для тех, кому Скандинави всеже ближе: я был очень притно удивлен как толково сделали сайт биржи ОMX. До этого он был довольно убогий ,а сейчас вроде исправились. http://www.nasdaqomxnordic.com/
Сообщений: 15,352
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от -Dr-
для тех, кому Скандинави всеже ближе: я был очень притно удивлен как толково сделали сайт биржи ОMX. До этого он был довольно убогий ,а сейчас вроде исправились. http://www.nasdaqomxnordic.com/
мне не очень. поскольку легче воспринимаю графическую информацию, мне нужны чарты, причём с возможностью лёгкого и быстрого изменения параметров запроса - лучше с помощью колёсика мышки и её же кнопочек. финанс.яху.ком пока что лучший из того чем пользовался за последнее время, для анализа и сравнения историй бумаг, сырья, валют и тд.
интересно понять, что это такое, здорово если кто найдёт время объяснить на пальцах. До недавнего времени, торговал Нокиа, на растущем индексе покупал, ловил свои 5-7 центов и сливал. Последнее время Нокиа падает, поэтому не вижу возможностей для входа в бумагу.
Спасибо, прочитал все все, отвечу по сути)))
Пишите все правильно. Материал действительно сложный и бездонный.. Осложняется все тем, что без практики освоить невозможно. Пока все будет восприниматся через розовые очки, приходишь на рынок чтобы вроде бы применить теорию на практике и все рассыпается. Но дело не в том что теория плоха, просто научится применять ее очень сложно.
Итак.. по Вашим вопросам...
Да, специфических терминов не мало. Есть специальные словари трейдеров, где, может с первого взгляда не очень понятно, но описано с чем это едят. Я попросил Ozone составить небольшое описание, если Вам оно непонятно, можно переделать с более подробными комментариями. Я просто не доконца понимаю где Вы не поняли. Не пугайтесь этих сокращений. Много чего не представляет особого интереса для интрадей торговли. Но основные и ключевые надо знать и понимать... Они могут сильно облегчить жизнь, а так же дать дополнительные сигналы.
Вообще принятие решения вещь сложная.. попробую примерно описать алгоритм. Ваша задача как трейдера, найти акцию которая в данный момент времени пройдет в каком то одном направлении (на чем вы и будете пытаться заработать), при этом вероятность того что она пойдет против Вас, намного меньше (после входа в сделку), чем в вашем направлении. При этом существует понятие риск-реворд... То есть Вы мало того что должны определить куда пойдет акция, Вы еще должны оценить потенциал движения, и потенциал движения против. Так.. теперь на примере чтобы понятно. Есть акция.. Вы определили (как ошишу позже).. что акция должна упасть от цены например 11.00. Если Вы видите, что акция может пройти 30 центов (дать вам прибыль), а если пойдет против то вы закроетесь -5 центов, то есть по 11 05, то риск реворд 1 к 6... Это очень хороший показатель.. Вообще если он 1 к 3 то уже стоит совершать сделку, если меньше то нет.
Существует много способов "определить" какой у вас шанс, какой против, почему акция может пройти 30-50 центов, а почему нет... Опять же в кратце, это как пирамида.. На вершине стоит технический анализ. То есть в первую очередь Вы определяете эти все параметры анализируя чисто график.. Вот Вы нашли точку входа (по вашим системам), оценили риск, потенциал хода, дальше начиается детальный анализ. Вот тут он у всех разный. Например.. Вы не знаете что это за акция.. Вы открываете финвиз (ну как на прошлом примере с BAC) и у вас полная информация. Тонкая, толстая ли акция(внутредневной объем), принадлежит ли индексу или нет(индекс может утянуть за собой, то есть это сигнал), сколько она ходит в день (какой вообще шанс что она может пройти те же 30 центов и дать денег), сколько дней она подряд падает-растет (то есть слабая или сильная акция.. ), может она находится на годовом лоу (то при должном объеме, очень хороший претендент на продажу), в каком она секторе и индустрии, есть ли у сектора свой индекс, кто лидер этого сектора (тоже самое, может утянуть за собой), и так далее и так далее... Все это смотрится буквально за секунды.. Вам достаточно пробежаться взглядом и у Вас уже некая картина получается.. Вы нашли допустим много подтверждений что да, Вы правы, и движение будет именно туда... И вот самое сложное.. Которое может затмить все вышепроанализированное.. Вы открываете ленту и ордера и определяете расстановку сил.. Если Вы видите что Вы хотите продать и у Вас прикрытие ввиде серьезного игрока-продавца, все.. трейд... Если Вы никого там не увидели.. Торопится не стоит, но это не значит что трейд отменен.. Смотрим на маркет, смотрим что происходит, опять шансы шансы шансы... Если Вы ничего на маркете в ленте не видите, все.. забыли.. не Ваше.. Вообще лента эта самый главный сигнал.. Остальные уже как дополнение... Но на толстых акциях лента не поможет.. Там как качели с огромными лотами, и уже другие сигналы важны.. вот...
