FIO

Государственный советник Ю.В.Паасикиви много чего говорил в разные исторические периоды. Интересно то, что, в отличие от Маннергейма, он был германофилом и именно он собирался выступить по финляндскому радио в день взятия гитлеровскими войсками Ленинграда. Текст предполагаемого выступления Паасикиви датирован 25.10.1941 г. Как заметил историк Макс Энгман: «Трудно в этой речи узнать основателя послевоенной финляндской внешней политики, названной линией Паасикивм – Кекконена».

     

sheidulla

вообще-то это самое имеет место в тот же день. в смысле критики м.б. рецензия в ближайщей перспективе целых 4 года прошло и ничего. результаты будут только в виде разоблачения-продолжения по поводу войны-продолжения

     

sussi

А где вранье? У Йокипии что ли?

     

kisumisu

и что это даст?
продолжение, отдельная- имеет ли это такое сильное значение? Ведь вначале напали и обвинили нагло что мол сами напали- а все остальное лишь прдолжение, потому что раз так гадко поступили - какое доверие было у Финляндии к Сталину? Вот и выбрали ( на свою голову) того, кто думали сильнее.
А вообще все эти дебаты- переливание из пустого в порожнее. Пусть историки этим занимаеются

     

Alek

удалось в свое время общаться живым свидетелем того времени..........

Но не Сталину же Карл Густав Маннергейм должен жать руку....... Кстати у Маннергейма на рабочем стале была фотография русского царя, был он монархистом по убеждению и не позволил сделать помойку из Финляндии какой срач устроили краснопузые в России............ Слава русскому офицеру Карлу Густаву Маннергейму..........

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

sussi

Прихватив чужое, бревно тут же само стало хищником. Но разговор не об этом, бревно само в Петрозаводск и к Кандалакше выплыло, или его баграми подталкивали?

     

sussi

Немного не так захват Олонца и нападение на Петрозаводск в 1919, потом Зимняя война, потом захват Олонца и захват Петрозаводска в 1941

     

sheidulla

думают, что умеют убедительно прикидываться. как раз об этом в посте №5 другой ветки
http://www.russian.fi/forum/showthr...4&page=26&pp=30
Маннергейм из той же серии. обещал Карелию вписать в Великую Ф. и обманул. за это единомышленники ставили под сомнение его офицерское слово уже по результатам авантюры 1918-20-х. но ведь не сорвал с себя погоны, в итоге благополучно почил на швейцарском курорте.

     

sussi

Маннергейм в 1941 году опытной рукой направил бревно в сторону СССР, причем второй рукой держась за Гитлера. Маннергейм лично подписал приказ о создании концлагерей в Петрозаводске, где умерло 30% заключенных. После этих преступлений он перестал быть героем русской истории.

     

sheidulla

я всего лишь о том, что vastavätös это совсем не то, что вы предполагали.
а в ссылке на Эскелинена как раз имеется ввиду то самое историческое, о котором вы теперь пишете

     

sussi

Выбрали не только сильного но и того кто обещал земли на востоке. А что Сталин мог пообещать, часть Швеции или Норвегии?

     

Persona_grata

Ничего личного, но убедительности пока нет. Если бы факт "целования" имел место, то фотографии должны бы сохраниться - хоть из прессы зарубежной.

У меня, кстати, есть пара номеров суоменкувалехти тех времен с прелюбопытными снимками. Продам Дорого


А можно конкретнее? Слава за пожатие руки Гитлеру?

     

FIO

Рассуждения уровня SUSSI... Вот до чего явная ангажированность доводит!

     

sussi

Да, спекся FIO. А каким парнем был, как высоко летал

     

sheidulla

вы уже отметились с "узником" Боманом. продолжаете открывать полишинельные тайны?

"Sen testamentin vaatimukset olisitte voineet silloin kirjoittaa meidän pistimiemme kärjillä ja silloin ne olisivat voineet toteutua. Mutta Te ette tehneet sitä sillä Te olitte ritari, joka pistitte aikanaan miekkanne tuppeen jättäen hallitusvallan tehtäväksi Vapaussodan kentällä sanellun testamentin täyttämisen. Me kaikki liiankin katkerasti tiedämme kuinka siinä kävi."
http://asabiyah.blogspot.com/2008/1...inen-liike.html

     

5Toporov

СимпатиШныи снимки, да?



А по дружбе? Ну, одним глазком?

     

Alek

А, как живодеров красно-пузых можно перевоспитать, концлагерь и смерть,альтернативы другой нет..............

На аваторе не ваш родственник в форме живодера НКВД?

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

kisumisu

ja miksi filosofian maisterin(isän) blogin sanoma täällä kummittelee?

     

Alek

Но рассмешил........

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

sheidulla

финл. сеть местами вообще никакая, приходиться ссылаться на то, что есть в наличии. блог ни при чём. там цитата из Симоёки. в курсе, кто такой?

