Student_W

Неа. Были замены денег, реформы денежной системы, ваучеризация, между делом сухой закон и прочие МММ-ы

     

Канарейка

Суть в том, что именно те, кто обслуживает недвижимость, авто, обработку, нефть и есть клинты Нокиа, таким образом, если у клиентов не будет денег они ничего не смогут дать Нокиа...
То есть: ещё не вечер. Это не значит, что Нокиа разорится, просто если недвижимость и ко не выйдет ближайшее время из кризиса, то и Нокиа его - кризиса - не избежать.

     

Student_W

Будем надеят`ся. Нa данный момент банкротств по стране на 10% бол`ше, чем за прошлый год.

     

Zelda

реформа денежная была в СССР только один раз
Вы пишете о том что происходило после перестройки те после 83 года

     

Aprel

Количество людей, обращающихся в банки по обслуживанию своих кредитов, увеличилось.
Данные прессы.Кризис идет.

     

zitelfinlandii

Наоборот, люди перестали покупать "крупняк": квартиры, дома, брильянты, авто и пр, у них остаются деньги которые они раньше бы потратили на крупную покупку, зато сейчас на всякие мелочи типа телефона. Так что все у Нокии очень хорошо.

     

Канарейка

Ваш оптимизм - бесподобен, я по-хорошему завидую Вам.

А откуда у них деньги, ежели часть из них, допустим, не работает, а другая работает, но с минимальной отдачей?

     

Jade

Банкротство бывает намеренным. Компания "банкротится" и открывается под новым именем - старый трюк. У Вас есть конкретная статистика по реальным банкротам? Какие фирмы с какими оборотами и доходами реально, а не виртуально обанкротились?

     

Jade

Видимо, умная фраза, но абсолютно не понятная. Что Вы имеете в виду? Люди обращаются в банки по кредитам =?? это кризис?)))

     

Aprel

Со шведским у Вас проблема, финские средства массовой информации ВЫ не читаете, в вики-про это напишут позже...

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa..../2008/11/750167

Очень все безрадостно...Можете не комментировать, спасибо.

     

Jade

Ваша проблема - радикальное увлечение любой инфой СМИ. За словами некоего журналиста полезно видеть реальную ситуацию. Если б Вы прочитали мои предыдущие посты, то поняли бы, чем в реале опасен кризис и что было в Ф. в начале 90-х.

     

Zelda

народ не ругайтесь)))
в январе бабахнет по невижимости
и вообще сложно будет что либо вообще продать
наличности будет катострофически не хватать
какиетам фирмы,будут банкротиться целые нас пункты
в худ случае целые кунты

     

Микка К.

Так это же здорово!Все давно этого ждут!

Отлично!Наконец-то желающие смогут приобрести по нормальной цене,а не по неоправданно-завышенной

А куда она исчезнет?
Перестанут платить з/п или банки откажутся отдавать вкладчикам собственные деньги?

     

Zelda

посто её будет циркулировать меньше
для экономики это не очень хорошо
как и отд взятой страны.так и ЕС в целом

ПС в Москве в худслучае будет стогнация рынка недвижимости
на ипотечных кредиторов будут жестко наежать банки(вернее их юристы) в случае не соблюдения пунктов договора

     

Jade

1. из космоса?
2. будет не продать по раздутым гиперинфлированным ценам, по нормальным - самое время покупать
3. наличность честным людям уже давно не нужна!
с наличностью/чёрным налом/отмыванием налички банки ЕС активно борются.
4. да, село Гадюкино не выстоит, но оно далеко от Финляндии...

     

Канарейка

Микка К. Падают цены - уменьшается прибыль предприятий, уменьшается прибыль - падают зарплаты, падают зарплаты - уменьшается покупная способность, уменьшается покупная способность - падает товарооборот, падает товарооборот - экономика стоит... Ну это на пальцах, очень упрощено.

Денег уже не хватает, просто это ещё пока не так остро ощущается простыми потребителями.

     

Микка К.

