 |
|
13-07-2008, 12:59
|
#61
|
|
Пользователь
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от HELENA123
Я не вижу ничего смешного в моих вопросах. Если бы вы ехали в Москву с ребёнком и вам сказали, что здесь энцифалитные клещи, думаю, что вы бы задумались.
|
Я понимаю бы кто-то ,ехавший из Ф-ии в Россию,паниковал бы по поводу клещей,а не наоборот...  :их же там больше чем здесь!
http://www.newsribbon.ru/news/5615.html
1 июня (Корр. News Ribbon Антон Кузнецов). В это время года клещи активизировались с небывалой силой. Граждане сотнями обращаются за помощью к медикам после укуса клещей.
Около 1500 жителей Подмосковья обратились с начала года за помощью к медикам после укуса клещами.
Последнее редактирование от leijona3 : 13-07-2008 в 13:07.
|
|
|
|
13-07-2008, 13:02
|
#62
|
|
Пользователь
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от -sie-
вот...пожалуй так и сделаю..и детям больше никаких гуляний!! дома, только дома..в скфандре!
|
А то тут,понимаешь живности дикой развелось:по городам белки,зайцы,фазаны,ежи,лоси гуляют себе спокойненько-совсем обнаглели!
|
|
|
|
13-07-2008, 13:11
|
#63
|
Сообщений: 15,856
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Забавно. Собака утром приташила с прогулки клеша (он был в последствии ритуально сожжен), захожу на форум - и первая же тема про клешей.
В утешение могу сказать, что ето наш первый клеш в етом году, в прошлом не было вообше, в позапрошлом было два (оба укусили, но без последствий, ттт). Собака большая и гуляет по три раза в день, в том числе и в парках, и в лесах. Не все тут так страшно, по моим наблюдениям за собачьим форумом - в России заразных клешей сушественно больше.
Последнее редактирование от Hnu : 13-07-2008 в 13:15.
|
|
|
|
13-07-2008, 13:18
|
#64
|
|
Registered User
Сообщений: 54
Проживание:
Регистрация: 12-07-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
а собака была обработана?
|
|
|
|
13-07-2008, 13:24
|
#65
|
|
Пользователь
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Автор!
Придите в себя!
На корабле трава и деревья не растут...и Хельсинки-город ,а не деревня...
Или Вы специально поедете клещей искать?
|
|
|
|
13-07-2008, 13:25
|
#66
|
|
アイドルグループ
Сообщений: 12,128
Проживание: Espoo
Регистрация: 06-04-2005
Status: Offline
Репутация: 2
|
Цитата:
|
Сообщение от Hnu
Забавно. Собака утром приташила с прогулки клеша (он был в последствии ритуально сожжен), захожу на форум - и первая же тема про клешей.
В утешение могу сказать, что ето наш первый клеш в етом году, в прошлом не было вообше, в позапрошлом было два (оба укусили, но без последствий, ттт). Собака большая и гуляет по три раза в день, в том числе и в парках, и в лесах. Не все тут так страшно, по моим наблюдениям за собачьим форумом - в России заразных клешей сушественно больше.
|
Ты не путай Хельсинки с Эспоо  Эспоо - это как раз тот желтый ареалчик к западу от Хельсинки  А у нас тут тема про наших - столичных клещей 
|
|
|
|
13-07-2008, 13:42
|
#67
|
|
Registered User
Сообщений: 54
Проживание:
Регистрация: 12-07-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от DJ.
В России клещей в тысячи раз больше - как же вы там живете? 
|
хорошо..успокоили по поводу Хельсинки..но судя по карте..со Стокгольмом другая ситуация
|
|
|
|
13-07-2008, 13:46
|
#68
|
|
アイドルグループ
Сообщений: 12,128
Проживание: Espoo
Регистрация: 06-04-2005
Status: Offline
Репутация: 2
|
По карте я всю жизнь прожил в самой гуще этих клещей. Забрался за все это время только один давным давно в пионерском лагере. Пошел в медпункт его там усыпили и вынули  И было это ни в Финляндии, ни в Швеции 
|
|
|
|
13-07-2008, 13:51
|
#69
|
|
SLAVA UKRAINI
Сообщений: 15,442
Проживание: Espoo
Регистрация: 20-09-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
даааблин..