Ну это так.. голопом как говорится.. Охватили процесс принятия решения...
Рисерч парт 2 составлю... но пока со временем туговато.)))
Дааа.. Ну вот скажите мне.. Или лучше так.. Назовите мне 3 причины почему ОМХ??)))).. То что Вы живете в финляндии не считается... Сразу могу сказать, что тут я не советчик, развивать в этом ключе тему не буду, потому что нииичего не понимаю)).. И не знаю... Но если кто то тут возмет инициативу в свои руки и на радость публики (а желающих хоть отбавляй), я не против.. Тема конечно не про то, я почитаю, если все таки кому то интересна будет америка, постараюсь помочь.
Дааа.. Ну вот скажите мне.. Или лучше так.. Назовите мне 3 причины почему ОМХ??)))).. То что Вы живете в финляндии не считается... Сразу могу сказать, что тут я не советчик, развивать в этом ключе тему не буду, потому что нииичего не понимаю)).. И не знаю... Но если кто то тут возмет инициативу в свои руки и на радость публики (а желающих хоть отбавляй), я не против.. Тема конечно не про то, я почитаю, если все таки кому то интересна будет америка, постараюсь помочь.
Конечно не обязательно ОМХ, можно наример DAX , но так-уж сложилось... Почему не NYSE? Не хочу переводить активы в другую валюту.
Конечно не обязательно ОМХ, можно наример DAX , но так-уж сложилось... Почему не NYSE? Не хочу переводить активы в другую валюту.
Дело не в том где Вы будете торговать.. главное как.. У меня много причин например почему именно NYSE.. много причин даже почему не NASDAQ и почему не AMEX... но не суть.. Если у Вас есть цель (я просто из постов не понял учитесь Вы, хотите ли торговать или же торгуете), то Вы ее обязательно добьетесь.
Хотя все же интересно.. При слове OMX к теме появился интерес и даже желающие начать прямо сейчас)).. Биржа это биржа.. просто торгуя Европу, Америку, Россию, Азию.. везде свои нюансы.. Без серьезного подхода слив депозита обеспечен везде...
Вообше что ДАХ что ОМХ eто европейские индекси. Поетому кто и что имеет ввиду, говоря торговать ДАХ или ОМХ, не знаю.. Для меня ето 2 слова - торговать европу.. Что Скандинавия, что Германия мне не интересни в принципе.. Америка ето классический стокмаркет, ето ликвидность, ето тисячи акций на лубой вкус и цвет..
насоветуйте книгу по теханализу чтоб не совсем для новичков, но не совсем и для профе, и чтоб все понятно было!
на русском или английском
Книг полно, толку мало, имхо..
Судя потому что Вы написали "Не совсем для новичков", значит у Вас скорее всего достаточно знаний в теханализе, как бы абсурдно это не звучало. Могу предположить что то что Вы вычитали из книг не смогли применить.
Опишите подробнее, что Вы торгуете и как.. Что Вы ждете от теханализа...
Я прочитал например... ммм.. 4 книги.. да, или 5.. Что я из них применил в торговле? Ничего)).. толко обшее представление. Если Вы будете просто пытатся копировать стратегии из книг, почти наверняка проиграете и причин этому много. Да, есть люди, которые там.. ну к примеру торгую формацию "голову плечи" и делают деньги. Все работает при определенных условиях. Они заточили этот сетап под себя, я не смог. Я нашел то что я понимаю. Все индивидуально.
эй торгаши, вы еще живы? хочу поднять тему и обмусолить. нашел вопрос, но не нашел ответа там где он был задан - мож тут кто знает ответ?
" представим ситуацию. "хитрый трейдер" после долгих колебаний и вычислений наконец "смекнул" надо выставить заявку на "очень дешево".. на самую низкую цену которая встречалась в недельном графике и ждать.. когда клюнет удача. собрал все денюшки, выбрал самые дешевые акции (чтоб побольше акций купить и стало быть даже если копеечку выжать, то чтоб навар был) и сделал заявку на много тысяч акций и успокоившись пошел довольный собственным умом спать. а дальше "смутные сомнения" во время ночного сна выдают следующий сценарий. брокеру то ведь тоже кушать хочется. и вот он смотрит и видит у себя заявку на покупку 100 000 акций по цене 1руб за ту что сегодня по 5 ("но очень большие", тех что вчера по 3) ясно брокеру, что такая заявка не исполнится может быть никогда, а значит не взять с неё законные 35без ндс. и вот он берет и покупает 1 акцию по 5р и тут же продает её за 1р. жаждущему лёгкой наживы трейдеру. и стало быть заявка уже считается частично исполненной. и брокер тут же получил 35-4 =31без ндс законных рублей. (ну как говорится хоть шерсти клок, а далее с миру по заявке..) .