     

Persona_grata

такие симпатяги, что в Германию запрещено отправлять почтой... Тоже ведь нонсенс - историю вымарывают...


пока еще не отсканировал... Так что заходите, за чаем и полистаете

     

Persona_grata

мдя как у с-саныча - вместо конкретики одни увиливания. В полку сливающих прибыло

     

5Toporov

Вот уж послааали, так послааали
Даже вот и не знаю, идтиТь или не идтиТь

     

FIO

Согласен, уже для всех не секрет то, что я отметил: http://www.russian.fi/forum/showpos...59&postcount=73

     

Persona_grata

ну нет у меня сканера дома, нет "Честное пионерское"(с)

А чем Вам мой чай не глянулся? "Хороший, краснодарский"(с)

     

sheidulla

чтоб проще было с определениями, впредь будем называть слив "боманом". и приятного знакомства с творчеством Симоёки

     

FIO

А может, все же лучше «душем шарко»?.. По-моему, так более поэтично и зримо: «расстреляли... душем шарко...»: http://www.russian.fi/forum/showpos...151&postcount=7

     

sheidulla

в такое время библиотека, как в "Операции Ы".. не могли успеть ознакомиться с текстами Симоёки, а в интерненте ничего существенного. на форуме уже есть юзерша, рассужающая, не читая книжек. не буду в очереднорй раз просвещать, потому как бесполезно. получайте очередного "бомана".

     

Kirk

Который морил русских детей, женщин и стариков в концлагерях....

     

Alek

Но если он такой живодер, почему его не привлекли к уголовной ответственности, как остальных нациских преступников? Вразумите..........

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Kirk

Миллион раз уже обсуждалось.

     

Alek

ссылку плиз...... Где судят как военного преступника, за геноцид против русского народа..........

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

sussi

В концлагерях Петрозаводска не сидели живодеры красно-пузые, а сидело гражданское население. Вся их вина была только в том, что они русские. Обычные рассовые игры. Кстати после победы Великих Германии и Финляндии все оставшиеся в живых узники финских концлагерей подлежали высылке за Урал.

     

sussi

Частично искупил свою вину напав в 1944 на своих покровителей нацистов.

     

sussi

Смертность в финских концлагерях была очень высокой до 30%.

     

sussi

Финское бревно поплыло на СССР подгоняемое умелой рукой Маннергейма, а вот когда это произошло? Где точка невозврата? Соглашение по транзиту немецких войск через Финляндию или майские встречи в Зальцбурге?

     

Alek

Что вы называете гражданским населением, это были пособники краснорузых, которые уничтожали коренных аборигенов Карелии. я бы на месте Великих Германии и Финляндии, не на за Урал, а в топке паровозной этих сатанистов сжёг бы............... Мои дедушки и бабушки, были репрессированы, по национальному признаку, ваше ми пушистыми. На оккупированных территориях, местное население активно сотрудничало с оккупационными войсками, так как не хотело быть рабами краснопузых

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

sussi

Коренных аборигенов Карелии уничтожали финны и шведы с 13 по 18 века. Русские их спасли в Твери. Не клевещите

     

Alek

Садись неуч, единица!

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

toivo

Тут SUSSI прав.
"Летом 1579 г. Герман Флеминг с 1000 воинов снова напал на Корельский уезд. В г. Корела в это время было 200 стрельцов. Попытка отразить вторжение не удалась, и Флеминг снова огнем и мечом прошелся по уезду. Местные жители пытались укрыться на островах Ладожского озера, но шведы раздобыли лодки и добрались и до островов. Всех жителей убивали не щадя ни женщин ни детей...В нападениях принимали участие, как регулярные шведские войска, так и добровольцы из округа Саво....Вместе с русскими войсками бежало и большинство православных карел. До войны 1656 г. из Кексгольмского лена бежало 11000 человек, вместе с отступавшими войсками ушло еще 15000 человек. Всего, в XVII в. Приладожскую Карелию покинуло 30000 православных карел. Большая их часть была расселена в Бежецком и Валдайском районах. Часть их осела в районах Новгорода, Белого озера и Вологды. Карельские беженцы образовали компактное поселение в Тверских землях в районах Торжокском и Бежецком, получившем в дальнейшем название Тверской Карелии."
http://www.kirjazh.spb.ru/karel/karel3.htm

     

Сан Саныч

SUSSI, это твой какой по счету клон за сегодня?

     

sancho

у него +1, у тебя -1. причем поправиться надежды нет)).