я удивляюсь, как такие люди в России выживают вообще 
-----------------
"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
|
|
|
|
13-07-2008, 14:07
|
#70
|
Сообщений: 15,856
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от HELENA123
а собака была обработана?
|
Да, собака обработана, но это защищает от укусов, а не от запрыгивания клещей на собаку. Клещи в любом случае сначала некоторое время ползают - ищут место. Человек почувствует, если клещ будет по телу ползать. А собаку, если так боитесь, надо просто прочёсывать после прогулки, если клещи на ней есть - они стряхнутся. Себя тоже можно осматривать и прочёсывать.
Паника совершенно непонятна. Шансов подхватить энцефалитного клеща, выехав в России на шашлычок, побольше будет, чем здесь при выгуле собаки.
|
|
|
|
13-07-2008, 14:08
|
#71
|
|
Registered User
Сообщений: 54
Проживание:
Регистрация: 12-07-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Veonika
даааблин..
я удивляюсь, как такие люди в России выживают вообще 
|
Девушка...когда вы подрастёте и станете матерью 3 детей, вы будете по другому смотреть на жизнь
|
|
|
|
13-07-2008, 14:19
|
#72
|
Сообщений: 15,856
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от DJ.
Ты не путай Хельсинки с Эспоо Эспоо - это как раз тот желтый ареалчик к западу от Хельсинки  А у нас тут тема про наших - столичных клещей 
|
Не факт, карта мелковата. Может, Эспоо расположился между красным кружочком и жёлтым треугольничком. 
|
|
|
|
13-07-2008, 14:22
|
#73
|
|
アイドルグループ
Сообщений: 12,128
Проживание: Espoo
Регистрация: 06-04-2005
Status: Offline
Репутация: 2
|
Цитата:
|
Сообщение от Hnu
Не факт, карта мелковата. Может, Эспоо расположился между красным кружочком и жёлтым треугольничком. 
|
не поместится он туда  Да и красный кружечек - это центр, а не весь Хельсинки  Точно те говорю, что желтый ареолчик - это Эспоо и есть  Наверное, ты когда собаку обрабатывать пошла после первых двух клещей, то его туда и занесли на основе твоих данных 
|
|
|
|
13-07-2008, 14:38
|
#74
|
Сообщений: 15,856
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от DJ.
не поместится он туда  Да и красный кружечек - это центр, а не весь Хельсинки  Точно те говорю, что желтый ареолчик - это Эспоо и есть  Наверное, ты когда собаку обрабатывать пошла после первых двух клещей, то его туда и занесли на основе твоих данных 
|
Так собаку-то мы сами обрабатываем, без помощи специалистов. Кстати, те первые два клеща были в Ювяскюлян маалаискунта, а не в Эспоо вовсе.
Центр? Ничего себе центр. Если это центр, то Турку, получается, - пригород Хельсинки. Не-е-ет, я лучше буду думать, что Эспоо справа от жёлтого.
А вот ответная статья про Россию:
Цитата:
|
Теперь же в число эндемичных по клещевому энцефалиту регионов попали вся Костромская область, Тверская, включая Тверь, Ивановская, Ярославская – в общем, все окружение Москвы. Что касается Северной столицы – то в списке сам Град Петров и вся область имени Владимира Ильича.
|
http://www.ng.ru/health/2008-03-13/12_acarids.html
|
|
|
|
13-07-2008, 14:41
|
#75
|
|
アイドルグループ
Сообщений: 12,128
Проживание: Espoo
Регистрация: 06-04-2005
Status: Offline
Репутация: 2
|
Не ври - в Ювяскюлян млк клещей нет - я там неделями в лесах жил под открытым небом 
|
|
|
|
13-07-2008, 14:49
|
#76
|
|
Registered User
Сообщений: 4,597
Проживание:
Регистрация: 30-12-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Мне довелось несколько раз прокатиться на этих паромах до Стока. Могу сказать, что ситуация с клещами - сложная. У большой собаки еще есть шансы отбицца/убежать/уплыть... А у маленькой - увы... Клещи продкарауливают неопытных собак и нападают на них преймущественно группами, заходя с разных сторон. В принципе, богатые люди в целях защиты нанимают на время путешествия специальных обученных охранников, владеющих особыми приемами. Стоит это конечно недешево, но зато есть гарантия.
|
|
|
|
13-07-2008, 14:50
|
#77
|
Сообщений: 15,856
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от DJ.
