Elki-Palki

Как нас уже ранее обучил пользователь тотал, по словам российского императора Александра 3 Миротворца (1845—1894): "У России есть только два союзника: ее армия и флот".

ЗЫ. Как я указывал ранее, Россия при Александре 3 нискем не воевала.

Ё!

     

Liria

А что там у них в Украине сутки взрывается ? Небось таким образом следы как всегда заметают.

     

Liria

А так и есть прям так и прет некоторых. И льется на всех полит темах русофобия.

     

lehxus

Безнадежно устарело. В XXI веке у России другие два союзника: нефть и газ.

     

Chuhna

А мож это просто дезодорант? Или освежитель? Исключается?

     

Mars

[QUOTE=КАМАЗ]Шанхайская Организация Сотрудничества

QUOTE]

Сегодняшняя аналитика по ШОС:

''В лице партнеров по ШОС Москва рассчитывает найти поддержку своей военной операции в Грузии и признания независимости Абхазии и Южной Осетии. Однако реализовать этот план, скорее всего, не удастся — страны ШОС уже отказались встать на сторону РФ. После войны в Грузии позиции Москвы в ШОС начали слабеть, и в недалеком будущем эта региональная организация может окончательно превратиться в китайский аналог СНГ.''

''Никто в ШОС не поддержал также признание Сухуми и Цхинвали. Отвечая вчера на вопрос, поддерживает ли Пекин этот шаг Москвы, официальный представитель МИД КНР Цинь Ган уклончиво сказал: "Надеемся, что все заинтересованные стороны смогут решить проблему путем диалога и консультаций".

''Не менее сдержанными были и другие лидеры стран—членов ШОС на вчерашней неформальной встрече, организованной хозяином форума президентом ''

''Более того, многие члены ШОС могут начать дистанцироваться от России, и этот процесс уже начался.''

''Ослаблением позиций России в ШОС и в целом в Центральной Азии из-за войны в Грузии готов воспользоваться Китай. Не исключено, что по итогам саммита ШОС Пекин уже сегодня станет единственным игроком, который серьезно выиграл от конфликта вокруг Грузии между Россией и Западом. ''

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1017129

     

ank

Исключается. От дезодоранта не так плющит.

     

bee

перепутал как-то раз русских с россиянами, с тех пор записан в русофобы до гробовой доски ...

     

Сан Саныч

Чем все это заканчивается нам хорошо известно. Надеюсь теперь на “возрождение” уйдет не 70 лет, куда как меньше….

     

Chuhna

Ну да, он и от запаха дерьма не сильно спасает.

     

Elki-Palki

Надоело.

Если кто то высказыает мнения отличное от высказываемого в пропутинских СМИ, их обвиняют в русофобии и ненависти.

Почему журналисты написавшие статью, живущие в россии, русские по нациоанльности являются русофобами?

Глупость --- абсурд --- путинская пропаганда.

Ё!

     

Elki-Palki

Если Россия ведет такую внешнюю политику - так и будет.

Ё!

     

Elki-Palki

Это не заканчивается. Это в головах.

Ё!

     

КАМАЗ

тогда советую быстренько очнуться

     

Liria

Да нет это вирус страха и не самодостаточности.
Человеку с большой буквы и в голову не придет за счет чего бы то не было самоутверждаться.

     

Liria

Выписывайтесь ;-)

     

bee

не, глухо как в танке: теперь не отбрешешься...

     

Elki-Palki

Очнуться от чего? Вы как в аквариуме живете!
Ё!

     

Elki-Palki

Неофициально, на словах лидеры стран—членов ШОС выразили президенту РФ Дмитрию Медведеву полное одобрение действий Москвы, но в итоговой декларации ШОС высказалась в поддержку принципа территориальной целостности государств и против применения силы в международных делах.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1017558

Нет худа без добра.
На встрече ШОС президент Ирана осудил запад, т.е, поддержал Россию. Несколько раньше "инициативу России" поддержал президент Беларуси http://www.kommersant.ru/doc.aspx?f...&docsid=1017424

Судя по всему, сценарий развивается по первому варианту.

Ё!

     

XtreamCat

Так и будет скорее всего: уж я надеюсь...