вопрос: значит ли это что , чтобы избавить себя от "смутных сомнений" заранее следует покупать акции не менее х за штуку, так чтобы разница х-у не вводила в мучительный соблазн брокера?"
есть блондинка, готовая платить за консультацию специалисту.
потому что не-специалиста блондинка в состоянии вычислить на раз, и тогда платить будет уже он сам
"блондинка готовая платить" - это уже лохотрон!
короче я понял так.. пришел пастырь дейтрейдер.. подогреть толпу и может набрать денег в "доверительное управление". с ним пришел подпасок шерхана чтобы кусать "слишком умных" и "сомневающихся" . покусали сухова, но прокусить не смогли и на этом как бы всё закончилось. жалко. хочется побольше инфы. в первую очередь о разводах брокеров и как их обходить. понятно, что тот кто пришел "осчасливить" типа давайте денюшку и идите.. идите.. оставьте дело шпесьялистам. так что наверное было бы интересно сухова послушать. например в чем плюсы минусу квика и трансака? брокеры фик скажут что полезное, это же не в их интересах.
"блондинка готовая платить" - это уже лохотрон!
короче я понял так.. пришел пастырь дейтрейдер.. подогреть толпу и может набрать денег в "доверительное управление". с ним пришел подпасок шерхана чтобы кусать "слишком умных" и "сомневающихся" . покусали сухова, но прокусить не смогли и на этом как бы всё закончилось. жалко. хочется побольше инфы. в первую очередь о разводах брокеров и как их обходить. понятно, что тот кто пришел "осчасливить" типа давайте денюшку и идите.. идите.. оставьте дело шпесьялистам. так что наверное было бы интересно сухова послушать. например в чем плюсы минусу квика и трансака? брокеры фик скажут что полезное, это же не в их интересах.
пАпрАшу без назывательств!
подождите ещё месяц - полтора, пастырь дейтрейдер вернётся, на крайний случай вернётся в следующем феврале
Сообщений: 15,352
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от kolobok
"блондинка готовая платить" - это уже лохотрон!
короче я понял так.. пришел пастырь дейтрейдер.. подогреть толпу и может набрать денег в "доверительное управление". с ним пришел подпасок шерхана чтобы кусать "слишком умных" и "сомневающихся" . покусали сухова, но прокусить не смогли и на этом как бы всё закончилось. жалко. хочется побольше инфы. в первую очередь о разводах брокеров и как их обходить. понятно, что тот кто пришел "осчасливить" типа давайте денюшку и идите.. идите.. оставьте дело шпесьялистам. так что наверное было бы интересно сухова послушать. например в чем плюсы минусу квика и трансака? брокеры фик скажут что полезное, это же не в их интересах.
упс, случайно заглянул, мой ник промелькнул, приятно ))) уважаемый колобок, весьма польщён высказыванием что меня не прокусили.
теперь к теме. что такое трансак не знаю, не сталкивался. с квиком работал, система понравилась, на ней в реальном времени гонял свои скрипты, всё торговалось только так, минусов не увидел - с технической точки зрения система подходящая, для меня самое главное было иметь интрефейс в ней, чтобы подключать свою автоматику, и это там было, поэтому недостатки, если они и были, то не замечались.
по поводу биржевой торговли, главные идеи я уже высказывал, но могу и повториться. не собираюсь никого отговаривать (попробовал бы кто меня отговорить несколько лет назад - слушать бы не стал, понимаю что и сейчас многие в таком же настроении). просто свой опыт, наблюдения и выводы.
