prius

1) Ему могли бы не предлагать. Пусть бы и дальше сидел.
2) А почему тогда надо кастрацию отменять?? Надо тюрьму отменять, т.к. травля была в тюрьме. А то, кастрацию отменят, а травля останется... или как?


Нет не гарантирует, но увеличивает шансы. Альтернатива - оставить их в тюрьме пожизненно, т.к. ничего не гарантирует, что они не совершат преступлений заново. Химическая инэкция звучит накладно для бюджета, и выглядит менее действенной.



Огромная. Например, докажем, что насильники не исправляются, а следовательно их надо держать в тюрьми пожизненно. Рассмотрим те самые трее случая, когда насильники совершали преступления уже будучи кастрированными. В 100% _рассмотренных нами_ случаев это так. Что и требовалось доказать.


Что значит "другая альтернатива"? Давайте всем преступникам предоставим альтернативу - выйти из тюрьмы. Кто может- пусть рисунор нарисует. Кто хочет, пусть стишек расскажет. Альтернатива-то тюрьме всегда должна быть?



Альтернатива - запереть их в психушку на всю жизнь. Хотя, факты, когда за них расписываются мэры городов действительно не выглядят правильно. Такие варианты следует исключить.



Ок, в следующий раз никого кастрировать не будут. Будут в психушку сажать.


это до сих пор не обьясняет, почему он не посоветовался с адвокатом.


-------------

Короче, пока главным вашим аргументом было то, что альтернативы им не предлагали. На мой взглюад, альтернатыва - это сидеть в тюрьме и отбывать наказание, полученное за свое преступление. Если же мы считаем, что тюрьма это пытка - то здесь и говорить не очем. Всю судебно-исправительную систему Чехии надо разгонять.

     

prius

Да, но их убивают, т.к. они начинают представлюать опасность для людей. Хотя, теже самые тигры биологически.




[/quote]
Да смотрел, но очень давно, а что? От насилия до убийства не так далеко.

     

prius

Да ладно, достаточно, что бы удачный опут из других стран здесь переняли.

     

flight

К подобному и Гитлер призывал , что бы в Фатерлянде царил порядок и немцы могли спокойно ходить по улицам , всех проституток , гомосексуалистов , евреев и иных не вписывающихся в рамки той системы в концлагеря и в печку заживо .

И что от этого проституток или педофилов меньше стало ???

В Финляндии педофилов хватает и ничего , детки по улицам гуляют

     

Brat-Kvadrat

Животных, надругавшихся над беззащитными, доверчивыми, маленькими человечками, которые верят в добро и в Деда Мороза, надо расстреливать.
Биологически уроды, возможно и принадлежат к хомосапиенсам, но по факту случившегося они изгои, недочеловеки.
Итак, в доказанных случая и особенно в случаях рецидива - смертная казнь. В случаях сомнительных пожизненное заключение.

     

python

Брат, это в тебе говорит древняя жажда мести. В древние времена, по всей видимости, это было оправданно, нет человека - нет проблем. Шибко накладно и заморочно было создавать исправительные учреждения, а заодно проводилась "селекция" народа, плюс воспитательная ценность показательных казней. В современном же, цивилизованном обществе, где главной ценностью провозглашена человеческая жизнь, такой подход не годится. К тому же сейчас существует система ИТУ, тюрем и содержание не будет обременительно для бюджета. Кстати, экономическая составляющая, в современном обществе затрачиваются большие средства, что бы вырастить одного человека, плюсуем сюда затраты на содержание учреждений сыска, дознания и содержания преступника, плюс затраты на исправление последствий его преступления. А вы предлагаете ещё затраты на его казнь (нынче это не дёшево)! Не слишком ли мы расточительны? Не слишком ли легкий выход для "биологического урода"? Может всё же стоит принудить его заплатить за совершенное зло? Отправить на работы, куда нормальных индивидов посылать жалко, ну там химия, радиоактивные производства. Опять таки отдать их исследовать ученым, что бы докопались до природы его уродства, ну или испытывать на них новые лекарства. Но эти меры обратимы, в случае судебной ошибки человека можно всегда вернуть. А ведь по делу Чекатило несколько человек расстреляли! Потом-то их оправдали, но уже не вернуть...