     

XtreamCat

Ты это пошутил или серьезно??? Все уважающие себя страны именно так и выстраивают свои отношения со всем остальным миром: включая и Финляндию. Разумеется речь не о странах марионетках по неволе или наоборот: по воле дэбилов правителей: выстрающие отношение со всем миром так, что их граждани пользуются жалостью и сочувствием.

     

Elki-Palki

Ага, вот Беларусь поддержала действия России в Грузии и Оссетии. Правда за это им прийдется газ подешевле продавать и 2 миллиардный (долларов) кредит дать, но тут уж ничего не поделаешь, когда у друзей расценки такие.
Ё!

     

lehxus

Ну вот и "иранские друзья" оценивают свои шансы гвоздей в жопу России навтыкать: http://www.irannewsdaily.com/view_news.asp?id=170539

     

Elki-Palki

Вот тут пишут, что Иран поддержал:
"Между тем антизападный порыв Москвы ее партнеры по ШОС не поддержали — товарищ Ху Цзиньтао и президенты Казахстана, Узбекистана, Киргизии и Таджикистана выражали свое отношение к Западу куда более осторожно.

Хотя был один участник встречи, не побоявшийся открыто выразить накопившуюся неприязнь к Западу. Им стал президент Ирана Махмуд Ахмади-Нежад. "Некоторые силы на Западе мешают интеграции в регионе и создают напряженность в отношениях стран-соседей, без всяких оснований побуждая некоторые страны присоединяться к военным союзам,— негодовал иранский лидер.— Вот так они мостят дорогу к своему военному и политическому господству, и, к сожалению, их односторонние действия продолжаются".

Тем самым позиция Москвы все же получила поддержку, но не со стороны полноправного участника ШОС, а от страны-наблюдателя (этот статус имеют также Индия, Монголия и Пакистан)."

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1017558

Итак, поддержали пока трое: Хамас (Палестинские земли), Беларусь и Иран.
Сценарий №1.

Ё!

     

lehxus

ИМХО, речь шла про США.
Я говорил о том, что Иран увидел хорошие шансы на усиление своих позиций на Западе (ИМХО - в ЕС): 16% мировых запасов газа это вам не хухры-мухры. И тут интересы РФ и Ирана совсем не совпадают.

"Иранская государственная газета "Iran News", которая издается для зарубежных читателей на английском языке, 24 августа опубликовала редакционную статью, в котором подчеркивается, что Исламская Республика намного более предсказуемый международный партнер, чем РФ. Задается вопрос, почему США называют Иран "самой большой угрозой для мира и стабильности", если есть Россия. Тем более, что:

1. На протяжении последних 300 лет Иран не нападал на своих соседей.
2. У Ирана нет ядерного оружия, он не использует его для насаждения религиозных убеждений, в то время как у России самый большой ядерный потенциал в мире (7 тыс. зарядов, а также существенные запасы химического и биологического оружия).
3. Более того, Москва всегда имела и продолжает иметь (как продемонстрировала ее агрессия против Грузии) стремление и склонность к нападению на другие страны.

В результате, отмечает "Iranian News" похолодание отношений между Россией и Западом может иметь позитивные последствия для Ирана. Мир непредсказуем, пишут иранцы, ведь две недели назад никто не мог предвидеть, что пробуждающаяся империалистическая Россия возвысится на всеми другими геополитическими проблемами. Но Иран может извлечь из этого выгоду, улучшив свое положение."

     

Бархударов

Помоему Ирану уже поздно выбирать союзников,а на форуме уже можно открывать новую ветку "Когда разбомбят Иран". Не зря же там НАТОвский флот с 4 авианосцами покачивается.

     

Mars

"Россия, питающая искренние чувства дружбы и симпатии к грузинскому народу, уверена, что рано или поздно он обретет достойных руководителей, которые смогут по-настоящему заботиться о своей стране и развивать взаимоуважительные, равноправные, добрососедские отношения со всеми народами Кавказа", - заключил Чуркин.

29.08.2008

СБ ООН

     

Elki-Palki

Народы Кавказа Россия не отпустит. Равноправные отношения со всеми народам Кавказа, это выходит так как с Чечней или Ингушетией.

Уже совсем забыл, что русские питают чувства дружбы к грузинам.

Ага, достойный руководитель, такой что бы зопу хоросо лизал.
Ё!