     

toivo

«Таким образом, период 1580-1597 г. стал началом трагедии карельского народа, который в условиях ожесточенной шведско-финнской агрессии и последующей оккупации своего края, был вынужден покинуть свою родину: начался карельский исход.
Для Ребол этот период стал временем активного заселения края беженцами Карельского уезда. Сюда же шли карелы из внутренних районов Финляндии (Саво, Липери и др.), гонимые шведскими властями и финнами-лютеранами за свою православную веру, за свой непохожий образ жизни. Крайняя нетерпимость шведских властей к иной вере и иным цивилизационным устоям жизни самобытного карельского народа, ненависть финнов к карелам, воспитываемая и укрепляемая шведскими властями, привела к началу и в последующем к более чем полувековому исходу карел со своей родины.» Коновалов И. А., История Ребольского погоста (XVI век – 1922 год), стр.20

     

toivo

Кстати русских тоже геноцидили: «Особую известность, благодаря отъявленной жестокости, беспощадности и кровавости своих преступлений, приобрел отряд финна Пекки Вейсанена, который в 1589 году устроил резню в Кандалакше: его мародеры разграбили церкви и монастыри, убили всю братию монастырей, священников и горожан. По приуменьшенным данным от рук этих палачей погибло около 500 человек .
Карельские крестьяне совершили в том же году поход возмездия, напав на район…….
В том же году Вейсанен и его подручные напали и на Печенгу, где жертвами их опять стали святые отцы и миряне. Финны напали на город, сожгли монастырь и убили в святом храме монахов и мирян .» Коновалов И. А., История Ребольского погоста (XVI век – 1922 год), стр. 19.

     

kisumisu

он плодится быстрее чем кролики
помнишь как у нас не так давно также плодилась Блэки?

     

Pauli

Кто кого геноцидил и в какой позе,сейчас очень трудно доказывать,тем более когда речь идет о преданиях старины глубокой.Я здесь больше верю финским историкам,у кого-то из них тоже было про кандалакшскую резню.На самом деле командовал этой шайкой вологодских мужиков тоже вологодский мужик,звали его Пётр,а кличку имел Вологжанин,вот и получился "Пекка Вейсанен"
Коновалов написал свою историю в то время,когда был заказ на подобные труды-на заре советской власти.
Да и не могли финны напасть на Кандалакшу.Все те,кто был способен на такие подвиги,были задействованы в Европах.Остальные были те самые "убогие чухонцы",о которых уже упоминали поэт-классик и Сусси."Убогие чухонцы",сидевшие по своим приютам,умели только потихоньку рыбачить,ловить мелкую рыбёшку.Некоторые храбрецы выбирались иногда воровать рыбёшку покрупнее у своих соседей-карелов(отсюда неприязнь Сусси к финнам!),воровали рыбу в основном из "катисок"(рыболовная снасть,похожая на клетку).
В провинции Саво до сих помнят о том,что сначала надо проверить катиску соседа,а затем уже свою.

     

sheidulla

1922 год в заглавии исследования Коновалова это год упразднения Олонецкой губернии. автор современный, а не послереволюционный

если кто-то из финл. историков на уровне кто чего у кого утянул из катистки, то ... такое тоже надо для разнообразия природных тварей. всё же сегодня уже моветон рассуждать, что истина скорнцентрирована на каком-то местечковом языке или домене. Коновалов с одинаковым успехом опирается также на финляндских учёных.

     

prinz

SUSSI больше нет, его забанили. Финская демократия в действии

     

Сан Саныч

Теперь вместо него prinz?

     

MihaNik

а вы вместо кого ?стоуна,росиянина и т.д ....

look whos talking.....

     

bee

демократия тут не причем, не надо хамить и оскорблять...
создавать клоны, находясь в бане тоже нельзя...
можем и по ИП забанить, но тогда из-за вас пострадают еще многие

     

prinz

sussi не хамил, а вот его регулярно оскорбляли и что, хоть кого-нибудь за это забанили? Нет, вот я и говорю демократия.

     

bee

спорить не надо, это безполезно, если Вы не помните свои посты, то мы помним, и они даже еще не совсем стерты...
Вам кто-то обещал демократию тут, тем более финскую?

     

Student_W

Значит нужно искать компромис? Одной правды нет?

     

prinz

Это точно, правда у всех своя. У финнов финская у русских русская

     

Pauli

Бывают смешанные правды,сам видел:
Была русско-финская
Подряд пару ночек.
Теперь финско-русская,
Если милый захочет.
Меняются позы,
Могут правды меняться
Но с кислою рожой
Напрасно пытаться...

     

prinz

То неПРАВДА

     

Pauli

См.мой предыдущий пост,это продолжение к нему:
Не "Правда",понятно,
И нет "Комсомолки"
"Хесари" помятый
Лежит под футболкой.
Устали...нет мочи...
Пахнет чистою правдой,
Коль больше не хочет,
Пора за финской виагрой...

     

sussi

Какая бы правда не была факт остается фактом - военная верхушка Финляндии в союзе с Германией умело вывела бревно в штормовые воды.