в чистом виде торговля состоит из суммы множества трендов. с математической точки зрения я их вижу волнами. мы же знаем, что любой график можно разложить в ряд Фурье - то есть в сумму волн разной длины. чем больше длина волны, тем более фундаментален тренд. экономика это волнообразный процесс - периоды роста сменяются периодами падения. причём фаза роста может достигать 5-10 лет, как и падения. это, скажем, длина волны несущей. на неё накладывается туча волн с длиной волны поменьше, но и фундаментальность их тоже падает, скатываясь до спекулятивной - это предел, дневная торговля. принципы роста-падения, соответственно тоже претерпевают изменения, в зависимости от длины волны. фундаментальные принципы всем известны - энергия, сырьё, инфляция, климат, войны, демография, истощение ресурсов, и тд. спекулятивные - в чистом виде новости, информация. тот, кто владеет этой информацией раньше всех, имеет шансы зарабатывать на спекулятивных трендах (выход отчётов, принятие законов, отставки-назначения, объявления войн, бури-ураганы-засухи, слияния-поглощения, теракты и тд.). тот, кто получает информацию раньше всех, продаёт её (в виде проданных или купленных бумаг) дальше. соответственно, чем дальше человек от источника информации по времени, тем ниже его доходы - и редко когда они превышают отчисления брокеру по операции купли-продажи. если нет источника такой информации - нет ровным счётом никаких шансов успешно вести дневную торговлю, тогда это превращается в лотерею, рулетку - количество успехов будет примерно совпадать с количеством неудач, и депо будет тупо проедаться брокерами. отсюда вывод - за отсутствием источника информации выгодным может быть долгосрочные вложение. о величине выгоды. игра на бирже - это перекладывание денег из кармана менее удачливых в карманы более удачливых. сама игра никакой добавочной стоимости не создаёт, деньги в систему попадают от вновь прибывших. лично мне такой путь видится тупиковым, ну не люблю я так. я люблю создавать полезный продукт, добавочную стоимость, за которую с удовольствием платят потребители, она им нужна. поэтому рост доходов, даже играя по очень длинному, будет постоянно ограничиваться этим фактором - количество доступных денег в системе определяется только количеством вновь прибывших. доходность таких операций, игра по длинному, вряд ли выше чем вложение в бизнес, производящий стоимость. а риски уж точно выше. кажется, всё так просто, с января по сентябрь 100% рост, вперёд, вкладывать. только и вероятность того, что это пик какой-нибудь полугодовой волны тоже успела вырасти почти до 100% ))) а вдруг более мощная волна спада ещё только в середине? ))) вы любите смотреть на волны в океане? вот и решайте сами. успехов в выборе выигрышной стратегии )))
эт всё ясно. элдер и та далее.. меня волнует больше промежуточное звено - брокеры и то что всё фактически в его руках. и руки эти могут быть сильно липкие. я люблю смотреть на волны, но мне ж не дают на них смотреть, мне ж только говорят - вот мол волна.. и говорят с задержкой через сервер брокера и через его брокерову софтину. и что меня интересует это не столько "стратегия торговли" сколько стратегия выставления заявок, так чтобы брокер не кинул в первую очередь. а кинуть он может (см выше) и если может и законно, то почему бы и нет?
квик кстати , внешне более продвинутая, но в нем есть блокировка средств до исполнения заявки, а в транзаке нет блокировки, т.е. можно сколько угодно заявок понаставить включая и на продажу еще не убитого медведя. но вот возникло сомнение в нечистоплотности брокера, опять же элдер это косвенно подтверждает, что желание поугасло маленько. в общем надо как-то продвинуться в брокеры для того чтобы иметь более чистую возможность делать ставки.
а вот что банки сами могут рисовать головы плечи, флаги и прочие носы, у меня даж и мысли такой не было. так что спасибо за мыслю.
советую почитать книжку "Liar's poker"- про то, как брокеры денежку зарабатывают на "дураках". И таким простаком может быть проф. инвестор, типа пенсионного фонда.
Из первых рук слышал, как брокер, имея заявку на покупку блока акций, уболтал продавца, что все не так хорошо и лучше продать и зафиксировать прибыль.
В итоге, покупатель счастлив, что купил то, что хотел, продавец, что продал и заработал небольшую прибыль. Больше всех, конечно, рад брокер. Видите, как просто всех сделать счастливыми.
вот отыскал советы петровича. но на мои вопросы о том, есть ли у них опция всё или ничего, отечественные брокеры просто как в рот воды набрали.
а петрович сказал вот что
"То, что вас не кинут - это, конечно, факт. Однако то, что все, абсолютно все - другие частные инвесторы, профессиональные трейдеры, и ваш брокер будут стараться извлечь максимальную выгоду из вашего присутствия на рынке - в этом вы можете не сомневаться. Другими словами, будьте готовы к тому, что вами, вашими деньгами будут стараться попользоваться все, кому не лень. Чтобы не оказаться в дураках, нужно просто стараться избегать ситуаций, описанных на этой странице.
Market Order - наиболее частая ошибка начинающих трейдеров и инвесторов - заполняя форму на Market Order вы как бы говорите своему брокеру - "ты только исполни мою заявочку, родимый, скорее, цена меня не интересует" (далее следует изящная распальцовка). Не удивительно, что многие брокеры стимулируют market orders посредством сниженной комиссии за их исполнение. Похоже, что любителей "сберечь" $5 на заявке (меньше 1/16 даже на лоте в 100 акций) все еще предостаточно. Подробности - см. "Покупаем и продаем".