Такие отвратительные преступления каждый примеряет на себя: что если это совершат над кем-нибудь из моих близких? В ответ хочется требовать самых жестких мер. Но мало кто допускает: а если кого-нибудь из моих близких привлекут за это? А если по ошибке или злому умыслу?

-----------------
Хорошо, когда тебя понимают! Плохо, когда понимают буквально...

     

Сосед Кабан

Вывод напрашивается сам собой: если уж насильников нельзя стрелять из-за недостатка доказательств содеянного, то следователей, которые обеспечили смертную казнь невиновному человеку - расстреливать НУЖНО.
Был наделён властью, специально ли подвёл под статью или же допустил ошибку - это недоказуемо всё равно - будь любезен, иди к стенке.

     

prius

Вы знаете, с таким же успехом можно сказать, что любой тюремный срок - это необратимое наказание. Да, человек жив, но годы, проведенные в заключении ему никто не вернет. Работать, значит, надо над улучшением процессуальных мероприятий, чтобы ошибок не было.

     

prius

Ну да, здесь все хорошо. Вон, чел, которого в полииси пригласили на собеседование, через пару дней кучу народу перестрелял в колледже. Ну, не нашли достаточно причин, что бы оружие у него отобрать.

И не надо слюда привязывать ни голубых ни проституток и евреев. Об этом речи не шло. Или вы хотите намекнуть что все они, по определению насильники?

Менуанемного удивляет сам подход к проблеме. Почему первым делом начинают бороться за права тех, кто наплевал на теже права других.

     

pugovka

Это хорошо что вы считаете

У вас есть дети? Что то мне подсказывает, что нет. Когда будут, приходите, поговорим.

     

pugovka

Что то у вас все смешалось. Вы проституцию и педофилию не путайте. Когда женщина по собственной воле зарабатывает своим телом на жизнь это одно, а педофилия это когда взрослый урод надругивается над беззащитным ребенком.


И второе, что значит "ничего"? Вы статистику видели? 247 изнасилований детей в год в одном Хельсинки это для вас "ничего"?

     

flight

Полностью глупая и ни о чем не говорящая цифра когда она приведена в отрыве средней статистики в других городах Европы с таким же количеством населения как в Хельсинки . Совершенно непонятно это много или мало или обычная средняя цифра . Непонятно какая тенденция
на снижение или на увеличение.
Педофилия это преступление которое всегда существовало
с момента появления рода человеческого.
И есть иные методы борьбы с ней но в цивилизованном обществе
насильная стерелизация не выход и проблему не решит

     

prius

да, 247 изнасилованных детей за год - действитеьно _глупая_ цифра. Гораздо умнее цифры которые говорят что пара- другая заключенных (за последние лет 10) сами захотели себе кастрацию, что бы не сидеть в тюриме за свои преступления (и предоставление им такой возможности оказалось нарушением их прав).

Здесь никто не говорит о насильственной кастрации, кстати, если вы не заметили.

     

flight

Насколько я понимаю правосудие не кастрация определяет срок и длину наказания а вступившее в законную силу решение суда .

     

pugovka

Цифра вам была дана для того чтобы продемонстрировать что ваша фраза "детки гуляют по улицам и ничего" "полностью глупая".

     

prius

У наказания есть еще и составлйяющая исправления. Т.К. кастрация должна бы по идее снижать количество тестостерона и т.д. и понижать вероятность проявления рецедива, то это выглядит вполне логично укорачивать срок, если преступник соглашается на такую операцию.

Ведь есть же статьи за которые либо штраф, либо заключение. Ишодя из вашей логики, там тоже с правосудием не все впорядке.

