rok

Ты из агиток какого периода холодной войны таких штампов набрал? В россии щас кстати большинство смутно представляет кто такие большевики. Если ты всё это всерьёз, то ты наверняка клон саныча.

     

радиособака

В 39м ваши единомышленники примерно так же выражались,а результат?Да и одной США хватит,чтобы ваш гонор укоротить..

     

4tatarina

А ты клон Камаза? Ты прешся в военное время на позицию аналитика, отдохни. Тебе в лучем случае казнь заложников можно поручить да и то наверняка напартачиш. Очевидные вещи. Я это всерьез. То есть я не думаю сам так. У меня есть интегральное мнение европейцев о современном режиме в России и в Америке. Средний европеец с вышым образованием и постоянным доходом не хочет войны ни в Европе, ни на Кавказе, ни в Ираке. Но готов на финансирование оборонки, а если "завтра война, если завтра в поход.." то "мы за ценой не постоим". Потому что им есть чего терять. И не важно что в ТВОЕМ, Рок, сознании. это ТВОЕ мировозрение. Оно отличается от мировозрения твоего соратника Йочики, не говоря уже от жителя Амстердама. Важно что думают твои противники. Они видят угрозу. Значит будут сплочатся. А массмедия инструмент для рисования нужной Заказчику карты мира в сознаи аудитории. Бенефиты состригут производители вооружения и военные.

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

Dark Scorpion

По поводу европейцев готовых подтянуть животы ради оборонки ты сильно ошибаешься, и умирать за свою страну они тоже не сильно хотят.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Dark Scorpion

Результат 50 лет в Союзе. А США может и хватит, но врядли они начнут ядерную войну из за стран о которых подавляющее большинство граждан даже не знают где она находится.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

rok

Щас не хватит. У них слишком мало свободных войск осталось, да и переброска армии через океан дорогое, трудное и опасное дело.

     

XtreamCat

Пусть готовятся. Реального толку от их подготовки против России ноль, зато кто то там бабла добавит
.)))

     

XtreamCat

Добавлю, что дело это не просто опасное, а для них - гиблое.

     

радиособака

Я вообще то Финнов имел в виду..А для США данный вопрос-вопрос принципа. Ведь обезьяна свою гранату взорвать в любой момент способна..Рано или поздно отобрать необходимо.А тут повод весьма удобный,да и весь остальной мир поддержит,а потом и спасибо скажет.Да и в России глядишь порядок наведётся на благо её же народа.

     

КАМАЗ

Ага, особенно по словам Маделин Альбрайгт: "в России хватает 20 млн чел., чтобы держать шахты и нефтяные скважины в рабочем состоянии"

     

радиособака

По части уничтожения своего наеления Россия и без помощи извне весьма приуспела.Может и другим опыт передать..

     

КАМАЗ

Вы что-то от темы уходите
Ваше предположение, что при правлением США в России было бы лучше - абсурд, ибо интересы России и США как правило расходятся (есть редкие исключения, как борьба против вахабизма, фашизма и т.д.)

     

радиособака

История последнего времени показывает,что большего абсурда,чем Российская власть поискать стоит лишь в попуасиях. А те же США очень даже эффективно восстановили западную Европу после ВОВ.Да и Японию тоже. А интересы различны только у властей,а не у населения.

     

КАМАЗ

Правда?
Вы наверное не заметили, что территория Франции, зап. Германии, Италии, Англии и Японии:
1) намного меньше, чем территория центральной + южной + восточной Евпропы
2) степень разрушения стран западного блока гораздо меньше, чем восточного блока
3) источники финансирования: разные (США + другие кап. страны, которые вообще не воевали на своей территории, против СССР в одиночку, у которого имели место быть самые крупные битвы и где практически все производство было разрушено)

Так что разница далеко не только в системах правления страной

     

радиособака

После ВОВ США предлагала распространить программу Маршалла и на СССР,который отказался,предпочтя западные инвестиции ограблению собственного населения.

     

КАМАЗ

США предложил план Маршалл под определенными условиями, на которые СССР не мог согласиться.

     

satingul

Погадаю и я.
Никто не знает, к чем у приведёт попытка ЮО сценария в Прибалтике. Рулетка.
В случае - не дай бог - большой войны первым заплпом быдут выжигать командные пункты с полководцами. Какой-то шанс остановиться.