Stop Order - подробности так же в "Покупаем и продаем". С точки зрения брокера, stop order эквивалентен вашему признанию о готовности расстаться с акциями в том случае, если котировки хотя бы на 5 секунд опустятся до определенного уровня. Ну а теперь представьте себе, что сотня другая лохов, купив довольно перспективные акции некой компании, конфиденциально сообщает своим брокерам о том, что они расстанутся с этими акциями в ту же минуту, как только цена опустится на 5%... Если вы считаете, что на выпусках со средней ликвидностью на NASDAQ (среднесуточный объем 100-300 тысяч) маркет мейкерам трудно сдвинуть котировки процентов на 10% в ту или другую сторону (особенно зная, о ждущих их на уровне -5% stop sell ордерах) - значит вы ни разу не наблюдали за ticker tape...
Partial Fills - частичное исполнение заявки. Здесь на первый взгляд все чисто: брокер не может выполнить ваш limit buy order на всю 1000 акций сразу, но вот он нашел 300 акций и отдал их вам. Остальные 700 он тоже постарается найти и отдаст их вам, при этом комиссию он взял с вас только один раз (первые 300), все остальные трейды - за его счет... Вопиющий гуманизм, я сейчас заплачу... Вы тоже будете пускать слезу умиления до тех пор, пока вам не сообщат, что ваша заявка на покупку 1000 акций исполнена частично, вы купили 17 акции (комиссия по полной программе) оставшаяся заявка на 983 акции осталась в системе и будет выполнена совершенно бесплатно (при условии, что вы уже научены горьким опытом и всегда вводите заявки Good Till Cancel). [Ъ["?*?:;%%:*??:%?:"%?] - это место оставлено для совершенствования в русском разговорном, те, кто уже попадался на такую < уловку >, прекрасно понимают, что если < брокер получил две заявки на покупку по 100 акций по данной цене и он смог найти всего 100 акций для их удовлетворения, ему будет выгоднее разделить эти 100 акций между двумя клиентами и получить в два раза больше комиссионных. Кроме того, от маленького лота постараются избавиться как можно скорее, стало быть вместо X комиссии брокер, скорее всего получит 4-х-комиссию, а все эти ваши [@#$%&^%$#)(*(*(*&%^*&$%] - это для дома, для семьи. Как с этим бороться? Очень просто - если ваш брокер не предлагает опцию All-or-None (все или ничего) - вы регулярно будете налетать на эти грабли. Особенно этим славится Datek.
Задержка подтверждений - довольно тонкая игра (по сравнению с вышеперечисленными способами сравнительно законного отъема денег у населения) с которой я впервые столкнулся в E*Trade. Хотя идея ее сравнительно проста - представьте себе, что вы - брокер и получаете заявку на покупку 400 акций по цене bid. Вы размещаете эту заявку и вам "наливают" (простите, жаргон-с) эти 400 акций. Что вы делаете дальше? Правильно, ничего - вы не сообщаете клиенту о том, что заявка его исполнена - если он нервничает, и непрерывно жмет на кнопку "Show current stock orders" просто отправьте ему заставку "Приносим извинения за задержку потверждений. Не вводите ваши заявки повторно, они могут быть исполнены" - пусть утрется. Теперь - вы король: если котировки опустятся - вы отправите клиенту подтверждение о покупке - пусть обрадуется. Если котировки поднимутся - вы не отправите клиенту подтвердение, но продадите этот лот сами. Почему 400 акций? Просто это нестандартный лот (не 100, не 500, не 1000), именно наблюдая за такими лотами (300, 400, 700) на ticker tape для выпусков средней ликвидности я и выследил эту уловку. Эх, канделябром-бы, да не подпускают близко, 8 часовых зон, однако... "
Market Order - наиболее частая ошибка начинающих трейдеров и инвесторов - заполняя форму на Market Order вы как бы говорите своему брокеру - "ты только исполни мою заявочку, родимый, скорее, цена меня не интересует" (далее следует изящная распальцовка). Не удивительно, что многие брокеры стимулируют market orders посредством сниженной комиссии за их исполнение. Похоже, что любителей "сберечь" $5 на заявке (меньше 1/16 даже на лоте в 100 акций) все еще предостаточно. Подробности - см. "Покупаем и продаем".
Stop Order - подробности так же в "Покупаем и продаем". С точки зрения брокера, stop order эквивалентен вашему признанию о готовности расстаться с акциями в том случае, если котировки хотя бы на 5 секунд опустятся до определенного уровня. Ну а теперь представьте себе, что сотня другая лохов, купив довольно перспективные акции некой компании, конфиденциально сообщает своим брокерам о том, что они расстанутся с этими акциями в ту же минуту, как только цена опустится на 5%... Если вы считаете, что на выпусках со средней ликвидностью на NASDAQ (среднесуточный объем 100-300 тысяч) маркет мейкерам трудно сдвинуть котировки процентов на 10% в ту или другую сторону (особенно зная, о ждущих их на уровне -5% stop sell ордерах) - значит вы ни разу не наблюдали за ticker tape...