     

SannamannA

1) Суть проблемы заключается не в этом, а в том, что могли предложить химическую кастрацию, но не предложили. А предложили только хирургическую.
2) Комиссия не предлагает отменять тюремное заключение. Она предлагает отменить хирургическую кастрацию.



Агрумент о накладности в данном случае звучит неубедительно. Оставить в тюрьме - еще накладнее. Менее действенной хим. кастрация в принципе являться не может. Если у вас есть конкретная статистика доказывающая обратное, то прошу здесь ее представить.



Я не совсем поняла, что именно вы собираетесь этим доказывать? Я привела цитату из доклада, в которой говорилось, что хирургическя кастрация применялась не только к рецидивистам, но и к осужденным впервые, и что среди впервые осужденных в 50% случаев хирургуческая кастрация применялась к осужденным за ненасильственные действия. Вы спросили, сколько именно таких дел они рассмотрели. Еще раз, какое это имеет значение? Как вы собираетесь доказывать, что насильники не исправляются, если насилия как такового не было? И какое вообще отношение к этим случаям имеют те три случая? Они же вполне могли быть рецидивистами уже до кастрации, а значит они не входили в группу впервые осужденных.



Альтернатива хирургической кастрации - химическая кастрация. Все остальное - ваша пустая демагогия.

     

prius

Другой альтернативе быть не обязательно. Если заключенные сами подписывали бумагу о хирургической кастрации и делали это добровольно, то остальное абсолютно не имеет значиение. Альтернатива есть всегда - сидеть свой срок.

     

SannamannA

Я приводила цитату, где говорилось о том, что разрешение на хирургическую подписывали опекуны недееспособных осужденных и даже мэры. Где здесь добровольность? В Чехии химическая кастрация существует и широко применяется. Поэтому то, что ее не предлагали в качестве альтернативы, имеет большое значение.

     

flight

Да люди не путайте штраф или обычное заключение С ВМЕШАТЕЛЬСТВОМ
ГОСУДАРСТВА В ТЕЛО ЧЕЛОВЕКА.


ПОЙМИТЕ ВЫ ЧТО ЧЕРЕЗ 100 ЛЕТ следуя этой практике любому инакомыслящеми что особенно актуально для России по решению суда
будут вводить в мозг ген ишака чтобы послушным и работоспособным был .

И куда еще занесет неизвестно .


Общался с очень уважаемым православным священником по поводу педофилии . Ответ конкретен и однозначен.

ГОРДЫНЯ БОЛЬШИЙ ГРЕХ ЧЕМ ПЕДОФИЛИЯ !!!

     

Marmir

Мась, а зачем? всё ж таки хоть какой-то толк-то должен быть, а тут же ясно всё.

     

prius

По поводу того случая я уже сказал, что это не правильно и с такими случаями надо разобраться. Но не с остальными.

У меня такая позиция, что можно не предлагать даже хирургической кастрации, а оставить всех досиживать свой срок. это реальная альтернатива. Все остальное - есть смяжчение наказания.

     

prius

Опятьже, могут сидет.


А по мне, так, гордыня это личное дело каждого. А педофилия - насилие над детьми, это не грех - ... самое суровое наказание, предусмотренное уголовным кодексом.

     

flight

В Финляндии одно из самых легких , часто оправдывают .
За неуплату налогов больше дадут несоизмеримо .

     

prius

Согласен. Но таковы законы. Именно по-этому мне понравился закон в Чехии.

     

flight

Значит Вы убежденный расист , к сожалению

     

SannamannA

Толк? Не знаю. Скорее всего просто спор ради спора.

     

SannamannA

Альтернатива, да. Но в чем преимущества этой альтернативы? Ну оставят их досидеть. Потом они выйдут на свободу, и что дальше? В Германии, например, цифры говорят о том, что если у отпущенных на волю педофилов шанс повторного преступления составляет 84%, то после кастрации ‑ всего 3%. Я уже не говорю о том, что содержание в тюрьме обходится государству дороже.

