Бабай

Унылое говно. Эту тему на этом форуме мусолят уже лет 100, если не 300. Если кто-то взял гевер по принуждению или по доброй воле, для защиты от красной чумы, то это еще не повод обвинять его в поедании младенцев.

     

Павлел Морозов

Это была система с четко поставленной задачей запугать противника.
Истина запуганный противник на 90% процентов побежден какраз обьясняет психологическое воздействие на противника. Мало того что была куча липовых крестов на фюзеляже так это еще имело хорошую рекламную поддержку.....
Хороши паралели с сегодняшним днем.
Все эти стелсы, рапторы и им подобные мифы очень похожи на мифы о невозможности подбить в 1942 тигр lll многие тогда действительно поверили , что их нельяз подбить
Пока не сделали первый почин и не разобрались что к чему....
И что вся реклама тех дней вокруг тигров не более чем "взять на испуг"

     

Павлел Морозов

Этим занимаются те кто получил урок под Сталинградом.
как то же надо оправдаться....как это мы самые самые и бац...
от этих недотеп и по морде....

В истории нет сослагательных наклонений.
Еще раз...
пардон.

     

python

Классная формулировочка! И, заметьте, очень популярная, всю Историю агрессоры кого-то защищали... Сплошные гуманисты и бессеребренники! Германия спасала мир от "красной чумы", Союз от коричневой.., америкосы сейчас, видимо, зелёную гасят в Ираке и Афгане. Получается как у М.Евдокимова в монологе: все правы, но морды постоянно набиты...

-----------------
Хорошо, когда тебя понимают! Плохо, когда понимают буквально...

     

sussi

Да хорошо прикрылись, мы говорят привились коричневой чумой, что бы бороться с красной Понятно, что это отмазка.

     

Бабай

Ты хоть бы смотрел чего ты тут понаписал, знаток военной техники.

     

sussi

В. ДЫМАРСКИЙ: А каков был вердикт Нюрнбергского суда по СС?
К. ЗАЛЕССКИЙ: У нас везде сейчас говорят, что Нюрнбергский суд признал СС преступной организацией. Абсолютно правильно. СС была на Нюрнбергском трибунале признана преступной организацией. Было признано, что СС является преступной организацией и все члены СС, то есть люди, служившие в СС, в войсках СС, указанных в приговоре – СД, Гестапо, хотя это было отдельно, что они являются преступниками уже самим фактом того, что они были членами СС….
В. ДЫМАРСКИЙ: А каково было соотношение членов партии и вольнонаемных?
К. ЗАЛЕССКИЙ: Оно было очень различно. Если эти дивизии – галицийская, прибалтийские – эти люди, которые воевали в этих дивизиях, членами СС не являлись, хотя они носили форму, "мертвую голову" – череп и кости на фуражке, форму с черными петлицами, но они не были членами СС, у них не было этого самого пресловутого членского билета. И они не попадают под приговор Нюрнбергского трибунала как коллективная вина, то есть в отношении них вина должна рассматриваться лично – принимал ли участие в расстрелах, принимал ли участие в карательных акциях, в депортациях и так далее.В. ДЫМАРСКИЙ: А были такие, которые не принимали?
К. ЗАЛЕССКИЙ: Не было. Ну, это другой вопрос, но при рассмотрении необходима доказательная база.

Вина финских и эстонских эсесовцев должна рассматриваться лично по каждому эсесовцу.

     

Бабай

Весьма противоречивое изречение "На было", и в то же время "Вина финских и эстонских эсесовцев должна рассматриваться лично по каждому эсесовцу."

     

sussi

Все эсесовцы преступники. Кто имел партэсесовские билеты преступники коллективные. Их вина доказана членством в СС. Вину тех кто не имел билет должен доказать суд.

     

bee

а еще 10 млн человек имело билеты членов КПСС, причем с обеих сторон колючей проволоки...

     

sussi

Кого только с билетами не было, в театр вот с билетами ходят. Мы про Нюрнбергский процес говорим, а вы про что?

     

bee

а я про то чем вину доказываете...
бумажка сила конечно...

     

sussi

Суд доказывает

     

Гемолайский

И не только в ЮАР.
Познакомтесь: Lauri Allan Törni - Воин, без страха и упрека.

Лаури Тёрни родился в Виипури (ныне Выборг). В октябре 1938 года он вступил в финскую армию. Принимал участие в Зимней войне 1939—1940, к концу которой получил офицерское звание. В 1941 году Торни проходил подготовку в подразделении Ваффен-СС в Германии, однако не закончил её в связи со вступлением Финляндии в новую войну против СССР.

В ходе войны 1941—1944 годов Тёрни прославился в первую очередь тем, что возглавлял отдельную роту егерей, неофициально носившую его имя. Рота привлекалась к диверсионным рейдам за линией фронта на советской территории. Эффективность её действий была такой, что, как сообщается, за голову Торни была назначена награда в 3 млн финских марок. За свои успехи Лаури Тёрни получил высшую финскую военную награду — Крест Маннергейма.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...%83%D1%80%D0%B8

     

Бабай

Респект Лаури!

     

sussi

Он как Хонканен с медсестрами воевал? Чистейший авантюрист, даже во Вьетнаме отметился. Сколько вьетнамцев прикончил, что бы от америкосов звезду получить, эсесовец хренов.

     

sussi

Про Хонканена пост с другого сайта (впрочем наверное Лаури не далеко ушел)

"Судя по внушительному списку убитых, в Петровском Яме, женщин - финские парни действительно проявили выдающийся героизм, вполне достойный тех орденов, которые они получили за это дело.