Partial Fills - частичное исполнение заявки. Здесь на первый взгляд все чисто: брокер не может выполнить ваш limit buy order на всю 1000 акций сразу, но вот он нашел 300 акций и отдал их вам. Остальные 700 он тоже постарается найти и отдаст их вам, при этом комиссию он взял с вас только один раз (первые 300), все остальные трейды - за его счет... Вопиющий гуманизм, я сейчас заплачу... Вы тоже будете пускать слезу умиления до тех пор, пока вам не сообщат, что ваша заявка на покупку 1000 акций исполнена частично, вы купили 17 акции (комиссия по полной программе) оставшаяся заявка на 983 акции осталась в системе и будет выполнена совершенно бесплатно (при условии, что вы уже научены горьким опытом и всегда вводите заявки Good Till Cancel). [Ъ["?*?:;%%:*??:%?:"%?] - это место оставлено для совершенствования в русском разговорном, те, кто уже попадался на такую < уловку >, прекрасно понимают, что если < брокер получил две заявки на покупку по 100 акций по данной цене и он смог найти всего 100 акций для их удовлетворения, ему будет выгоднее разделить эти 100 акций между двумя клиентами и получить в два раза больше комиссионных. Кроме того, от маленького лота постараются избавиться как можно скорее, стало быть вместо X комиссии брокер, скорее всего получит 4-х-комиссию, а все эти ваши [@#$%&^%$#)(*(*(*&%^*&$%] - это для дома, для семьи. Как с этим бороться? Очень просто - если ваш брокер не предлагает опцию All-or-None (все или ничего) - вы регулярно будете налетать на эти грабли. Особенно этим славится Datek.
Задержка подтверждений - довольно тонкая игра (по сравнению с вышеперечисленными способами сравнительно законного отъема денег у населения) с которой я впервые столкнулся в E*Trade. Хотя идея ее сравнительно проста - представьте себе, что вы - брокер и получаете заявку на покупку 400 акций по цене bid. Вы размещаете эту заявку и вам "наливают" (простите, жаргон-с) эти 400 акций. Что вы делаете дальше? Правильно, ничего - вы не сообщаете клиенту о том, что заявка его исполнена - если он нервничает, и непрерывно жмет на кнопку "Show current stock orders" просто отправьте ему заставку "Приносим извинения за задержку потверждений. Не вводите ваши заявки повторно, они могут быть исполнены" - пусть утрется. Теперь - вы король: если котировки опустятся - вы отправите клиенту подтверждение о покупке - пусть обрадуется. Если котировки поднимутся - вы не отправите клиенту подтвердение, но продадите этот лот сами. Почему 400 акций? Просто это нестандартный лот (не 100, не 500, не 1000), именно наблюдая за такими лотами (300, 400, 700) на ticker tape для выпусков средней ликвидности я и выследил эту уловку. Эх, канделябром-бы, да не подпускают близко, 8 часовых зон, однако... "
Ну здравствуйте сын мой, или как там пастыри говорят?))))))))))))))
Вы блин мертвого из могилы достанете супер-постами, хотел же не писать (хотя думаю не зачащу )... 5 баллов, честно)))... Сухов! Ну Вы же тут за специалиста, и глаза закрываете...
Я даже комментировать, я спросить хочу!
Вот Вы такое исследование провели, ресерч можно сказать, можно диссертацию написать "брокер - лохотронщик века".. или Бог маркета))).. ну да ладно... Вот вопросы...
Ну выбрали Вы брокера, он конечно тот еще разводила, ну да ладно, поторговать то охота. У вас есть маркет, лимит, стоп и еще набор ордеров... Но как же зайти в сделку??? Чем? Ведь везде да обманут...
Насколько ощутимы эти задержки, ну он ведь думает какое то время как Вас обмануть? Хотя у профессионала наверное все как от зубов отскакивает...
Что делает специалист?)))))..
Да все вопросы уточняю.. дейтрейдинг на найсе.. как один из самых опасных
дорогой дейтрейдер! ответь лучше сам на свой вопрос. ты ж наверняка знаешь ответ, но только не через индикаторы, там .. типа "гистограмма показывает, что сила быков слабеет.".. эт всё понятно.. а вот с точки зрения именно стратегии выставления заявок, зная что там сидит чел, у которого есть тоже конкретный интерес. и стало быть надо так выставить заявку, чтобы .. у брокера не было другого выхода, как сделать так как ты просишь.. вот это есть туман для меня и хотелось бы просветлеть в данном вопросе. (но не палкой по башке ) я вот лично пока не вижу другой стратегии как среднесрочка, на что многие из гуру и толкают, но ведь это же уже не дей, а ты как дей мог бы и прояснить.