     

prius

Нет, постойте. Тюремное заключение - это то наказание, которое предусмотренно уголовным кодексом. Если следовать ващей логике, то любое тюремное наказание бесперспективно, а следовательно, должно быть заменены на что-то другое.

     

prius

э-э-э... не понял? Какое отношение рассизм имеет к данной теме?

     

dmitry_f

В Хельсинки уже по улицам (темным) ходить страшно, тут если отдельные темы почитать, просто жуть какая-то, Финляндия полна преступников, жить тут просто страшно, половина народа маньяки, вторая половина жаждит расправы.
Вам бы действительно в Саудовскую Аравию перебраться, там же просто место Вашей мечты, чего тут сидеть, это же опасно.

     

prius

А теретья половина сидит и надеется, что если очередной маньяк нападет, но не на их детей. Зато с пребольшим удовольствием могут рассуждать "от тюрьмы не зарекайтесь, ибо с каждым может быть". У моей знакомой в центре Хки за дочкой мужик какой-то погнался.


То, что улицы Хелсинки безопаснее, чем в России совсем не значит что преступности совсем нет.

     

dmitry_f

Вам тоже видимо надо СА ехать, там порядок и законы правильные.
От флудения в инете на тему "Как бы я разобрался с маньяком", конечно станет на много безопаснее , так что не надо виртуально бить себя в виртуальную грудь.

     

SannamannA

А я разве предлагаю отменить тюремное заключение? Или комиссия СЕ это предлагает? У меня логика простая. В Чехии на данный момент есть:

а) тюремное заключение со всеми вытекающими из него последствиями
б) химическая кастрация со всеми вытекающими из нее последствиями
в) хирургическая кастрация со всеми вытекающими из нее последствиями

Комиссия СЕ призывает отказаться от хирургической кастрации. Все! Что конкретно вас НЕ устраивает в предложении комиссии?

     

prius

Флудите здесь пока только вы. В тема была о конкретном законе в конкретной стране. Не знаю почему вам везде мерещутся расправы.

     

prius

Мене конкретно не понятна мотивация, почему надо отказываться от хирургической кастрации.

     

Marmir

хи-хи... дуб, орех или мочало...

да, Мася, действительно! где твоя мотивация?

     

dmitry_f

Тут все только флудят, в данной теме, моя доля флуда минимальна.
Хотите перейти от флуда к делу, выход есть, езжайте в Саудовскую Аравию.

     

SannamannA

А мне конкретно непонятно, почему не надо. Может вы мне обьясните?

     

SannamannA

Хихи. Да уж, блин, действительно, где она? Да я тут, понимаешь, всю дорогу только и делаю, что мотивированно мотивирую мою мотивацию.

     

prius

А вы можете в Россию ехать. Там за разборку с маньяком срок дают.

http://www.factnews.ru/article/28Jan2008_pedofil

     

prius

Пожалуйсто:
1) Кастрация означает, что срок в тюрьме становится меньчше.
2) Хирургическая кастрация дает постоянный еффект - химическая - временный.
3) Согласиться на хирургическую кастрацию гораздо сложнее, чем на химическую.

ИМХО, замена хирургической кастрации на другую альтернативу упрощает выход из тюрьмы для тех, кто выбрал бы отсидку, если бы альтернатив не было.

     

pugovka

Не знаю кто его уважает, но я однозначно нет. И откуда это раболепие берется?! Ну и что что свещенник. Вы не слышали недавно гремело дело о католических свещенниках которые увлекались педофилией? Наверное решили выбрать из двух зол меньшее...

     

belaja

полностью согласна!!!!!!
таких священников и их адептов на мыло

-----------------
What goes around comes around

     

pugovka

нет, ну с логикой у вас явно проблемы...

     

pugovka

Ну начнем с того, что вы понятия не имеете о моих мечтах. А непрошенных советов не надо.