Не ври - в Ювяскюлян млк клещей нет - я там неделями в лесах жил под открытым небом 
|
Наверное, не сезон был. 
|
|
|
|
13-07-2008, 14:54
|
#78
|
|
アイドルグループ
Сообщений: 12,128
Проживание: Espoo
Регистрация: 06-04-2005
Status: Offline
Репутация: 2
|
Цитата:
|
Сообщение от Hnu
Наверное, не сезон был. 
|
Ну прошлым летом очень даже сезон был и погода отличная была
Может на собак и людей разные клещи зарятся? Потому что если бы реально была бы такая угроза, то нас бы обязательно предупредили и рассказали бы что можно предпринять. Организация более чем серьезная  Каждый мелкий фактор риска распишут подробно и в картинках покажут. А в лесах мы реально неделями жили 
|
|
|
|
13-07-2008, 14:58
|
#79
|
Сообщений: 15,856
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от DJ.
Ну прошлым летом очень даже сезон был и погода отличная была
Может на собак и людей разные клещи зарятся? Потому что если бы реально была бы такая угроза, то нас бы обязательно предупредили и рассказали бы что можно предпринять. Организация более чем серьезная  Каждый мелкий фактор риска распишут подробно и в картинках покажут. А в лесах мы реально неделями жили 
|
Это армия, что ли?
Клещи нас там кусали не прошлым, а позапрошлым летом, в августе. Причём второй вцепился довольно скоро после первого. 
|
|
|
|
13-07-2008, 15:02
|
#80
|
|
Registered User
Сообщений: 54
Проживание:
Регистрация: 12-07-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от DJ.
Ну прошлым летом очень даже сезон был и погода отличная была
Может на собак и людей разные клещи зарятся? Потому что если бы реально была бы такая угроза, то нас бы обязательно предупредили и рассказали бы что можно предпринять. Организация более чем серьезная  Каждый мелкий фактор риска распишут подробно и в картинках покажут. А в лесах мы реально неделями жили 
|
Это мне тока что их Стокгольма написали...
to Helena, нет, ребенок вообще нигде не сидел, мы сами в шоке, из подъезда дошли до машины, обратно вообще к подъезду подъехали...надо было конечно раньше прививать, но лучше поздно, чем никогда, буду звонить завтра и букать время для прививки.
Мы клеща вытащили, он еще не успел глубоко присосаться, но челюсти остались, нам посоветовали спиртовой компресс к месту укуса сделать, а остатки выйдут сами. Сегодня с утра меняли компресс, вроде нет особого покраснения...Тьфу, тьфу, тьфу надеюсь конечно, что все будет в порядке, чего и всем желаю.
Вот про масло только сегодня узнала, вчера в тихом шоке хотелось побыстрее этого гада вытащить.
Но в вордгайде сказали, что ничего страшного нет в том, что остались частички...Народ, успокойте, страшно или нет, если осталось что-либо???
|
|
|
|
13-07-2008, 15:05
|
#81
|
|
アイドルグループ
Сообщений: 12,128
Проживание: Espoo
Регистрация: 06-04-2005
Status: Offline
Репутация: 2
|
Клеща самому вытаскивать нельзя - он будет упираться и часть его останется внутри вас. Нам об этом еще в советском пионерлагере каждое лето говорили. Прежде чем клеща вытаскивать надо его усыпить, а затем уже вытаскивать. Естественно лучше всего обратится за этим в медпункт.
|
|
|
|
13-07-2008, 15:07
|
#82
|
|
Маманя
Сообщений: 3,462
Проживание: Lempäälä
Регистрация: 17-05-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от HELENA123
Это мне тока что их Стокгольма написали...
to Helena, нет, ребенок вообще нигде не сидел, мы сами в шоке, из подъезда дошли до машины, обратно вообще к подъезду подъехали...надо было конечно раньше прививать, но лучше поздно, чем никогда, буду звонить завтра и букать время для прививки.
Мы клеща вытащили, он еще не успел глубоко присосаться, но челюсти остались, нам посоветовали спиртовой компресс к месту укуса сделать, а остатки выйдут сами. Сегодня с утра меняли компресс, вроде нет особого покраснения...Тьфу, тьфу, тьфу надеюсь конечно, что все будет в порядке, чего и всем желаю.
Вот про масло только сегодня узнала, вчера в тихом шоке хотелось побыстрее этого гада вытащить.
Но в вордгайде сказали, что ничего страшного нет в том, что остались частички...Народ, успокойте, страшно или нет, если осталось что-либо???
|
Вообще то самостоятельно не желательно удалять клеща. Как раз по той причине, что остаются частицы. Необходимо все таки в больницу обратиться. Все страшно, и жить тоже страшно!