     

радиособака

Не СССР,а тов.Сталин. А на интересы народа он всегда плевал.,,Бабы ещё нарожают,,--его фраза.

     

Gus

интересно что гражданам россии на страны балтии мягко говоря начхать. они россии нужны? нет. но чтоб показать свою значимость постоянно тявкают. тут обижаться нечего. работа у них такая. им за это деньги дают. правда в долг и под проценты но тут не правительству же отдавать, а гражданам... хотя граждан не кто не спрашивает.
по поводу захвата... ну сделаем предположение что вдруг понадобилось правда зачем.. кстати кто тут к войне с нами все готовится объясните ЗАЧЕМ россии прибалтика? ну да ладно.
вопрос с внутренним переворотом в самих прибалтийских странах я не ставлю. тут надо многолетнюю работу проводить а нахрен исли надобности нет? так что придется по старинке танками. и только ненадо про нату. впрячся за прибалтику в крупномасштабную войну с огромными потерями и возможным обменом ядерными ударами это только дебил решится может. а в руководстве нато дебилов вроде нет или я ошибаюсь. так что эти страны как тот джо которого некто не ловит.
эх... нравится мне финляндия... живет себе с россией торгует, зря некому не подвякивает, но и жопу не лижет. может балтам пример брать?

     

Gus

кстати при применении автоматических роботизированных пушек, россия сразу выставит полчища огромных человекообразных роботов то и то в современной войне фантастика.

     

rok

Так взаимодействие как раз на уровне властей идти будет. А на счёт восстановили, так у США экономика не пострадала. Их заводы ни кто не бомбил, не вывозил. А в европпе денег дали иза это по всей европе военные базы понастроили и ещё кучу преференцый получили.

     

rok

Кто де за прибалтов большую войну начнёт? Тем более если это будет не прямой захват, а описанный сценарий с переворотом? В любом случае у США щас сил даже на иран не хватает. Нет конечно вбомбить его в каменный век как югославию они могут, но об оккупации без широкой помощи иных стран речи уже нет.

     

rok

К камазу отношения не имею. Штабной аналитик это просто как вариант, скорее всего всё-таки контрразведка, как раз пригодится опыт следственной работы. То что мнение европейцев отличается от мнения Россиян как и их менталитет я прекрасно знаю. Только ты несколько преувеличиваешь их уровень сплочённости и уровень их страха. Да может они и выложат кровные гроши для оборонки, но вопрос многие ли из них захотят воевать??? Им есть, что терять и о стойкости российских солдат в бою им известно (благо источников информации полно ещё со времён наполеоновских войн). Так что большинство будет действовать по принципам моя хата с краю и авось пронесёт.

     

bee

rok ну почему Вы буквально в каждой теме так бредите войной, со всеми буквально ?

     

Сан Саныч

Видимо душа жаждет применения следственных навыков. На гражданке ведь не каждый день иголки под ногти кому то засунуть можно....

     

rok

Просто я очень серьёзно увлекаюсь военным делом и спецслужбами и очень раздражает дилетантское мнение. Обратите внимание, что я ни когда начинаю говорить мы нападём, мы победим, я всегда отвечаю, на чью-то реплику. И кстати не по всем темам. Посмотрите про те же таможенные пошлины, Отношения РФ и Фи, Фины создатели древней руси, Дело епископа Диомида, Фестиваль финно-угорских народов. Просто когда по военний или разведывательной сфере пишут глупость не могу не ответить.

     

КАМАЗ

А это разве не переход на личность?

     

rok

Зря наговариваешь. Прокуратура наверно единственная правоохранительная структура россии которая ведёт следствие почти по закону, а средств физического воздействия не применяет вовсе.

     

Сан Саныч

Ты это бабушке своей расскажи. Пытки как были "в законе" в стране со сталинских времен, так и остались. Еще больше только охват злодеяний расширился. Теперь даже в простых ментовских отделениях стали обыденным явлением....

     

Сан Саныч

Один свежий пример:

http://yursovet.ru/news/2008-06-10-592

     

rok

Ты невнимательно читаешь. Я не говорит, что правоохранительная система отказалась от пыток. Я говорю, что их в прокуратуре не используют. Прокурорские физическое воздействие даже при сталине не применяли. Отдельные случаи может и есть, но в систему как в милиции подобное не превратилось.