Почему вдруг не стало хватать денег???
Всё кругом дешевеет,з/п всем подняли....ничего не понимаю,чесслово

     

Zelda

1 нет не из космоса а скорее благодаря неродивым экономистам и политикам коти тут на местносте вот отдельно взятой стране ЕС полно
2 цены звисят от спроса вообщето.или они у вас зависят от чегото другого...
3 вообще без коментарий (смеяться можно?)
4 я про какую нибудь Янакаллу .чтобудет в Гадюкино не знаю...

     

Zelda

разве?
я так вот например за посл 4мес заметила резкое подорожание FMCG min 20%
даже в вашем любимом Lidl

     

gostja

Что дешевеет?Жилье?Так жилье и не нужно покупать каждый день-в отличие от продуктов.У кого-то подняли зарплаты,а кто-то и стал безработным.

     

Микка К.

В моём любимом Лидле уже третий день грандиозные скидки,в связи с 5-ти летием открытия

     

jonna

А ПО ЭТОМУ ПОВОДУ ЕСТЬ У КОГО НИТЬ КАКИЕ НИТ МЫСЛИ?

Леонтьев: единственный выход из кризиса - глобальная война





Неожиданные заявления известного тележурналиста Михаила Леонтьева в интервью km.ru заставили Рунет вздрогнуть. По его мнению, единственным выходом из кризиса сегодня является глобальная война.
Леонтьев уверен, что тяжелая экономическая ситуация неизбежно выльется в политическую плоскость. Первые проблемы уже стали возникать из-за разногласий относительно установки ракетного комплекса "Искандер" в Калининграде.

"Я отношусь к этому неоднозначно. Дело в том, что "Искандер" — это тактические ракеты. А Соединенные Штаты Америки — это наш стратегический противник. Какой смысл бить тактическими ракетами по стратегическому противнику?! Если речь идет о том, что мы собираемся наносить удар по элементам американской ПРО в Европе, то давайте представим себе, как это может быть. Это должен быть либо упреждающий, либо ответный удар. Если Соединенные Штаты совершат нападение на наши стратегические силы и задействуют для этого свои противоракеты, то бить тактическими будет уже поздно. Тогда надо уже Нью-Йорк с Вашингтоном уничтожать, извините, а не бить из Калининграда по польским ракетам.

Я думаю, что это чистой воды пиар — чтобы припугнуть поляков и помешать принятию ими решения о размещении американских ракет на своей территории. Если они дураки, тогда это очень рациональное решение, и я его поддерживаю. Но, повторюсь, для этого поляки должны быть клиническими идиотами (равно как и чехи). Что, кстати говоря, совершенно не исключено. Это вполне возможно", — комментирует Леонтьев намерения правительства.

Несмотря на все это, известный тележурналист уверен, что нам есть чем ответить США. "Мы уже неоднократно говорили об "ассиметричном ответе". В этом смысле имеет значение количество боеголовок, наличие разделяющихся частей на наших ракетах — те вещи, которые делают систему ПРО менее эффективной. Все они, безусловно, рациональны. Система ПРО — это "противоудар". Она призвана предотвратить удар со стороны России. Соответственно, нужно наращивать наши ударные силы таким образом, чтобы девальвировать эту систему противоракетной обороны", — считает Михаил.

И даже выступления нового президента Обамы с инициативой по сокращению стратегических наступательных вооружений РФ и США, по его мнению, не должны останавливать российское правительство, потому что Америка до сих пор демонстрировала абсолютную недоговороспособность. Леонтьев уверен, что Барак Обама не является реальным политиком. "Мы не знаем, кто такой Обама, зато в курсе, кто такой Пол Волкер или Джо Байден. В отличие от них, новый президент США — это абсолютно виртуальная фигура", — подчеркивает журналист.

"В этом смысле нет никакой разницы, кто победил — Маккейн или Обама. Я думаю, что "страшилки" Байдена, который заявил о том, что уже в ближайшие 5–6 месяцев Обама жестко ответит на некий вызов, вполне оправданны. Потому что единственным выходом из нынешнего кризиса является глобальная война. Кто и каким образом ее развяжет — это уже чисто технический вопрос. Я не собираюсь гадать о том, каким будет повод для этой войны — осложнение отношений между Россией и Украиной/Грузией, иранский вопрос или Пакистан. Гораздо важнее понимать, что тяжелая экономическая ситуация неизбежно должна вылиться в политическую плоскость", — сказал Леонтьев.