     

Саныч

И то правда, зачем хорошему руководителю лизать глязную люсскую зопу, лутсе тистую амеликанскую! Вкуснеяяя!!!

А Вы какие чувства питаете к грузинскому народу? А к осетинскому? А к американскому? А к русскому? А к украинскому? А к чеченскому?

Лично я, не смотря на то что русский, питаю недружеские чувства к господину Саакашвили и очень дружеские к моим друзьям в Тбилиси Левану, Сосо, Кахе и Зурабу. И не смотря на то что русский, я питаю недружественные чувства к господину Путину, но очень дружеские к массе моих друзей в России.

     

Elki-Palki

Вы - редкое исключение из правил.

Чаще всего приходится слышать "понаехалитут" (это самый вежливый подход).

В россиянах целенаправлено выращивают ненавить к другим народам: украинцам, кавказцам, таджикам, эстонцам... Другие народы отвечают взаимностью.

Например в Украине очень толерантно или по дружески относится ко всем приграничным государствам: белорусам, молдаванам, румынам, полякам, словакамю, венграм но за исключением России.

Очень грустно, что так получается. Я считаю украинцев, беларусов и русских братскими народами, и был очень удивлен, когда в крмпании украинцев (не в Финляндии) пришлось одному болеть за сборную России на чемпионате мира по футболу.

Ё!

     

prius

Согласен. В этом очень большая заслуга нынешнего руководства Украины. Стратегия стара, как мир - обьединить нацию перед лицом общего внешнего врага.

     

Elki-Palki

Несогласен, первичная проблема с россией. У нее же вокруг враги. Друзья есть но лишь пока газ дешево продают, или кредиты долгосрочные.

А у окружающих стран из соседей образ врага только у России. Может за исключением военных конфликтов, типа Нагорного Карабаха.

Посмотри на отношение финнов к соседям: из России, Эстонии, Швеции, Норвегии, хуже всех относятся именно к России.

Закономерность уже получается.

Ё!

     

prius

Так, дело в том, что ни одна другая страна в образе "врага" так не притягивает западную (американскую) помощь. Вон, из Тбилиси еще со времен Шеварнадзе просто визжали об агрессии со стороны России. Как результат, грузинские вооруженные силы были вооруженны и обученны США (в обмен на третий по численности контингент в Ираке и т.д.). Кто бы вооружал грузию иначе?

Кстати сказать, про газ - почем,уто считается что Россией продавать газ по мировым ценам есть признак враждеблости.

Финляндия пример не самый хороший. Финны никак не могут забыть войну с СССР. Россия не есть СССР.

Закономерность есть, согласен. Закономерность в том, что какими бы неззависимыми бывшие республики себя на обьявляли, они были частью одного государства несколько десятилетий. Достаточно большая часть населения во всех республиках либо русские, либо имеют связи с Россией либо просто про-российски настроенны. это также означает что в республиках есть и рпо-российские политические силы которые пытаются противостоять про-западным. А что бы не случилось очередной смены кюрса, США с большим удовольствием будет культивировать образ врага через про-западных политиков.

     

ДеЛон

Вот похоже по этому пути и идут, наконец то!
Хватит дарить подарки и выслушивать насмешки за спиной.

     

prius

кстати, очень знаковым может оказаться следующий саммит ЕС. Если санкции введены не будут, это может означать признание "движушей силой Европы" того, что Россия имеет право на собственные интересы. Ето откроет взаимовыгодные перспективы для всех кто хочет действительно партнерства, а доступа к дещевым ресурсам.

Что касается новых члевон ЕС , думаю в ЕС они для галочки. А так, им в НАТО куда больше хотелось.

     

Buza

Привет!
Давно не пересекались! Как жизнь молодая?
Ты ж знаешь, я часто в Украине бываю - не видел я там ни большой нелюбви к русским, ни большой любви к другим соседям. Над всеми соседями шутят, любого из соседей, хоть венгра, хоть румына, хоть словака или русского могут обозвать сгоряча или, наоборот, сказать, что молодец. Ну типа:"Эти русские, венгры, румыны и т.д., такие сволочи!" и "Ну, блин, русские, венгры, румыны и т.д молодцы!"

Думаю, что нельзя говорить за всю Украину.