     

Gus

странная манера вести дискуссии. если ктото чтото говорит против генеральной линии сансаныча сразу его обвиняют в бог знает каких преступлениях (не очень стесняясь в выражениях) сразу приводя замечательные ссылки на не имеющее отношение к теме и лишь отдаленно к обвинениям.

     

bee

где в вопросе оскорбление личности?

     

Сан Саныч

А, прочитал таки мой пост выше. Отписку накалякал Не занимайся словоблудием. Пытки в России повсеместно. В том числе и в прокуратуре. А что там их чуть меньше, так ведь конкретным подследственным, кого через мясорубку прокрутили от этого не легче.....

     

Сан Саныч

Генеральная линия сансаныча фактами подтверждается, а вот обратное, чем его оппоненты грешат, запрещено форумными правилами....

     

bee

что мешает проводить свою генеральную линию? стирают посты? затыкают рот?

     

bee

сансаныч хитрый шельма, матом не ругается, иногда только срывается...
тогда трём...

     

Сан Саныч

Могу и ругнуться. Только для этого умный оппонент нужен. Тут таких разве встретишь?

     

4tatarina

Особенно немцам известна стойкость русских солдат, когда те сдавались сотнями тысяч.
Реально ты идеализируеш российскую армию и спецслужбы, приписывя им фантастические способности.

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

duche

Ах, как сказано! Чувствуется "старый цензор", 5 управление ГБ скучает - "иногда только срывается, тогда трем..." - не я мол, тру, а "мы" - сила великая.

     

bee

не сила великая, а порука круговая, различать надо...
да, будет хуже...
цру подключим и моссад, ми6 пока в резерве

     

duche

Ну эти то хоть "не трут", привычки такой не имеют, а с порукой пора кончать - даешь кнопку всем желающим!

     

bee

тогда форум исчезнет, тереть станут все...
скажу по секрету, например, в этой теме ни одного поста не стерто, ну кроме маленькой перепалки, но там чисто личные обзывательства были...

думаю, можно вернуться к Литве...

     

Gus

ни... демократия. времени нет. работаю. а чтоб генеральную линию это надо вот так постоянно с усердием...

     

rok

Прочитал. Но только исключение подтверждает правило. Ты судишь из прессы, а я там служил и видел, что пыток ни кто из прокурорских не применял. Да покрывали ментов по служебной необходимости, но сами всегда оставались чистыми. Статья же сама мало о чём говорит. Я расследовал ни одно дело и отлично знаю, что надо выслушать обе стороны, да ещё собрать материал из независимых источников и только тогда картина будет чёткой и точной. Не редко бывало, что вроде как человек фашист и садист какой-то, а начнёшь разбиратся он вполне адекватен и на него просто по каким-то причинам наговаривают.

     

rok

Сдавались в начале войны те кто оказался без оружия или боеприпасов. Из-за того, что сталин не поверил разведке оружие хранилось в арсеналах, техника в гаражах и на стендах. Вооружены по сути дела были в основном пограничники. Приказ о подготовке к отражению агрессии был передан слишком поздно и не дошёл до многих частей, где-то из-за несовершенства системы связи, где-то из-за работы немецких диверсантов. Было множество случаев когда кое как вооружённые красноармейцы в 41-ом сражались в окружениях или просто при многократном численном и техническом преимуществе противника европейские, американские, новозеланские, австралийские и канадские солдаты при таких же условиях сдавались или бежали. Найдите в сети данные по обороне бресткой крепости вот это и есть пример стойкости. Армию и спецслужбы не идеализирую. Знаю проблем достаточно и недостаток современной электронники, малый налёт пилотов, отсутствие авианаводчиков в пехотных подразделениях, слабое взаимодействие между родами и видами войск, плохая подготовка ряда узких специалистов, устаревшее снайперское вооружение в спецназе главного разведывательного управления, но в том-то и прелесть что размеры армии позволяют ей каждый раз продержатся до того момента как проблемы будут решены. Да платить каждый раз приходится кровью и платить дорого, но главное кто победит.

     

Сан Саныч

А что фашист или садист какой, откуда следовало? Проговаривался что где то массовые казни неплохо бы устроить?