     

Микка К.

Безработные получают пособие,те,кто позаботился и вступил в профсоюз получают в 3 раза больше,чем обычные безработные.
Так что,при всеобщем падении цен на всё,не вижу поводов для уныния-с голоду никто не умрёт и под открытым ебом не останется

     

Канарейка

Наобещали больше, чем могут отдать, а отдавать нужно. Неоправданые риски.

     

Jade

Денежная масса не является причиной кризиса. На Западе все уже давно практически не пользуются денежными бумажками. Цифры перемещаются, а не денежные купюры. Проблема в том, что нарушается равновесие между стоимостью денег и стоимостью нефти и недвижимости. Если Вы играете в покер, то легко поймёте моё объяснение причины кризиса. Понимаете, активность игры в покер, конечно, зависит от количества игроков и выставленных "спичек", но "кризис" в покере наступает исключительно тогда, когда все "спички" соберутся постепенно у малой кучки игроков. То есть проблема в избыточном перетекании финансов на одну сторону. Кризисы выравнивают ситуацию и лечат - не надо бояться кризисов.

     

gostja

Это те получают хорошую сумму,у которых työ oli vakituinen и опять же этo 70%от зарплаты,а что делать тем,кто работал на заменах,не каждый день?

     

Микка К.

Кто наобещал?
*хотелось бы ясности*

     

likka

вспомни 92-ой год в России, когда мы за один день потеряли все деньги, что были на книжках
если это возможно в России, то вполне может случиться и в любой другой стране...от этого никто не застрахован...если будет такая же ж..., как и в России тогда, то все реально...

     

Микка К.

Те,кто так работал,соответсвенно и получали мало,а значит умееют жить на небольшие деньги.
В случае безработицы,они так и будут получать маленькие деньги,на которые привыкли и умеют жить,так что ничего страшного

     

Канарейка

Причниой кризиса в покере является неоправданный блеф. Вот тогда и денежная масса стекается в одни руки, а вот эти руки не всегда хотят этой массой делиться. Отсюда и дефицит денег в обороте (а не в природе): где-то они есть, но лучше чтоб деньги работали, а не в чулках хранились.

     

Микка К.

Я не верю,что здесь произойдёт тоже самое и что банк откажет мне в выплате моих же денег,которые туда поступают в виде з/п
Наличка меня не интересует вообще,у меня её и нет никогда

     

likka

очень хочется верить в то, что так и будет. тем, кто уже долго живет в Фи, наверное, и подумать страшно, что может быть как-то иначе. у меня же еще все свежо в памяти

     

gostja

Да,если бы цены остались теми же.

     

Jade

1. Ошибаетесь. Проблема с неродивыми экономистами-политиками не у нас в ЕС, а в РФ и в США.
2. Это только у вас цены зависят от спроса, а у экономистов цены зависят не только от спроса, но и от предложения.
3. Смех без причины - признак в данном случае..э.. не дурачины, а отсутствия опыта.

     

Микка К.

Какие цены и на что тебя тревожат/беспокоят?
Что для тебя в последнее время стало недоступным/нереально дорогим?

     

gostja

Поднялись цены на-квартплату,электричество,воду,все вроде понемногу,но в месяц сумма стала больше.Поднялись цены на продукты и я не могу уже покупать себе часто чипсы и фисташки,не могу пить любимый коняк(30еуро).Не могу поехать всей семьей в отпуск.

     

gostja

Не могу купить детям качественные комбинезоны и не могу оплачивать больше детские кружки,не потому что цена на них поднялась,а потому что на каждодневные расходы уходит много.Не могу посылать маме достаточную сумму.И что самое поганое,я не знаю,смогу ли получить вакитуинен,когда закончу учебу.