удаление клеща
Последнее редактирование от tanjasuomi : 13-07-2008 в 15:11.
|
|
|
|
13-07-2008, 15:11
|
#83
|
|
ДиТя ПрИрОдЫ
Сообщений: 7,582
Проживание: Мой адрес не дом и не улица...
Регистрация: 02-08-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
ушла искать клещей в "Mustikkamaa"!
ЗЫ: Спросила только что у брата,нашли ли клещей на собачках,с которыми вчера по лесам лазали.Ответ-не нашли!
-----------------
Никто не познает точно добродетели, если не имеет понятия о пороке, в особенности когда некоторые пороки до такой степени близки к добродетели, что легко обманывают своим подобием.
Абеляр Пьер
Блюют и на нашей улице в праздник!(c)
|
|
|
|
13-07-2008, 15:12
|
#84
|
|
Registered User
Сообщений: 54
Проживание:
Регистрация: 12-07-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от DJ.
Клеща самому вытаскивать нельзя - он будет упираться и часть его останется внутри вас. Нам об этом еще в советском пионерлагере каждое лето говорили. Прежде чем клеща вытаскивать надо его усыпить, а затем уже вытаскивать. Естественно лучше всего обратится за этим в медпункт.
|
Ну и где в незнакомой стране искать медпункт??? это хорошо вам говорить..тем кто там живёт
|
|
|
|
13-07-2008, 15:13
|
#85
|
Сообщений: 15,856
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от DJ.
Клеща самому вытаскивать нельзя - он будет упираться и часть его останется внутри вас. Нам об этом еще в советском пионерлагере каждое лето говорили. Прежде чем клеща вытаскивать надо его усыпить, а затем уже вытаскивать. Естественно лучше всего обратится за этим в медпункт.
|
Странно, сам же давал ссылку, где написано, что клеща нужно удалить как можно скорее, так как возможность заражения (если клещ заразный) увеличивается со временем - чем дольше присосан, тем больше вируса от передаст; а также показано, как правильно его вынимать...
|
|
|
|
13-07-2008, 15:14
|
#86
|
|
I Don't Care
Сообщений: 16,613
Проживание: Turku
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
Репутация: 12
|
Цитата:
|
Сообщение от Tanger
Мне довелось несколько раз прокатиться на этих паромах до Стока. Могу сказать, что ситуация с клещами - сложная. У большой собаки еще есть шансы отбицца/убежать/уплыть... А у маленькой - увы... Клещи продкарауливают неопытных собак и нападают на них преймущественно группами, заходя с разных сторон. В принципе, богатые люди в целях защиты нанимают на время путешествия специальных обученных охранников, владеющих особыми приемами. Стоит это конечно недешево, но зато есть гарантия.
|
повеселили))))
-----------------
What goes around comes around
|
|
|
|
13-07-2008, 15:15
|
#87
|
|
アイドルグループ
Сообщений: 12,128
Проживание: Espoo
Регистрация: 06-04-2005
Status: Offline
Репутация: 2
|
Цитата:
|
Сообщение от Hnu
Странно, сам же давал ссылку, где написано, что клеща нужно удалить как можно скорее, так как возможность заражения (если клещ заразный) увеличивается со временем - чем дольше присосан, тем больше вируса от передаст; а также показано, как правильно его вынимать...
|
Я вообще-то на карту ссылку давал  А если клеща самому удалить так что головка останется, то ты думаешь, что вирус не перейдет? 
|
|
|
|
13-07-2008, 15:16
|
#88
|
|
アイドルグループ
Сообщений: 12,128
Проживание: Espoo
Регистрация: 06-04-2005
Status: Offline
Репутация: 2
|
Цитата:
|
Сообщение от BeLa4ka
ушла искать клещей в "Mustikkamaa"!
ЗЫ: Спросила только что у брата,нашли ли клещей на собачках,с которыми вчера по лесам лазали.Ответ-не нашли!
|
Пойти тож что-ли поискать... ток не знаю кого лучше - белАчек или клещей? 
|
|
|
|
13-07-2008, 15:17
|
#89
|
|
Registered User
Сообщений: 54
Проживание:
Регистрация: 12-07-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от belaja
повеселили))))
|
хаха...так клещи ещё и гопники..нападают на беззащитных группами)))))))))..уморили
|
|
|
|
13-07-2008, 15:18
|
#90
|
|
вне..
Сообщений: 19,223
Проживание: там, где меня нет...