ктсат. тема то твоя, так что части, не забывай, не зарывай талант
дорогой дейтрейдер! ответь лучше сам на свой вопрос. ты ж наверняка знаешь ответ, но только не через индикаторы, там .. типа "гистограмма показывает, что сила быков слабеет.".. эт всё понятно.. а вот с точки зрения именно стратегии выставления заявок, зная что там сидит чел, у которого есть тоже конкретный интерес. и стало быть надо так выставить заявку, чтобы .. у брокера не было другого выхода, как сделать так как ты просишь.. вот это есть туман для меня и хотелось бы просветлеть в данном вопросе. (но не палкой по башке ) я вот лично пока не вижу другой стратегии как среднесрочка, на что многие из гуру и толкают, но ведь это же уже не дей, а ты как дей мог бы и прояснить.
ктсат. тема то твоя, так что части, не забывай, не зарывай талант
Начну пожалуй с конца... Нет, времени нет))
Что касается моих вопросов, да, я думаю (хотя все мы склонны ошибаться) я знаю ответы.
Ваш предыдущий пост в принципе то неплохо, хотя я честно не везде суть уловил, ну да ладно. Только, я думаю, Вы копаете не в том направление, опять же, если мы говорим об американском сток маркете.
Не надо переоценивать роль брокера. Кто такой брокер? Скорее всего Вы, пользуетесь услугами пропа, ну просто предположим. Потому что смысла открывать счет на 25 к чтобы учится торговать я не вижу. Ну 2000-3000 с головой хватит чтобы торговать интрадей. И именно проп даст Вам возможность открыть такой маленький счет.
Вот Вы открыли свой счет, Вам выдали пароли от терминала, судя по России это будет либо Лазер либо Грей Бокс. Все... на этом роль брокера заканчивается)))).. по сути. Он получает комиссионные с каждого Вашего трейда. Ему выгодно что вы торгуете много и большими объемами.
Единственное как он может еще подзаработать на Вас, это придумать, иногда просто смешные дополнительные сборы. Ну на собственном опыте... Например ежемесячная плата за беслатный терминал... Или.. без смеха не могу вспоминать.. "В связи с подешевением доллара...".. ну еще сотенку в месяц.. Или.. Если Вы наторговали меньше чем определенный объем еще 100)))... ну да, бывает такое.
А дальше все, у Вас прямой доступ на маркет, и брокер никак не влияет. В чем же тогда подвох?
Когда Вы нажимаете кнопочку сел-бай, Ваш ордер попадает в опенбук специалиста. Вот этот чувак и творит все чудеса. Но творит их строго по правилам и по закону. Только дело в том что на маркете все законы в принципе против игрока. Ненавязчиво но против. Они лишь Вас направляют, а дальше, извините конечно, Вы косячите сами.
Если говорить про ордера, то они действительно не идеальны. И не будут. Ну правила игры такие.
Например, Вы пишите, забудте о маркет ордерах... А я скажу что очень иногда полезны.. Дело в том что в интрадей у вас риск 5-10 центов на трейд. Если вы выставите стоп ордер, то вас обязательно протащит еще на 7-10 на резвой стаке. Почему? Он конечно хорош... Поставил и можешь за стакой не смотреть. Только вот исполняется он в порядке очереди да еще и маркет ордера пропускает. Вот Вы поставили стоп над фигурой, там таких как Вы уже десятки, и оказались Вы в конце.. Стоп вроде сработал, сначала всем продали до Вас, еще и всем кто на кнопке сидел (маркет), вот и получай гранату в размере 10 центов а то и больше.
Маркет исполнится с наименьшими потерями, но... Все мы человеки и иногда так не хочется выходить... маркет ведь обязательно пойдет в мою сторону... Пересидели 5, 10... и получили в итоге минус 20.... Хотя если Вы уверены что Вы выйдете из сделке когда будет минус 5 но лучше маркет ордера нет.
Лимит... Ну лимит хорош понятно чем... Вы получите свою цену и не хуже. Плох тем что Вы ее можете вообще не получить. Маркет может пролететь Вашу цену в доли секунды, и все.. пока пока... Судя по опыту лучше уж пока пока чем зайти по цене на 5 центов хуже а потом еще и не выйте по стопу... Потери будут ой ой ой какие.
У спеца есть еще по мимо этого несколько козырей в карамне. Он такой же трейдер как и Вы.. Только всегда в плюсе, ну или почти всегда.. Он знает когда где большие игроки, когда зайти, когда выйти. Иногда его можно отследить и покататься с ним, хотя на практике сложнее чем в теории.