     

Jade

Это инфляция. Вас не смущает то, что инфляция была объявлена всегда, а вот кризис был объявлен только что. Почему? В чём разница между инфляцией и кризисом? Или, по-вашему, инфляция=кризис?

     

gostja

А сокращение рабочих мест-это тоже инфляция?

     

zitelfinlandii

Причем тут оптимизм? Терпеть не могу предоваться всеобщей панике или эйфории. Цикличность экономики никто не отменял и сейчас мы находимся в периоде спада. До этого был подъем. Период спада обычно длится 8-10 месяцев. 2 уже прошло. Думаю, к концу лета полегчает.

На счет откуда деньги? Все просто. Люди продолжают работать, возможно все не так в "шоколаде", но товары потребления все равно продаются. Да, безработных становится больше. Кстати, в этом ничего плохого нет. Если рынок труда выбрал весь людской ресурс, то наступают плохие времена тоже. Компании начинают неоправдано повышать зарплаты, что ведет к инфляции, ЦБ повышает ставки чтобы снизить инфляцию как результат снижение производства и пр.

     

Pauli

Нелегко жить ,так ведь так всегда было.
Не можешь позволить себе больше любимый коньяк,так переходи на водку.
Эстонская водка "Сааремаа",40-градусная,в Алко стоит 10 евро с небольшим.
Сэкономишь еще.
Так и вспомнил свою давнюю соседку еще с совковых времен,которая жаловалась,что все дорого,колбаса стала стоить 10 руб,и не может больше позволить её себе (у самой из сумки торчали 2 бутылки водки,по цене 4 руб. 42 коп.)

     

Канарейка

Я не в панике, вовсе нет, я просто смотрю на вещи реально: если будет глобальный кризис, то не коснуться области ИТ он просто не может.

Товары потребления бывают разные и при разном достатке их ассортимент несколько видоизменяется, и вот, ежели достаток будет на теперешнем уровне, если экономический спад достиг своего дна, то ничего ужасного уже, скорее всего, не случиться, а вот если это только начало - два месяца спада - это ведь может быть и только начало, потому как ещё шесть месяцев впереди - то последствия могут быть гораздо более ощутимы.
Я как раз реалист, я уже писала Вам неоднократно, что возможно, все ещё впереди, но не факт. А вот просто утверждать, что сто процентов ничего не случиться - как это делаете Вы - это как раз прятать голову в песок. Да рынок достаточно хорошо умеет адаптироваться, но вот адаптировался ли он уже или ещё и не начинал - вот в чем вопрос.
И ещё, Вы уверены, что после спада сразу начнется новый подъём?

     

zitelfinlandii

Конечно может и должен, было бы странно обратное. Другое дело одни отрасли в эпицентре спада (замечу спадада, а не кризиса), а по другим "отраженной волной", через снижение потребление. Очевидно и результаты разные.

Так называемые аналитики еще не разу не смогли предсказать кризисы. Они специально раскручивают либо ажиотажный спрос, либо панику. Сначала они пишут, что нефть будет только дорожать, теперь что ее уже складывать некуда и она будет только падать. Им это выгодно, т.к. на этом наживаются и делают состояния.



А что должно начаться? Еще больший спад?

Кстати, финансовый кризис пошел на некоторый спад, похоже прошел пик:
http://money.cnn.com/2008/11/14/new...ehman/index.htm

ЗЫ. Я как раз не прячу голову в песок. Еще в сентябре продал почти все свои стоки, хотя мне было это не совсем выгодно из-за налогов.

     

Микка К.

Поменяй квартиру,где вастике меньше.

Чипсы и фисташки-не основная еда.Кстати,фисташки теперь в ЛИДЛе подешевели,брал вчера,на 20% дешевле.

Хорошая водка по 19 е за 0,7 (Абсолют)

Отпуск можно и в Финляндии провести,никуда не выезжая.Это не смертельно.

Съэкономленных денег с чипсов/фисташек/коньяков должно хватить что бы восполнить разницу в связи с подорожанием(кстати,насколько подорожали комбинезоны?)

