов.
И не все эстонцы жили в 1940 в Эстонии. Если такие вернулись в Эстонию после 1940. года, то дольжны были сдавать экзамены для получения гражданства.

     

радиособака

Да. это я как то упустил.

     

Ollikainen

Очень интересно,что мотивировка репрессий была "за сотрудничество с фашистами".Никто почему-то не считал ,сколько русских воевало в армии Власова...

     

Ollikainen

То,что обьясномо в Финляндии,как борьба с врагами государства в России необьяснимо.К тому же к самим красным финнам давно перестали относится негативно.В Коувола даже вон памятник поставили......

     

радиособака

Что удивительного? Ну не любил Сталин чеченцев,калмыков, и прочих. Может это и личное. А куда русских ссылать,да и чьими руками?

     

радиособака

Почему? Всё объясняется различным социальным устройством данных государств. А также их идеалогией.

     

Ollikainen

Идеология??По какой идеологии красные русские репрессировали красных финнов???

     

Ollikainen

Меня не удивляет Сталин и Ко ,меня удивляют знатоки истории,пытающиеся доказать то,что репрессий по национальному признаку не было....

     

Alek

Законы просто так не придумывают............

Статья 1. Реабилитировать все репрессированные народы РСФСР, признав незаконными и преступными репрессивные акты против этих народов.

Закон РСФСР № 1107-I

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

радиособака

Всё по той же ,по которой и красные русские репрессировали красных русских. Почитайте Троцкого, Сталина,Ленина. Они достаточно полно всё объясняют.

     

радиособака

А с чего вы взяли,что они знатоки? Слава богу,инфа обо всём имеется,каждый может сам во всём разобраться. Просто есть люди верующие,и не важно во что: кто в Христа,кто в Сталина. С ними спорить бессмысленно по определению. Ведь для веры доказательства не нужны.

     

togo

Вы про определенные кавказские народы?

Позвольте спросить, а Сталин и Берия кто были по национальности? Не принадлежали ли они к кавказской группе???

Т.е. получается решение о насильственном переселение некоторых кавказских народов, задумали, приказали и осуществлили кавказцы?

     

радиособака

Ну и что вы этим хотите сказать? Закон хорош,когда он предусматривает не только констатацию преступления,но и наказание виновных в них,а также компенсацию репрессированным материального и морального ущерба. А в данном случае это просто бумажка. Моему отцу,как репрессированному в 32м заплатили за всё в 90х 500 баксов. А матери-0 руб.за всё отобранное в 37м имущество. Зато потомки советских палачей преспокойно проживают в дедовых квартирах,пользуются наворованным,да ещё книжечки пописывают,обеляя своих предков....

     

kisumisu

тут щас начнут доказывать, что НЕ БЫЛО, хотя фактов- хоть отбавляй.
Не один раз и не первый год тут дебаты по этому поводу.
Кому-то и смысла нет чего-то доказывать, будут уперто доказывать что такого НЕ БЫЛО

     

радиособака

Национальностей тогда было две: советская и остальные.

     

kisumisu

это что за нация такая- "кавказцы"???????

     

togo

Кто говорит что репрессий не было? Они были!

Только всегда стрелку на русских переводят, совершенно игнорируя кто рулил страной, кто придумывал эти планы.

Представитель малого народа рулил огромной страной. А теперь Россия и русские- отвечайте?


ДОСТАЛИ.

     

togo

ПОРА признать что за преступления СССР лежит коллективная отвественность!


НЕТ виновных национальностей, страдали ВСЕ национальности!

     

kisumisu

а это разве не так?
только вот некоторых все-таки репрессировали за принадлежность к определенной нации- или ты хочешь сказать что этого не было?

     

радиособака

Коллективная ответственность должна быть. Но не по национальному ,а по ПАРТИЙНОМУ признаку,как это было сделано в Германии. Судили не немцев,а нацистов.

     

Ollikainen

Адольф Шикльгрубер (Гитлер) был евреем.Ето что-то меняет??Ето делает преступления нацистов менее ужасными??

     

Pauli

Правильно сказано.И еще для Того и про то же: не только кавказские малые народы,но и другие репрессировали и именно по национальному признаку.Не виню в этом русских,виню коммунистов-интернационалистов.
И все-таки у среднестатистического русского было больше шансов избегнуть ГУЛАГА,чем у того же поволжского немца.У поволжского немца не было НИКАКИХ ШАНСОВ уцелеть.Их репрессировали стопроцентно.При этом они не проходят по русско-советской статистике как репрессированные.

     

NOLOGO

Страдали ПРЕДСТАВИТЕЛИ всех национальностей, но далеко не все НАРОДЫ. История русского (московского) имперялизма долгая и кровавая и СССР только лишь одна страница этой истории. Все продолжается.

     

радиособака

Вся статистика по репрессиям ,ровно как и законы о реабилитации-лицемерие еще то. А уж если поднять проблему РЕСТИТУЦИИ,то её вообще предпочитают замалчивать,и вам никогда не дадут прямого ответа,почему возвращают отнятые земли и имущество РПЦ,и не желают восстанавливать справедливость в отношении частных лиц. Эта как и впрочем многие другие двуличные основы новой Российской власти,и привели к разочарованию и непрекращающейся эммиграции населения,не смотря на улучшающееся экономическое положение.

     

togo

Да, и почему же мои русские родственники были репрессированны, прошли через Сибирь и Казахстан?

     

togo

Не смешите меня про "русский империализм"...

     

togo

Вы это сами придумали?

     

радиособака

Вы разве не видите разницу? Поволжские немцы были репрессированы ВСЕ. А вот мои русские родственники-например-на 50%.

     

Ollikainen

Были ли среди твоих родственников 2-х месячные младенцы и 90-летние старики??Твоим родственникам запрещали говорить и учить детей родному языку??Не надо сравнивать.Есть ли разница между местоимениями все и некоторые?

     

togo

Все? А как же шпионы нелегалы немецкого происхождения работавшие в рядах ОГПУ/ НКВД, тот же Вильям Фишер (более известный под псевдонимом Рудольф Абель)?

     

радиособака

Империализм-естественно Советский. Русские в данном случае- Государствообразующая нация. Это совершенно разные понятия,о которых нельзя рассуждать на столь примитивном уровне.

     

togo

1937, кто страной управлял? Русские?

     

Grom

Пусть репрессии по национальному признаку в СССР были. Это даёт право проводить такие же репрессии сейчас по отношению к той нации которая вроде бы тогда была доминирующей? Это современный подход? Или это типичная боязнь той самой демократии, которая если дать право голоса всем живущим в Эстонии, будет выглядеть по другому?

     

радиособака

Вам известно такое выражение: исключения только подтверждают правило. В Германии даже термин был соответствующий-ценный еврей.

     

togo

Еще раз, за все преступление СССР лежит коллективная отвественность на всех странах бывшего СССР.

Глупо говорить виновата та, или иная национальность.

Виноват коммунистический режим.

     

sancho

радиособака, вам не жаль времени на монологи

     

togo

По поводу доминирующей- это не правильно. Доминирующая нация может быть та которая держит власть. С 1917 года в СССР- полный интернационал.

     

liliana-v

Точно! Грузины во всём виноваты!

     

togo

И кто такую политику придумал? Кто решил что лучшее решение "проблемы" некоторых кавазских народов это их депортация? "Русские" Сталин и Берия?

Прежде чем срывать свою злость на русских, посмотрите кто планы репрессий разрабатывал.

     

togo

Виновата система, от которой пострадали ВСЕ национальности.

     

klo

Да, да... Всех их выслат, в грузовых самолётах...