Много нюансов.. много... Все рассчитано на то что Вы сами ошибетесь, а это сделать очень просто.. Пожадничал, вовремя не вышел, недосидел верный трейд, начал нервничать и еще больше косячил. Все по цепочке. В итоге закрылся в минус плюс комиссии и думаешь.. емое...
Что касается моих вопросов, да, я думаю (хотя все мы склонны ошибаться) я знаю ответы.
Ваш предыдущий пост в принципе то неплохо, хотя я честно не везде суть уловил, ну да ладно. Только, я думаю, Вы копаете не в том направление, опять же, если мы говорим об американском сток маркете.
Не надо переоценивать роль брокера. Кто такой брокер? Скорее всего Вы, пользуетесь услугами пропа, ну просто предположим. Потому что смысла открывать счет на 25 к чтобы учится торговать я не вижу. Ну 2000-3000 с головой хватит чтобы торговать интрадей. И именно проп даст Вам возможность открыть такой маленький счет.
Вот Вы открыли свой счет, Вам выдали пароли от терминала, судя по России это будет либо Лазер либо Грей Бокс. Все... на этом роль брокера заканчивается)))).. по сути. Он получает комиссионные с каждого Вашего трейда. Ему выгодно что вы торгуете много и большими объемами.
Единственное как он может еще подзаработать на Вас, это придумать, иногда просто смешные дополнительные сборы. Ну на собственном опыте... Например ежемесячная плата за беслатный терминал... Или.. без смеха не могу вспоминать.. "В связи с подешевением доллара...".. ну еще сотенку в месяц.. Или.. Если Вы наторговали меньше чем определенный объем еще 100)))... ну да, бывает такое.
А дальше все, у Вас прямой доступ на маркет, и брокер никак не влияет. В чем же тогда подвох?
Когда Вы нажимаете кнопочку сел-бай, Ваш ордер попадает в опенбук специалиста. Вот этот чувак и творит все чудеса. Но творит их строго по правилам и по закону. Только дело в том что на маркете все законы в принципе против игрока. Ненавязчиво но против. Они лишь Вас направляют, а дальше, извините конечно, Вы косячите сами.
Если говорить про ордера, то они действительно не идеальны. И не будут. Ну правила игры такие.
Например, Вы пишите, забудте о маркет ордерах... А я скажу что очень иногда полезны.. Дело в том что в интрадей у вас риск 5-10 центов на трейд. Если вы выставите стоп ордер, то вас обязательно протащит еще на 7-10 на резвой стаке. Почему? Он конечно хорош... Поставил и можешь за стакой не смотреть. Только вот исполняется он в порядке очереди да еще и маркет ордера пропускает. Вот Вы поставили стоп над фигурой, там таких как Вы уже десятки, и оказались Вы в конце.. Стоп вроде сработал, сначала всем продали до Вас, еще и всем кто на кнопке сидел (маркет), вот и получай гранату в размере 10 центов а то и больше.
Маркет исполнится с наименьшими потерями, но... Все мы человеки и иногда так не хочется выходить... маркет ведь обязательно пойдет в мою сторону... Пересидели 5, 10... и получили в итоге минус 20.... Хотя если Вы уверены что Вы выйдете из сделке когда будет минус 5 но лучше маркет ордера нет.
Лимит... Ну лимит хорош понятно чем... Вы получите свою цену и не хуже. Плох тем что Вы ее можете вообще не получить. Маркет может пролететь Вашу цену в доли секунды, и все.. пока пока... Судя по опыту лучше уж пока пока чем зайти по цене на 5 центов хуже а потом еще и не выйте по стопу... Потери будут ой ой ой какие.
У спеца есть еще по мимо этого несколько козырей в карамне. Он такой же трейдер как и Вы.. Только всегда в плюсе, ну или почти всегда.. Он знает когда где большие игроки, когда зайти, когда выйти. Иногда его можно отследить и покататься с ним, хотя на практике сложнее чем в теории.
Много нюансов.. много... Все рассчитано на то что Вы сами ошибетесь, а это сделать очень просто.. Пожадничал, вовремя не вышел, недосидел верный трейд, начал нервничать и еще больше косячил. Все по цепочке. В итоге закрылся в минус плюс комиссии и думаешь.. емое...
Ладно.. удачи в торгах!)))
Пуфф! Все дочитал и понял ,что не мое. Я наверное тормоз Неделя, месяц, квартал - для меня более приемлемо. Хотя и без дисциплины шанс налететь высок типа "ну вот же сейчас будет разворот, пока не буду продавать..." Жадность - двигатель рынка .