Оставьте на выбор ребёнка по одному кружку на каждого.

Мама поймёт,что нет возможности посылать больше,так как у тебя тоже семья.

Не получишь-учись дальше,получай след.специальность.

     

Канарейка

Ну наконец-то мне стала до конца понятна Ваша точка зрения. Просто отчего-то мне показалось, что Вы абсолютно уверены, что области ИТ это никоим образом и ни в какой степени не может коснуться.
Больше вопросов не имею.


Депрессия... Возможна еще и депрессия.

     

Jade

Абсолютно. 100% гарант. Мировой экономический кризис нельзя продлевать даже искусственно. Экономике свойственно стабилизироваться, пока люди живы и хотят потреблять. Постоянный спад можно спровоцировать в отдельной стране или ряде стран, а не во всём мире.

     

Jade

Вас не смущает то, что в СССР безработицы не было, но и развитой экономики тоже не было?
Сокращение рабочих мест может быть связано с развитием производства и производительных сил в смысле ухода от кустарного производства, т.е. с подъёмом в экономике.

     

kisumisu

все уже паникуют- заранее
никто с голоду не умрет и крышу над головой не потеряет.
ну подумаешь- от чипсов с кока колой откажется-это вредно для здоровья. значит будет "возможность" начать правильно питаться....

     

Канарейка

Как-то меня все больше учили, что экономическому циклу свойствены четыре фазы: спад, депрессия, оживление, подъем.

     

zitelfinlandii

Вот список рецессий в США:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_recessions

Депрессии за последнии сто лет были только 2 раза Long Depression и Great Depression, зато рецесиий целая куча.

     

Канарейка

И что это доказывает? То что её не будет и после спада сразу начнется подъем? В любом случае, есть ещё фаза оживления, её уж никак не минуть. Эти фазы есть в любом случае, просто продолжительность у них возможна разная, все зависит от степени спада экономики. Степени спада экономики мы пока ещё не знаем.

     

zitelfinlandii

Ну да именно это и доказывает. Посмотрите внимательно на график приведенной ссылке. После спада идет подъем. Циклы GDP имеют V-образную форму.

     

klo

А ты помниш, что в 94-95г.г. был процент безработицы где-то 21%. Хотя тогда мы нашу первую машину в Финляндии купили.

     

Канарейка

Ну я слышала, что некоторые экономисты выделят три фазы вместо четырех, но две - Вы первый кто мне об этом сообщил.

http://vocable.ru/search/%F6%E8%EA%...E5%F1%EA%E8%E9/

     

Jade

Да. А ещё учили, что теория - это одно, а практика - совсем другое. А если серьёзно, то многое зависит от страны. Эти четыре фазы в Швеции и в Сомали будут выглядеть не совсем одинаково, не так ли?

     

Канарейка

Об этом я и спорить не стану, потому как это очевидно - условия изначально разные, поэтому и последствия будут разные. Но это не повод исключать эту фазу вобще: она будет, другое дело как долго она продлиться - может месяц, а может и год, зависит от того, как низко падет экономика.

     

Zelda

1 не верите? убедитесь сами когда в Парлмент наконец придут новые люди.
2 Предложение в Финляндии есть всегда. Элементарнный вопрос денег.
3 ЕС борется с отмыванием денег=это ваша цитата,
моя=скоро бороться будет не с чем.

     

kisumisu

я лично в 93 пошла на очень хорошую работу. опять таки не помню где было 21% безработицы, но точно не в столичном регионе. Меня и мою семью тот кризис вообще обошел стороной- долгов за квартиру не было (и квартира была куплена соответсвенно так, что была возможность не влезать в миллионные долги, хотя красиво жить- не запретишь), муж работал и я работала- так что действительно не коснулось...
Работы у меня было просто невпроворот- секретарь по экспорту

     

klo

В столичном и было, в 95, потом стало 19%. Коснулос многих, люди теряли квартиры, они же были куплены на пике цен в конце 80-х, многие были просто на грани самоубийства. Но, по болшому счёту, все как-то выжили...