     

SannamannA

Спосибо

1) И та и другая, т.е. по этому пункту ни у одной преимуществ перед другой нет.
2) Этот пункт комиссия считает аргументом не за, а против хирургической кастрации. В чем лично вы видите преимущество постоянного эффекта? От рецидива она стопроцентно не спасает, но зато ущерб здоровью наносит стопроцентно непоправимый. Судя по докладу комиссии, чешские исправительные органы отнюдь не руководствовались принципом "семь раз отмерь, а один - отрежь" и резали даже эксгибиционистов.
3) И что мы имеем в результате? Педофилу предложили хирургическую - он отказался. Если срок не пожизненный - отсидел, вышел, и хопс - рецидив (с вероятностью 86%). А если бы предложили химическую - согласился бы, вышел и мы бы имели всего 3% рецидива. В результате мы бы сэкономили государству денег и понизили бы уровень преступности.

И почему вы не считаете химическую кастрацию наказанием? Эффект у нее такой же, как и у хирургической, и кроме того не такая уж она и безвредная.

     

Люся

Меньше слушайте ,что говорят " уважаемые священники"
Своими мозгами думайте...
Они вам еще не такое расскажут

     

dmitry_f

Мне и тут хорошо, я не выступаю со всякими профашисткими тезисами, по улицам в Хельсинки ходить не боюсь. А Вы возмущаетесь, вот и переходили бы от пустословия к делу.

А мне честно говоря, Ваши мечты малоинтересны, никто Вас не заставлял выливать тут свои страхи и комплексы, страшно выйти на улицу, хочется правильных законов, почему бы не поехать в Саудовскую Аравию? Или Вы как и все любители подобных идей, как только сами попадаете под крышу своих же законов, сразу прятаться, они для Вас хороши, при условии, что Вы вне своих же законов?

     

prius

Опаньки. Оказывается, отбывать наказание за педофилию - это уже профашистская идея! Докатились! Я детей не насилую, и в панике выпускать всех педофилов не собираюсь. Дальше вы скажете, что насиловать детей - это борьба с фашизмом. Может хватит уже, а?

     

prius

Преймуществ по крайней мере 2. Первое - на химическую согласитыса гораздо проще, т.к. ее еффект обратим. Второе я распишу в конце.



Еффект у нее почти такой же. Разные люди вырабатывают разное количесто тестостерона. Химическая кастрация это, на сколько я понимаю, постоянный прием химии. Т.Е. бывщий заключенный садится в машину пересекает границу с другим государством, перестает есть таблетки - и он готов начать новую "плодотворную" жизнь. С хирургической кастрацией такое развитие событий невозможно. Интересно бы было знать статистику по количеству "беглецов".

Кастрация это не наказание. это привентивная мера по защите окружающих от потенциально-опасного индивидума. Но это лишь мое мнение. Я исхожу из тех соображений, что надо впервую очередь защищать законопослушных граждан.

     

pugovka

мда... думаю вступать в дискуссию с вами бесполезно. Вы из тех, кто слышит только себя. Сам додумал за другого и "выливает свои страхи".

Я никого насиловать не собираюсь, так что мне бояться нечего. А вот почему вам страшно, это вопрос..

     

dmitry_f

Загнав себя в тупик, все что Вам осталось, это довольно примитивно передергивать. Все понятно.

     

dmitry_f

Боятся нечего... откуда же тогда вот это

Т.е. Вы пока не кастрируете заключенного, спокойно ходить по улицам не сможете... сочуствую.

     

flight

А я своими мозгами и душой полностью согласен с ним.

Надо понимать что такое греховность а не улюлюкать базарно глубоко не понимая вопроса.

     

prius

Не надо лукавить. Я передергиваю не больше чем вы. На каждый дешевый прием есть не менее дешевый ответ.

     

dmitry_f

Ну тогда пожалуйста цитату, где я против "отбывать наказание за педофилию"???

     

prius

Ну и, кто здесь примитивно передергивает?

     

prius

Вы мне сначало покажите "профашистскиэ" тезисы и то что я по улицам боюсь ходить.