Интересно, что немцы за аналогичный "подвиг" (уничтожение госпиталя вместе с персоналом), правда по тихому, без огласки, в 1944 году расстреляли бригадефюрера СС Бронислава Каминского невзирая на все его прежние заслуги."

     

FIO

Не понимаю, как можно вообще что-либо обсуждать с обычным напёрсточником!

<…>
В. ДЫМАРСКИЙ: А каков был вердикт Нюрнбергского суда по СС?

К. ЗАЛЕССКИЙ: У нас везде сейчас говорят, что Нюрнбергский суд признал СС преступной организацией. Абсолютно правильно. СС была на Нюрнбергском трибунале признана преступной организацией. Но Нюрнбергский трибунал, он же был построен по такому принципу – то есть главное для судей Нюрнбергского процесса было определение личной или коллективной вины не абстрактной организации СС, а ее членов, то есть конкретных людей, конкретной общности людей. Было признано, что СС является преступной организацией и все члены СС, то есть люди, служившие в СС, в войсках СС, указанных в приговоре – СД, Гестапо, хотя это было отдельно, что они являются преступниками уже самим фактом того, что они были членами СС. Но в приговоре Нюрнбергского трибунала как раз по поводу СС было подчеркнуто, что преступными по самому факту являются только те, кто был членами СС – то есть не просто служил в войсках СС, а имел билет, партийный билет, потому что СС была как бы политическая организация, составная часть нацистской партии, и вот если ты вступил туда – все, даже если ты вообще ничего не совершил…

В. ДЫМАРСКИЙ: А каково было соотношение членов партии и вольнонаемных?

К. ЗАЛЕССКИЙ: Оно было очень различно. Если эти дивизии – галицийская, прибалтийские – эти люди, которые воевали в этих дивизиях, членами СС не являлись, хотя они носили форму, "мертвую голову" – череп и кости на фуражке, форму с черными петлицами, но они не были членами СС, у них не было этого самого пресловутого членского билета. И они не попадают под приговор Нюрнбергского трибунала как коллективная вина, то есть в отношении них вина должна рассматриваться лично – принимал ли участие в расстрелах, принимал ли участие в карательных акциях, в депортациях и так далее.

В. ДЫМАРСКИЙ: А были такие, которые не принимали?

К. ЗАЛЕССКИЙ: Ну, это другой вопрос, но при рассмотрении необходима доказательная база. Если человек просто является членом СС – он априори преступник уже самим фактом членства в этой организации, что логично, конечно. А если не член – то тут вопрос такой, что и военнослужащие Вермахта тоже совершали преступления на оккупированных территориях, военные преступления совершаются военнослужащими любых армий, это естественно.
<…>
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/498777-echo/

     

sussi

"К. ЗАЛЕССКИЙ: Ну, естественно, это все не точно, это оценки – численность литовцев в СС составляет порядка 100-150 человек, а Эстония дала в СС дивизию, а Латвия дала в СС корпус, то есть две полнокровных дивизии, и они все погибли в котле…
В. ДЫМАРСКИЙ: Чем это объяснить?
К. ЗАЛЕССКИЙ: Объясняется это в отношении литовцев вот еще чем – литовцы по расовой лестнице выстроенной, они были ближе к нам, к славянам. Эстонцы и латыши – они считались, скажем так, лицами германской крови. Не очень чистыми, не очень хорошими, и Гиммлер предполагал… У Гиммлера, кстати, планы были на Прибалтику очень, скажем так, не обнадеживающие прибалтов-то, там предполагалось выселение очень значительного количества населения и полная германизация этих территорий, ни о какой будущей автономии или суверенитете речь не шла, по крайней мере в тех планах, которые составлялись. Тем не менее латыши и эстонцы…"

Так что зря себе коричневую прививку сделали.

     

sussi

Наперсточники на Эхе, послушайте запись.

"К. ЗАЛЕССКИЙ: Не было. Ну, это другой вопрос, но при рассмотрении необходима доказательная база." так в записи

     

Бабай

Фуфло. Слишком примитивно как впрочем и автор фразы.

     

sussi

Я ничего не выдумал, так историк сказал. А Дымарский его представил как весьма компетентного.

     

sussi

"В. ДЫМАРСКИЙ: "Какие преступления вменялись СС?". Ну, это понятно.

К. ЗАЛЕССКИЙ: Военные преступления, да. И надо сказать, что случаев расстрела военнопленных, именно военнопленных, и действия карательные против местного населения в СС имели место, еще начиная с французской кампании."


А финны в Викинге грешили этим?

     

sussi

В. ДЫМАРСКИЙ: И сегодня мы будем обсуждать такую тему: "Войска СС. От чистых арийцев до людей второго сорта". Я сразу хочу предупредить, что Константин Залесский историк очень авторитетный, знающий, и автор пятитомной…
К. ЗАЛЕССКИЙ: Уже шеститомной.
В. ДЫМАРСКИЙ: Уже шеститомной энциклопедии по Третьему Рейху. Знает все. Поэтому любые вопросы, как всегда, на наш СМС +7 985 970-45-45. Собственно говоря, уже очень много вопросов пришло на наш сайт. Вы знаете, Константин, я бы вам задал первый вопрос такой, чтобы вы объяснили, может быть, название самой темы – почему "от чистых арийцев до людей второго сорта"? Войска СС были единственные войска, в которых служили не только чистые арийцы?

     

Бабай

Возможно очень даже компетентный, но честный.