     

rok

Из показаний следовало. Наговаривали по разным делам на разных людей, что они кто женщин, кто детей избивали, на некоторых что насильники и т.д., а на проверку всё оказывалось ложью или сильными преувеличениями.

Блин!!! Ну кучу раз просил, что ы посты читали внимательно и вдумчиво. Я ни где не говорил, что непло хо бы устроить массовые казни. Я говорил, что в случае захвата стран прибалтики путём военного переворота пучисты с большой долей вероятности устроят массовые казни, что бы дёшево и надёжно избавится от враждебных элементов, просто потому, что в предложенной ситуации это самое логичное и простое решение с точки зрения силовиков которые планировали бы такую операцию.

     

Сан Саныч

Ты не со мной споришь, с собой! Раздвоение? Доктор Джекил и мистер Хайд? Полюса борются?

     

rok

Написано же на месте медвепутина, в отношении прибалтов я бы действовал тоньше. Организовал бы военный переворот силами СВР-ФСБ-ГРУ-русскоязычных прибалтов. То есть, не что предлагаю делать, а что делел бы как верховный главком перед которым стоит задача захватить прибалтику. Ты кстати так и не ответил, а как бы сам провёл бы операцию окажись в кремле?

     

Сан Саныч

Мы видимо на разных языках говорим. Не должен Кремль “операции” проводить, а обязан интегрироваться в мировое сообщество. И чем быстрее, тем лучше! Боюсь только возможность окончательно упущена и тогда действительно остается только о всяких гадостях мечтать тем, кто не желает жить по-человечески….

     

КАМАЗ

Я сторонник такой идеи, но только при условии, что все будет расчитаться и проверяться на 10000000%
А то если просчитаться - ситуация становится намного хуже.
Это я к тому, что даже опытные американцы хотели провести подобную операцию в Венезуеле, но не вышло как спланированно и Чавес стал ярым антиамериканским политиком. А до путча он был не агрессивнее, чем Лула Да Сильва.


А по скольку не будет расчет на 10000000% точности, то считаю "пусть гавкают". Все равно прибалтические страны не особенно дорогие в геополитическом плане (по крайне мере для России)
Рано или поздно перестанут гавкать

     

Dark Scorpion

Они на себе почувствовали эту стойкость, когда добирались до Москвы вместо запланированных двух недель полгода.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Dark Scorpion

Кстати нашел ссылку на любопытный документ, что приказ о приведении войск в полную боевую готовность был подписан Сталиным 17го. А также за три месяца были проведены проверки западного фронта лично Тимошенко, но его резолюции (крайне отрицательные) небыли приняты к сведению командующим западным фронтом.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Dark Scorpion

И каким же способом должна пройти эта интеграция?

Вот кстати неплохой анализ отношения мирового сообщества к России.

http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/27119/

Грузия: первый элемент цепи управляемого хаоса

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

радиособака

А вот ЛЯ ЛЯ не надо..У меня например троюродная сестрица в Прокуратуре в Питере до сих пор пашет..Выслуга нехилая,да и звание...Рассказывала про ваши чудеса справедливости.Конкретизировать не буду,т.к. доказать не могу,но смысл и так понятен.Да и сам я в УГРО по молодости во внештатниках подвизался..Тоже не один литр употребил с вашим братом. Так что лучше книжечки пишите,как Шейнин например-больше толку будет.

     

радиособака

Ошибка Гитлера заключалась в том,что он поставил цель-уничтожение славян,как неполноценной расы,и своих намерений не скрывал.Если бы цель была свержение советской власти-войну бы он выиграл.Ни один народ не захочет быть уничтоженным,поэтому русские и победили.А Прибалты немцев цветами встречали,да и в Псковской обл.как оказывается-тоже,пока не разобрались. В книгах о РОА всё это описано.

     

Dark Scorpion

однако это не умаляет факта стойкости. Кстати о планах Гитлера в 41м, касательно окончатильного решения ничего небыло известно, и немецкие солдаты особо не зверствовали. А солдаты стояли насмерть. А прибалты есть прибалты и на них ровнятся совершенно необязательно.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

rok

Такого ответа я и ожидал. Мой вариант развития событий ты критиковал как неприемлимый, а свой предложить не способен. Критиковать легко, а вот поставить себя на место кремля в предложенной ситуации и выработать план который бы не вызывал критики за нереалистичность и непродуманность не способен.