Регистрация: 23-01-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от HELENA123
хаха...так клещи ещё и гопники..нападают на беззащитных группами)))))))))..уморили
|
так я говорю, ещё и мобильники отбирают...
-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)
|
|
|
|
13-07-2008, 15:19
|
#91
|
Сообщений: 15,856
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от DJ.
Я вообще-то на карту ссылку давал  А если клеща самому удалить так что головка останется, то ты думаешь, что вирус не перейдет? 
|
Я ничего не думаю, я читаю, что специлисты пишут. Башку тоже нужно вынимать, даже знаю как - стерильной иголкой. А по ссылке не только карта - там много ценной информации.
Метод с ниткой на собаке не прокатил - шерсть мешала зацепить только клеща, думаю, с человеческими волосами тоже не так просто. Лучше пинцет или специальная вынималка. Башка часто отрывается, но её несложно достать, хотя это не очень хорошо, что отрывается.
|
|
|
|
13-07-2008, 15:22
|
#92
|
|
Registered User
Сообщений: 54
Проживание:
Регистрация: 12-07-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
А можно мне эту ссылку?
|
|
|
|
13-07-2008, 15:32
|
#93
|
Сообщений: 15,856
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
|
|
|
|
13-07-2008, 15:53
|
#94
|
|
Registered User
Сообщений: 54
Проживание:
Регистрация: 12-07-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
спс..но кстати, в Москве нет клещей
|
|
|
|
13-07-2008, 16:07
|
#95
|
Сообщений: 15,856
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от HELENA123
спс..но кстати, в Москве нет клещей
|
Наверное, там их ещё травят, но за городом-то точно есть.
|
|
|
|
13-07-2008, 16:08
|
#96
|
|
Registered User
Сообщений: 54
Проживание:
Регистрация: 12-07-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
А в Стокгольме и Хельсинки травят?????
|
|
|
|
28-06-2012, 20:29
|
#97
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,568
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Извиняюсь, что подняла тему, ничего более свеженького не нашла. Нужна любая консультация.
Вечером у собаки на затылке обнаружила клеща. Как грамотно поступить и правильно достать клеща у собаки? Спасибо за любую информацию.
|
|
|
|
28-06-2012, 20:33
|
#98
|
|
Registered User
Сообщений: 537
Проживание: Helsinki
Регистрация: 24-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
мы достаем таким специальным крючком с петлей. в аптеке покупали.
вероятно, у вас его нет, раз вы спрашиваете совета. попробуйте тогда пинцетом, только надо клеща как бы откручивать, чтобы его башка не осталась в коже. потом я протираю антисептиком.
в этом и прошлом году используем ошейник против клещей и тьфу-тьфу, пока ни одного не было.
|
|
|
|
29-06-2012, 12:12
|
#99
|
|
Пользователь
Сообщений: 76
Проживание:
Регистрация: 26-06-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
рассказываю как удалить клеща подручными средствами:
- берете кусок прочной нитки сантиметров 20-30
- посредине делаете петлю (как узел завязываете) диаметром примерно 1см
- накидываете на клеща и затягиваете как можно ближе к коже
- концы нити перекручивате несколько раз
- тянем нить одновременно за два конца, чуть в стороны (угол между нитями примерно под 45')
!!! тянуть медленно, без рывков, "внатяг".
обширно практиковался после прогулок по лесу с собакой в тайпалсаари в 2008-09 году. количество клещей было какое-то катострофическое - снимали каждый день по 2-3 шт. это при том, что собака была обработана фронтлайном. помоему, при виде фронтлайна клещи при только хихикали
а способ извлечения клещей изложенный выше имхо безопаснее чем пинцетом, ибо главное не выдавить содержимое клеща в кровоток, а тут его стягивает петлей между башкой и туловищем.
при соблюдении технологии клещ гарантированно вытягивается целиком - с башкой и лапками ))
|
|
|
|
29-06-2012, 14:31
|
#100
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Че-то клещей ураган стало!
Проводя в Подмосковье большинство выходных до приезда сюда, и пару недель каждое лето после переезда, никогда ни одного клеща в жизни не видел! А в прошлое лето сразу 2х лицезрел! На жене и на ребенке. Слава богу без последствий. Дитя отвезли сразу в Дехтру вытащить. Все Ок. 
|
|
|
|
29-06-2012, 23:21
|
#101
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,568
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Спасибо за советы. Вчера выручила подруга, в срочном порядке приехала и вытащила, целого и невредимого (гада  ,сама побоялась сделать ошибки. Хочу надеяться, что последствий не будет.
|
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|