     

Саныч

Хм... а я вот недавно болел за киевское "Динамо" - не люблю москалей...тьфу, прошу прощения - москвичей!

     

Elki-Palki

Согласен, в Украине есть разные люди, шутят над всеми, но неприязнь к политике проводимой Россией наиболее сильная. Там даже опросы общественного мнения проводили, результаты можно поискать, но не суть.

Для меня просто было неприятным сюрпризом, что ситуация начала переходить с уровня политики на уровень межчеловеческих отношений. Был неприятный сюрприз, когда болели за кого угодно, но не за Россию, разве бразильцы ближе украинцам чем русские? Почему же так?

В России ситуация аналогичная, причем по моему, там это даже больше подогревается на уровене СМИ и государственных / политических деятелей. Как думаешь, упрек от русского в баре гостиницы, что я (ИФО) у него стыбздил газ ведь не по адресу, а? Примеров могу привести дюжину.

Украина в положении догоняющего.

Ё!

     

Elki-Palki

В природе не существует такого понятия, как мировая цена на природный газ. Россия продает газ Беларусии дешевле, чем соседней Украине или Литве, потому что Лукаш шестерит у Пути, а другие ведут себя на равных.

Закономерность есть, на это есть свои причины, и это не хорошо.

Ё!

     

Elki-Palki

Динамо показало классную игру. Жаль, по телеку не было возможности посмотреть.

Ё!

     

VESELAJA

С приходом Путина как бы там не было хорошо,
но пришла большая волна великодержавного шовенизма,
стали снова оскаблять все малые народы б. ссср и всё что лучшее
стали наз. русским. ТВ с утра до вечера всё это расхваливает и обливает грязью запад во всём а сами вто время своих детей отправляют учится на тот же гнилой запад.
Дочь путина уже там живёт постоянно и почти у всех кремлёвских политиков.
Дурачат народ как могут а народ это толпа как сказал один умник.
Политика ссср и россии ни чем не отличается о дружбе народов только болтают
а на самом деле как? наоборот.

     

Саныч

Не скажите! В СССР на личностном уровне дружбы народов было гораздо больше. Причина проста: в прессе весь негатив был направлен на запад, а о своих только хорошее. Но тогда ведь и грузины, и эстонцы, и, тем более, украинцы были своими, а теперь они чужие. Кстати, став самостоятельными они же и начали эту кутерьму: "Мы, мол, бедные от русских натерпелись!"
Лично меня бесит вот такое обобщение! Почему "русские"-то??? Почему не "правительсто СССР" или "коммунистическая партия", в которых были представлены ВСЕ национальности СССР? Почему "русские оккупировали Прибалтику", "русские напали на Финляндию", "русские ввели войска в Чехословакию" и т.д.? Так что не было украинцев, грузинов и эстонцев, они в сторонке сидели?
Лично у меня порой создаётся впечатление, что агрессивность русских сейчас - это обида за то, что все шишки за ОБЩИЕ грехи сыпятся исключительно на русских.

Кстати, недавно по финскому ТВ показали сюжет с границы Грузии и Ю. Осетии, в сюжете показали и российских солдат. Сьёмки сделаны на разных участках этой границы. Так вот, в течении 10 минутного сюжета в кадр не попал ни один российский солдат со славянской внешностью!

     

Santeri

А это ВВС: Обвинения в адрес южноосетинских ополченцев
Кстати ими могли быть как осетины пришедшие мстить, не забывайте это Кавказ, так и провокаторы, я этой возможности не исключаю. Ну а мародёры они и есть мародёры, нелюди, им свидетели не нужны. Сними так, только сразу надо было:http://www.lenta.ru/news/2008/08/14/marauders/

     

prius

Другие и получают газ "на равных". А те, кто стараются выстроить хорошие дружественные отношения - те получают скидку. Пусть Украине и Литве скидку на газ предоставляют страны НАТО.

     

protsay

Микка! На граждан россии денег никогда ненайдётся! Это факт! По своей сути основная масса россиян для своей страны это пушечное мясо и рабы для обслуживания нефтяных скважин. Больше никто в этой стране не нужен.

     

protsay

Я могу подсказать куда им деньги девать.
В России в больницах бинтов нет и йода. Могу моим родителям пенсию прибавить, а то на 150 евро плоховато живётся, могут решить вопрос с правоохранительными органами. Если не знают как и куда пусть меня спросят!

     

Elki-Palki

Хотя не на одном газе свет клином сошелся, но именно поэтому Украине приходится присоединяться к НАТО.
Ё!

     

Elki-Palki

Участники саммита, согласно проекту резолюции, считают действия российской стороны "неприемлемыми", а также поставившими "отношения между Евросоюзом и Россией на перепутье".
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1019286
Ё!

     

protsay

http://polit.ru/news/2008/01/29/gorby.html - один из ответов про выбор

     

Elki-Palki

Единственный президент, скажем, из славянских постсоветских, который ушел в отставку не получив "гарантий" преемника.
Уже этот факт говорит о порядочности и честности человека

Ё!

     

prius

Украиниа (точнее, про-западная ее часть) присоединяются к НАТО с двумя целями.

1) Можно продаваться и дальше под американски базы, тхюрьмы и платсдарны.
2) В случае волнений про-российской части населения можно будет применять любые методы на подавление, имея за спиной поддержку дяди из США.

Вобщем, обе цели вполне понятны и для про-западного руководства вполне правильны - им денюжка идет оттудого. Вот только КУДА они приведут страну, вопрос открытый. США не будет помогать ни чем, кроме как "гарантировать безопасность". С другой стороны, будут требовать поддержки всех своих политический амбиций во всех регионах, как политической, так и военно-материальной. Если таже Германия может послать США на три буквы и не посылать свой войска в Ирак, то от новыч членов НАТО будут ожидать выполнения самой черной работы, дабы доказать свою приверженность делу "демократии". В том числе, будет ожидаться "негативная" линия в отнощении с Россией.

Если принять во внимание, что Россия и Украина - соседи, что экономика в России начинает таки выходить из кризиса и что по крайней мере 30-40% населения Украины настроенны про-российски, то выбор откровенно конфликтных отношений руководством в пользу _ЗАОКЕАНСКОГО_ васссала выглядит очень странным.

     

prius

Он был порядочный, но политически-глупый. Он в ответе за катастрофический развал СССР. Он позволил практически в обход закона и результатов референдума, развалить страну с передачей власти режимам, которые разворовали государственную собственность.

     

prius

Кстати, ВОТ только что в газете увидел. это приблизительно то, о чем я говорю:

http://www.gazeta.ru/comments/2008/...a_2828381.shtml

Политики уродуют историческое самосознание поколений, направляя массовое самосознание в сторону взаимной враждебности. К чему это приведет - через несколько лет украинский школьник будет искренне рад, что американцы сбросили атомную бомбу на японские города, думая что это положило начало распаду СССР.

     

Elki-Palki

Глупости Ваша газета ру пишет. Не читайте ее больше!
"Жалобы на «коварных московитов» Юрия Долгорукого..."

Дочитав до этого предложения понял, что продолжать чтение этого материала - пустая трата времени.

Для тех кто в танке, абисняю: Юрий Долгорукий был Великим Киевским князем. В Киеве же и похоронен.



Ё!

     

ank

Она не сама пишет. Она пересказывает Грушевского.
Цельную тему его сочинения не так давно обсуждались:
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=48321

     

Elki-Palki

Нееее, звиняйте, это ниасилю


Ё!

     

Саныч

Для тех кто в бронепоезде: До того как стать Великим Киевским князем, Брий Долгорукий был князем Суздальским. А ещё он считается основателем Москвы.

     

Yaro

Странный опрос, непонятный...
Это словно: "Вы едите зубами или дышите носом"?
Первый вопрос совсем непонятен: Восстановление связей...с кем?
С США, С НАТО? Со странами, входящими в Нато? Так связи эти - не потеряны... только несколько ухудшились..
Кто такие "страны-изгои": Иран? Венесуэла с её антиамериканским блоком? Китай?

Почему Россия не может выбрать несколько путей: и поддерживать связи с Западом, и - с Ираном. Балансируя и играя на противоречиях. А укрепление ШОС? А союз с Китаем или/и Индией?

     

КАМАЗ

в том-то и дело, что опрос рассматривает фиктивную ситуацию, причем в черно-белом.
Модератор мог бы добавлять несколько пунктов, которые автор "забыл"...